REKLAMA

"Historia bardzo przyspieszyła. Oddanie władzy przez prawicę jeszcze chwilę temu było mrzonką, a teraz?" Galopujący Major o swojej książce

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-04-19 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w bliskiej przyszłości po fali kolejnych kryzysów Polska coraz bardziej zapada się pod własnym ciężarem słońce w kwietniu mocniej pali autostrady korkują się już na wjeździe, a uliczne burdy wybuchają regularnie żądzą liberałowie prawica została odsunięta od władzy i znów jest rozdrobniona nowa liberalna władza coraz chętniej stosuje policyjną przemoc, kiedy na politycznym wiecu zostaje zamordowany 1 z liderów rozproszonej prawicy warszawskie ulice stają w ogniu czy Rozwiń » ten mord uknuł rząd liberalnych elit czy może, która jest prawicowych frakcji dla Maćka Skoniecznego nie miałoby to większego znaczenia, ale właśnie zaginęła mu żona zamordowanym jest jego teść tak proszę państwa zaczyna się powieść przed wojnie Łukasz Sacha liczbę reklamowana przez autora jako pierwsza asymetryczna powieść w Polsce wita państwa Grzegorz Sroczyński to jest audycja świadczy chwieje, a naszym gościem jest dzisiaj galopujący mjr publicysta krytyki politycznej stały gość audycji Saaba symetrystów tokfm zawodu prawnik i autor powieści przed wojnie, którą wydał pod kolejnym pseudonimem właśnie Łukasz cha lip witam się małżeństwa witam witam witam macie tam Grzegorz no właśnie większość naszych słuchaczy nawet jeśli nie kocha Platformy Obywatelskiej to jednak modli się o powrót liberałów do władzy, bo to oznaczałoby zdaniem wielu powrót do względnej normalności ty napisałeś książkę wydała ją matka Agora, gdzie ta zmiana rzeczywiście następuje rządzą liberałowie i co no, więc wbrew pozorom teraz chyba mam wrażenie, że wasza patrząc ostatnio po sondażach Platformy Obywatelskiej ta wiara w to, że zmiana ustawy rządu zmieni radykalnie ten sposób zarządzania w Polsce czy zmieni radykalnie naszą przyszłość i poprawi państwo polskie mam wrażenie, że ta wiara jest coraz mniejsze to znaczy ja zacząłem książkę pisać oczywiście parę lat temu postawią pytanie na czym ona opierać na pewne intelektualnym założeniu, że no, a co jak ten PiS straci władzę przy czym jest założenie takie, że PiS traci władzę się rozpada na pewną rozdrobnioną prawicę, czyli to co było kiedyś przy konwencie świętej Katarzyny nowo obrażamy sobie taką sytuację rozpada się cała zjednoczona prawica do władzy dochodzą liberałowie, ponieważ mimo wszystko mają oni największe zaplecze medialne także finansowe no i nagle stają przed ogromem problemów państwa, które nie jest już państwem wzroku 2000 dziesiątego powiedzmy 3 dziewiątego albo siódmego, gdzie tam był zaczynał się apogeum władze liberał w Polsce, ale jest państwem, który w, które musi się mierzyć z ogromem trudności, gdzie nie można bazować tylko wyłącznie na dobry pija tylko trzeba po prostu podejmować konkretne decyzje no i w tej powieści chciałem wskazać jak wygląda sytuacja, w której z 1 strony liberałowie przejmują to co teraz robi PiS, czyli przejmują sprawowanie polityki opartej przede wszystkim o dobre sondaże i oparte opadnie PR-owe sztuczki natomiast drugi strony prawica podobnie jak teraz trochę liberałowie nie potrafi się pogodzić z przegraną to znaczy to to doprowadza do tego, że te podziały, które są już dzisiaj za 10 lat tak powiedzmy mniej więcej toczy się akcja powieści już są coraz coraz większe i nie ma siły, która jest w stanie nad tym zapanować przy czym no ja nie zakładałem, że to zacznie się realizować tak szybko, ale patrząc na to co się dzieje w przypadku Krono wirusa ja mam wrażenie, że historia bardzo przyspieszyła i tak jak kiedyś oddanie władzy przez prawicę rok 2 lata temu mogą się wydać rząd kontakt teraz chociażby patrząc na to co się dzieje w przypadku Jarosława Gowina widać, że ten obóz wcale nie jest aż tak spójne z drugiej strony pojawiają się nowe twarze jak Hołownia tak trochę jest wzrost lewicę, jeżeli chodzi o poparcie, czyli z drugiej strony mamy jednak sytuacji, gdzie też zaczyna się pewien pewne wrzenie polityczne no ale inne wrażenie, że ta, ale mam wrażenie, że sytuacja tak dobrze do tego dojdzie tak, ale co to znaczy to przed wojnie, bo przed wojną była nieco do tak to znaczy ja nie chcę tutaj zdradzać finału finał opowieści natomiast niezmiennie, acz może powiem tak to co jest dla mnie zawsze najbardziej interesujące to nie sam wybuch rewolucji nie sam wybuch wojny, ale to co się dzieje wcześniej, jeżeli weźmiemy np. sytuację opadającej Republiki Weimarskiej, jeżeli weźmiemy sytuacje Republiki hiszpańskiej tuż przed wojną domową moim zdaniem mamy dosyć dużo analogiczny co się dzieje we współczesnym świecie, bo tam też wtedy następowało pewne zderzenie się różnych wizji świata dosyć radykalnie odmiennych to mamy teraz w Polsce albo sytuacja tuż przed powiedzmy wybuchem pierwszej wojny światowej np. w Rosji wobec czego ta książka w pewnym sensie pokazuje, że przestrzega przed takimi scenariuszami, które znamy historii, że jeżeli dochodzi do dramatycznego konfliktu nie wiemy jak rozwiązać pan niestety może skończyć bardzo dla nas przy tym uważa, że to zakończenie tego konfliktu, czyli przed wojną i to co na nadejście później to to jest co wojna domowa to jest takie osłabienie państwa, że po tych po tym, konflikcie nie będziemy w stanie przez 2 dni obronić co co grozi to jest oczywiście wszystko fikcja literacka natomiast ja uważam, że Polska coraz bardziej zaczyna przypominać jakiś bantustan mam wrażenie, że no, jeżeli zaczyna przypominać to niestety na samym końcu tych rozwiązań to co jest zwykle, czyli rozmaite pocie nie tylko wojskowe rozmaite próby siłowego przejmowania władzy szukania kogoś, kto zrobi porządek noc w Polsce mamy taki takie doświadczenie, jakim jest sanacja oczywiście, że na morze i tak sanacja, która nigdy nie została do końca oceniona, ponieważ była propaganda sanacyjna sanacja rządziła, a później była propaganda peerelowska, która nie pozwoliła ocenić tego okresu w sposób powiedzmy na rzetelne natomiast co nam grozi to ja mam właśnie wrażenie, że grożą nam grozi nam coś w stylu właśnie zamachu majowego tego, że przyjdzie ktoś, kto powierza rozgonić Towarzystwo najgorsze będzie to, że społeczeństwo będzie chciał tego uzgodnienia, bo będzie miała toczyć wojnę tej wojny polsko-polskiej, ale w książce elementem, który przychodzi i jak myśliwy i z dubeltówką rozdania Towarzystwo czy jak ten gajowy z żartu tym gajowym jest są liberałowie tak, bo oni wracają do włamania i właśnie tak wiele można zwiedzić książka pokazuje właśnie tego co się stanie, jeżeli liberałowie, czyli właściwie ci, którzy są władze ci, którzy są w opozycji tutaj wróciłem sytuację tak liberałowie władze bez pracy prawica w opozycji się nie dogadają i będzie ten trzeci i tutaj bym chciał nie chciałbym zdradzać, kto będzie tym trzecim, chociaż pewnie Czytelnicy się domyślam, niemniej jednak to niekoniecznie muszą być politycy może tak tak zdradzę, jeżeli prześledzimy historię nie wiem nawet pobieżnie Ameryki Południowej, ale również historię Polski sanacji to zauważymy, że nie zawsze są politycy ci, którzy przejmują władzę, że zostaje parę ostatecznych organizacji, które do tej pory trzymały się z boku i nagle to one przejmują władzę czy rozwiąże to uważasz i tak jest tak jest w książce tak tak można wniosek wysnuć, że właśnie proces wyborczy w Polsce i tak nie działa niezależnie od tego czy to są wybory koperta wyrażone będą niedemokratyczne itd. to to jak odkładamy na chwilę na bok uważa, że w tym sensie proces wyborczy nie działa, że kto, by w tej chwili nie przejął władzę to przy tym poziomie konfliktu politycznego w zasadzie tak jesteśmy skazani na takie olewanie się narastającym konflikcie czy dobrze rozumiem ideę swej książki dzisiaj jeszcze nie znamy dzisiaj jeszcze szansa, a na ma pewne cofnięcie się przy czym oczywiście wiadomo, że władza ma jakby więcej narzędzi i jej wycofanie się dałoby więcej, bo oni sprawują władzę, ale dzisiaj mamy jeszcze sytuację taki, że jeszcze nie jesteśmy, jakby na ścieżce kraj 100% determinowana tym przykrym końcem natomiast mam wrażenie, że z roku na rok coraz gorzej to znaczy z roku na rok sytuacja wygląda tak, że nikt już nikomu nie ufa, że jest ogromny stopień niepewności i coraz większa agresja między jednymi, a drugimi przy czym nie chciałbym, żeby to brzmiało w ten sposób, że tutaj z 1 strony stawia na równi opozycji rząd, że opozycja również winno to rząd w mojej ocenie bardziej winny rząd, bo on rządzi natomiast nie zmienia to faktu, że z drugiej strony wypatrzył jakiś sposób zachowuje opozycji patrzę w jaki sposób opozycja próbuje wykorzystać sytuację obecną w obecnej epidemii to też mam takie wrażenie, że ze strony opozycji akurat pracują ci, którzy są najmniej radykalnymi to jest powód spadku Platformy Obywatelskiej, czyli innymi słowy ja mam takie w el, więc może są dziennikarze potem wzmożenie są politycy najmniej wzmożonej społeczeństwu i to idzie trochę, jakby w dół w stronę społeczeństwa, które w miarę pogarszania się sytuacji ekonomicznej, ale nie tylko również klimatycznej będzie coraz bardziej zdenerwowane żony oraz bardziej zajmowało polityczne, czyli rozumiem, czyli rozumiem, że ty masz taką taki ogląd sytuacji że, o ile do tej pory ja się zgadzam, że dziennikarze są bardziej wzmożenie politycy co nie jest nie jest rzadką sytuacją, kiedy kibice na trybunach są bardziej nagrzanie agresywni z nie zawodnicy, którzy czasem grają niemrawo, ale rozumiem, że tym mówić coś takiego, że do tej pory społeczeństwo było przyglądało się temu, ale dosyć było spokojne kryzys może to zmienić tak to znaczy, że bardzo silne emocje, które już są w Polskiej polityce mogą wpłynąć na dół, ponieważ kryzys wyzwalanie nie wiem jak głębokie będzie jak pandemia obecność skończy czy państwo to jak państwo polskie tak na jesieni z tym wszystkim poradzi, że te złe emocje złość mogą się przenieść na dół, jakie miałbym tak obrazowo przyrównać to wydaje mi, jeżeli przy 100% mamy temperaturę tak wrzenia no to teraz mamy jakieś 60% tak normalnie zwykle w społeczeństwie gdzieś tam wśród dziennikarzy mamy pewno realna dziennikarzy mamy 80 sam nie twierdzę, że czasami, żeby nie przyczynia, ale zostawmy to na boku, więc generalnie jest także mamy, jeżeli ten punktem ostatecznie minister 100 stopni to teraz mam jakieś 60 tak natomiast z każdym rokiem mam wrażenie, że jest coraz więcej 6570, więc moja książka jest polega na tym, że nawet nie zmieni władza to o ta temperatura, która nie spadnie spadnie ona będzie nadal rosła moim zdaniem może nawet przyspieszyć ze względu na zmiany klimatyczne ze względu na to, że prawica jest przekonana, że będzie rządzić wiecznie dla niej przegrana w wyborach będzie po prostu katastrofą, a jednocześnie nie wydaje mi się, żeby opozycja, zwłaszcza liberalna była, jakkolwiek przygotowana do sprawowania władz, więc sposób powodują jedno drugi, jeżeli się na siebie nałoży spowoduje kolejne kolejny wzrost temperatury mają a gdybym powiedział coś takiego co czasem słyszę od osób która, jakby trochę z bardziej filozoficznego poziomu czy politologicznego obserwują polską scenę polityczną mówią tak nie przesadzajcie ostry konflikt polityczny nawet bardzo ostry konflikt polityczny to jest normalna składowa liberalnej demokracji takie konflikty polityczne są kilku państwach Europy również silne jak w Polsce wzajemne oskarżenia jak się posłucha tego co obecnie, ale też parę lat 1015 lat temu działo się we włoskiej polityce to jest właśnie to samo na tym polega siła Polski liberalnej demokracji jest wstanie amortyzować ten konflikt polityczny co byś odpowiedział to znaczy, gdzie uważa przebiega taka zasadnicza różnica między tym przed czym chcesz ostrzec właśnie tym co się dzieje w Polsce, a takim normalnym konfliktem politycznym normalnym bardzo ostrym konfliktem politycznym miał się, że tak naprawdę te teorie dotyczące stron konfliktu politycznego, które jest, jakby setnym demokracji ona są trafne tylko one nie oceniają 1 rzeczy mianowicie nieuwzględniającą robili znaczy mamy sytuacje takie, że to są teorie, które były budowane w czasach, kiedy dział siódmy ma to z kolei oznacza, że rzeczywiście istniał pewien konflikt polityczny, ale istniała również klasa polityczna, która poza sobą bardzo bardzo bratowa ana istnieli dziennikarze, którzy zajmowali się tylko politykom była to taka polityka trochę elitarna w ten sposób rozumiana, że demokratyczne to czy demokratyczne masy miały mały i słabe wzgląd na to co się dzieje w polityce dzisiaj mają wiele duży o wiele większy dzisiaj jest siedzenie na beczce prochu, a Tramp np. z tego wynikiem 1015 lat temu Tramp nie miałby żadnych szans na prezydenturę w stanach Zjednoczonych dzisiaj ma konto na Twitterze i poprzez swój populizm jest w stanie to jest w stanie osiągnąć wobec czego ja nie miałem nie mam problemu z pewnym konfliktem politycznym, który musiał dzielić się w latach dziewięćdziesiątych istniał jeszcze za czasów SLD, ale właściwie od czasu przejęcia władzy przez Platformę Obywatelską, czyli od czasu przyjęcia popisu zaczynają się coraz większe rola mediów społeczeństwo zaczyna przechodzić od takiego biernego widza do aktywnego uczestnika, czyli takiego kibica i to się zaczyna problem, ponieważ pole jak kibole, o których też mowa w powieści no mają do siebie, że lubią rozwiązywać sprawy za pomocą przemocy wobec czego moim zdaniem to co się dzieje w polityce teraz w przypadku coraz częściej interakcji z życia politycznego z życiem społecznym jest bardzo niebezpieczną mieszanką ja wiem, że z 1 strony być może zabrzmi to mało demokratycznie, ale z drugiej strony wydaje mi się, że taki zdrowy bufor między kuchnią polityczną, a społeczeństwem nie był najgorszym rozwiązaniem, przyjmując założenie oczywiście liberalnej demokracji teraz tego utworu oraz nie my teraz 1 tu ten polityk potrafi zrobić burzę polityczną co kiedyś uzupełnień w domyśle nie do pomyślenia jak pan dziennikarz Dziennika czy też czy też komentator tak jak jest komentatorem stałym komentatorem krytyki politycznej tego 1 tweeta przez tydzień komentujemy tak dokładnie, tak więc jest to program Terra tak tak odrzucony jak wirus po prostu, które naciska zaraża cały czas o tym rozmawiamy o część tych też część tych mitów jest celowa dlatego też wrażenia, że ludzi, że ludzie są uodpornieni mimo wszystko, że ludzie na te wzmożenia, które się rozgrywają narastają przez media społecznościowe właśnie przez to, że my też, chcąc mieć klikalność, bo niestety klikalność czy też Tety nie wiem teraz jesteś pewną pożądaną cechą dziennikarza, kiedy była potrzebna jest, więc w sumie ręcznie na jedno wychodzi możemy co prawda piszemy coraz ostrzejsze teksty coraz bardziej efektowne tezy stawiane, żeby właśnie to się rozpowszechniać itd. tak działa też świat dziennikarski ludzie są na to uodpornieni po prostu to znaczy, że ludzie na to oczywiście zerkają 1 okiem, ale generalnie zajmują się swoimi sprawami związku też jakoś kręci i że że taka jest ostatnio modne słowo nowa normalność to znaczy, że ten konflikt po prostu tak wygląda i należy nie należy demonizować czy należy pamiętać o tym, że to nie jest tak, że rewolucję, a zwłaszcza pół punktu jest jakby słowem kluczowym wprowadzone są, dlatego że 7080% społeczeństwa jest za tym, żeby dokonać, gdyż przewrotu przejąć władz tak to działa to znaczy co do zasady zawsze społeczeństwo stara się przystosować do warunków, jakie jest to jest czy to jest ustrój dzisiejszy czy to jest komunizm ma radziecki czy to jest jakiś się tuż po kapitalizmie lat dziewięćdziesiątych zaś społeczeństwo stara się do tego przystosować, więc zawsze jest także polityką zajmuje się garstka nacina się garstka społeczeństwa jest zainteresowana polityką taki sposób bardzo bardzo intensywne, a reszta NATO macha ręką problem jest pojawia się wtedy, kiedy ta garstka jest coraz bardziej liczna albo coraz bardziej radykalna, czyli nagle pojawiają się siły niech to będzie 10% polskiego społeczeństwa, które sobie skaczą do oczu widzimy co się dzieje, gdy mamy nie wiem problem czy jakiś 1% ludzi zakażonych Korona wirus centra sobie wyobrazić, że mamy 10% osób zarażonych tym, że się będą tłukli na ulicę w imię politycznych sympatii, ale Warszewa nie jest w Polsce tak w Polsce nie jest tak tak jeszcze nie było moja książka 30 maja sam się sam się z tego sam to krytykowały, że przez 30 lat liberalne media żyły z takim wielkim strachu przed tym, że tutaj jakaś endecja przyjdzie zrobi pogrom no prawda, że Acta prawica jest zakałą polskiej demokracji i obowiązkiem każdego przytomnego człowieka w Polsce jest powstrzymywać prawicę przed przejęciem władzy skończyło się jak się skończyło natomiast no właśnie powtarza tę tezę to znaczy, mówi że to, że mamy bardzo ostry konflikt polityczny może doprowadzić do do wybuchu zawsze jakiś konflikt polityczny oczywiście to może wprowadzić jakieś wybuchy, ale czy to nie ma wrażenia, że my też przesadzamy może naprawdę Polacy są jakoś bardzo odporni na te wzmożenia, że są w rzeczy innym się trochę zajmują to nie także to nie interesuje, ale mają coś rodzaju takiego zdrowego chłopskiego rozumu mówiąc bardzo bardzo upraszczając tak tylko, że ja cały czas jakby wracam do tego oczywiście tutaj mówimy o pewnej tzw. figurze wielkiego faszysty data ta figura powstała mój kolega Kamil jest usługa odniósł zwolennikiem tej tezy, a mianowicie przez wiele wiele lat wmawiano w Polsce istnieje jakiś faszyzm, który za którym, który jest powodem tego, że Polacy są tacę ani inni tak naprawdę przez wiele wiele lat po tych faszystów nie było widać na ulicy zupełnie, ale nagle zauważmy od paru lat włączyła się zaczęło od marszu niepodległości nagle okazało się, że jednak pojawiają się tacy ludzie w Polsce nagle okazało się, że Konfederacja wchodzi do Sejmu nagle okazuje się, że to jest największa największą demonstracją w Polsce jest marsz niepodległości nagle okazuje się, że nie wie Wojciech Maziarski stwierdził, że trzeba z Krzysztofem bosakiem razem z nim opalać Kaczyńskiego, czyli innymi słowy istnieje już teraz widać pewien klimat na ruchy radykalne czegoś, czego nie było jeszcze 1015 lat temu ja stawiam taką tezę, że Konfederacja będzie rosła siła i to nie jest jakaś oryginalna teza jest teza, która jest dosyć często wskazywana przez rozmaite politologów no i te ruchy prawicowe prawicowego populizmu, bo to nie jest tyle faszystów mojej ocenie bardziej prawicowy populizm one rosną w całej Europie to nie jest przypadek to znaczy sytuacja jest taka, że zawsze nawet przy największych ruchach nie wiemy weźmy weźmy rewolucję rosyjską tuż po paru demonstracjach to potem już mają dosyć chcą siedzieć w domu chcą spokoju natomiast wszelkie rozruchy robi pewna grupa najbardziej rozpory licytowanych rozgorączkowanych osób ja przed tym przestrzegam to znaczy ja nie spodziewam się w Polsce ogromnych ruchu społecznego niezadowolenia w tym sensie, że będziemy mieli miliony ludzi na ulicach tak jak to czasami jest w Ameryce Południowej, ale potem w stanach Zjednoczonych ja obstawiam raczej na to, że raz, że radykalizują się politycy, bywa że te żywioły radykalne będą przejmą będzie przyjmował te parę do 10 powiedzmy procent społeczeństwa, które po prostu będzie się chciało znali w tej sytuacji, dla których polityka jest pewnym sensem życia i to nie martwi to znaczy martwi mnie to, że klasa polityczna przestanie zupełnie ze sobą rozmawiać zagrzewa do walki przy swoich politycznych kiboli nagle się okazuje, że nie będzie żadnego dobra wspólnego tych, którzy decydują ci, którzy muszą, ale to już to już mamy to wydaje mi się znacznie cały czas, że uważam, że cały czas, iż to jest coś takiego, gdyż czasami czyta dziennikarzy, którzy mają dostęp do kulisów sprawy rozmawiają anonimowo politykami, gdy ci politycy mówią anonimowo to wydaje się, że oni są, jakby to powiedzieć w miarę ogarnięci oni doskonale czy też PiS czy po rozumieją sytuację w Polsce to znaczy ja mam cały czas wrażenie, że poza tym wielkim teatrem wojny PiS-u po i tymi okrzyki okrzykami poszczególnych plemion na Twitterze czy na Facebooku ci ludzie się znają między sobą i politycy razem piją alkoholi i mogą razem bawić po prostu są trochę jak ludzie pracy, nawet jeżeli mają różne poglądy natomiast to, o czym mówię to jest to, że wymiary kolejnych zapaści, które nam szykuje katastrofa klimatyczna ekonomia itd. tak dalej konflikt będzie się pogłębiał klasa polityczna już zupełnie przestanie ze sobą rozmawiać jest taka scena w książce, gdzie główny bohater przegląda sobie tygodniki opinii poprzednich lat kiedyś był taki zwyczaj, że te wszystkie numery czy tygodniku powszechnym czy polityki trzymało w taki felieton Pilcha na ten temat nie wiem stare egzemplarze filmów itd. tak dalej no ten mój bohater trafia NATO rozmawia z 1 z takich osób radykalnych i ona pokazuje na te tygodniki mówi Zobacz kiedyś było sytuacja taka, że 1 takim tygodnikiem mogły ustrzelić polityka, czyli 1 okładka 1 wywiad mógł ustrzelić polityka, a dzisiaj pyta się ten bohater dziś jest to niemożliwe, ponieważ my mamy swoje media, a wy macie swoje i cokolwiek powiemy własne media nasze zaprzeczył, a jedni kibice wierzą 1, a drudzy drugi zauważ po już dzieje to znaczy sytuacja jest taka, że na temat Niewiem szczepionek testów Korona wirusa jest problem znaleźć informacji, która byłaby wiarygodna dla całego społeczeństwa już bardzo często mam wrażenie ta tego, że nie jest komentowany materiał tylko komentowanej źródło, a wyborczy to ja w ogóle tego nie czytam, a do rzeczy to ja w ogóle nie czytam to na pewno wszystko bez sensu i same kłamstwa wobec czego powoduje to, że nie mamy już nawet kanału wspólnego informowania to jest oczywiście największa bada jest trochę, jeżeli chodzi o TVP, ponieważ powinna być telewizja publiczna, ale z drugiej strony, jeżeli popatrzymy na komercyjne stacje, bo tam też jest jechanie porządzi dosyć sposób ostry wobec czego sytuacja jest taka, że jeżeli mamy media nie mamy wspólnego medialnego kanału, którym wiedzieliby mniej więcej wszyscy, jeżeli zawiera zawodzi kościół, jeżeli zawodzą mediana to w takim takiej sytuacji to wszystko to jest tylko dolewanie benzyny do tego, żeby za jakiś czas komuś wpadło do głowy to, że trzeba uporządkować sytuację i trzeba jak ten krajowy wejść do lasu no dobrze, ale jeżeli twoje powieści odsunięcie PiS od władzy nie uspokaja sytuacji tylko nasze dalej nakręca ten nowy liberalny rząd w domyśle platformerskich po pierwsze, korzysta z tego co sobie zawłaszczył PiS tych różnych narzędzi prawda pół totalitarnych po drugie, coraz chętniej korzysta z policji przemocy, żeby oczywiście pod hasłem, że trzeba zgasić te rozruchy prawicowe bojówki, które tam szaleją na trudno też no tak jakby takie rzeczy działy każdy obywatel, by się spocić oczekiwał rząd, że coś z tym zrobi, czyli że sytuacja konflikt jeszcze bardziej nakręca rozumiem, że tak jak mówiliśmy no normalny proces wyborczy twoim zdaniem, czyli rywalizacja między 2 głównymi siłami politycznymi w Polsce nie rozwiązuje polskiego problemu to znaczy ktokolwiek by nie rządził z tych głównych sił twoim zdaniem i tak konflikt narastał byłby dysfunkcjonalne i powodowałby zniszczenia osłabienie państwa itd. to w takim razie tak co twoim zdaniem jaśnie pytam opowieść tylko co twoim zdaniem byłoby wyjściem z tego z tego zaklętego koła to jest to jest pytanie ze 100 punktów oczywiście no nie będę tutaj oryginalne wiadomo, że ja powiem tak, jeżeli miałbym dzisiaj zaryzykować co spowoduje obniżenie nastrojów to ja uważam, że to jest sytuacja, w której opozycja dostaje prezydent i to niekoniecznie może najlepszy pytań niż muszą się dogadać tak są zmuszeni osiąść Logana każdego taka wymuszona kohabitacja, której nie można osiągnąć niczym musiał się dogadać nagle PiS musi kończyć jakimś urojoną walką z sądami, bo reforma sądów to jedno, a walka z sędziami to zupełnie coś innego nagle PiS musi zacząć merytorycznie dyskutować i z opozycją Senat musi merytorycznie dyskutować z prezydentem to jest sytuacja, w której 1 obóz nie ma już całkowitej pełnej władzy to sytuacja taka, że musi się zaczynać dogadywać to jest moim zdaniem dosyć istotne przy czym rzeczywiście tak jak mówię najlepiej, żeby to nie był ktoś Platformy Obywatelskiej najlepiej oczywiście dla mnie ja mam lewicowe poglądy więc, żeby to był ktoś z lewicy natomiast nie zmienia faktu zostawmy to nie zmienia to faktu, że jeżeli 1 obóz będzie miał władzę ona strasznie degeneruje wszyscy o tym wiemy to moim zdaniem degeneracja pisowskiego obozu, gdyż przypomni te hasła, z którymi oni szli w 2000 pie piętnastym roku, gdyż to porówna dzisiaj w tym co się dzieje w spółkach skarbu państwa czy to jest kodeksem wyborczym i PKW tym co się dzieje z Trybunałem Konstytucyjnym Kaczyński zawsze miał takie taką cechę, jaką mieli często polscy intelektualiści, bo on jest oczywiście Polski intelektualista to, że potrafi bardzo dobrze wskazać pewne błędy i wskazać niedomagania państwa polskiego czy program narzekać natomiast w kosztach rozwiązania, gdy przyszło co do czego się okazuje, że on jej dosłownie pogłębia ja wcale nie mam takiego wrażenia, jeżeli przyjdą liberałowie to oni oni pociągnie to my będziemy się o wiele lepiej zachowywać mało tego oni będą zagrzewali przez część swoich kibiców politycznych jestem o tym, przekonany moja książka jest w pewnym sensie czyta powieści w pewnym sensie pytaniem o grubą kreskę od drugą grubą kreskę taka taki chichot historii, ale sytuacja jest taka rzecz mają być w Trybunale stanu Kaczyński Szydło teraz Szumowski każdy z nich ma być poddany pod Trybunał stanu co oczywiście niemożliwe natomiast abstrahując od tego pytanie jest skoro większość liberalnych wyborców poparło grubą kreskę mazowieckiego skoro uważają okrągły stół za coś co naprawdę jest w historii Polski ewenementem nie tylko w historii Polski, jeżeli uważają, że należało wypaczyć zbrodniarzom komunistycznym Otóż nie ma co oszukiwać jest czy nie uważają, że powinni przynajmniej pomyśleć o tym w jaki sposób zrobić taki okrągły stół z PiS-em już stracił władzę oczywiście teraz nie ma sensu snucie wizji tego okrągłego stołu, ale to jest ten moment, którym można zastanowić co będzie, jeżeli oni naprawdę stracą władzę czy mnie powinniśmy się powstrzymać przed zemstą ja się tutaj tekst Adama Michnika sprzed lat lat dziewięćdziesiątych były bardzo pomocne dla wielu osób i wydaje mi się, że to jest 1 taki z głównych zasad pierwsza od przedszkola w pierwszej fazie, więc nie wesprze przy obecnej przy obecnej debacie publicznej Kaczyński jest gorszy od Jaruzelskiego Kiszczaka razem wziętych na zasadach Stadlera, a ja sam, więc środki Klara tyle tylko, że nie ma pełnej władzy, ale miał pełną władzę to będzie tak jak Hitler, więc ja słyszałem, że mamy drugie, a po drugie, okrągły stół wymaga, żeby któraś ze stron poczuła się z Kiszczakiem moich ta zasada, że PiS jak bowiem aż no oczywiście nie mówię o okrągłym stole w tym sensie Roman Giertych teraz siedzi w jakimś wirtualnym lesie i wydaje wyroki śmierci polskiego państwa Libera liberalnego otacza jakaś komedia to co robi na Twitterze natomiast nie zmienia to faktu, że się powinna liberalna strona zastanowić co zrobić w sytuacji, kiedy PiS straci władzę prawica będzie się bardzo trudno z tą z tym pogodzić, żeby nie dolewać benzyny i uspokoić nastroje ja tutaj mają przykład, że musieli przerwać na chwilę, bo to są uroki proszę państwa takich audycji ja siedzę w domu mają siedzi w domu komuś dzwoni Budzik proszę państwa myślę, że państwo słyszą was denerwuje major moim zdaniem tobie dzwoni Budzik albo coś już to jest mało prawdopodobne, ale ale, ale aż 100 spraw, że u siebie, bo ja sobie wszystko po w sprawdzałem to dobrze wraca z nią połączony wracamy do dobrej myślałam, że dobrze do symetrii mu naszym gościem jest galopujący mają publicysta krytyki politycznej autor powieści przed wojnie, którą wydał pod kolejnym swoim pseudonimem Łukasz Haas liczby o w rzeczywistości galopujący major jest prawnikiem i i to jest właśnie 1 informacja, którą których, którą możemy mieć nie wiemy rozumiem nie chce ujawnić swojej tożsamości tak to jest tak tak to już jakoś wyszło to znaczy w tym sensie, że ja pod tym nickiem klepiąc Marię, blokując 15 lat miał taki nie tylko literacki, pod którą sobie pisałem opowiadania różnych miesięczników literackich, ale w sumie teraz jakoś zeszło razem wobec czego zawsze tłumaczyłem, że to trochę także ma trochę tych kilka osobowości może sobie starać się wykorzystać ten czas naszego życia, które dosyć krótki nie oszukujmy się i próbować po wchodzić sobie różna różne drzwi otwierać różne okna patrzeć jak to jak to mogłoby wyglądać też mam swoje życie prywatne zawsze chciałem w miarę chronić również ze względu na swoje Okaj to jest zrozumiałe, ale chciałem zapytać trochę właśnie sprawy prywatne czy kiedyś byłeś tzw. Noliko jem to na lip, kto jest takie określenie z lewicowych forów kogoś, kto ma poglądy liberalne czy byłeś na likier przed lipcem to nie wiem na pewno lipskie to znaczy ja przyszedłem do lewicy od strony ze strony liberalnej ja poznaję osoby czy na lewicy są osoby, które przyszło od strony liberalnej są strony, o które już od strony konserwatywnej są osoby, które już od klasy ludowej są osoby, które przyszły od klasy średniej tak jak dobrego mówi ja pytam ciebie tak pytam twoją relację nagle od strony liberalnej klasy średniej to znaczy ja nie będę ukrywał, że w życiu jakoś nie powodzi wręcz przeciwnie to znaczy do cieszę się w ten sposób żyje się dosyć wygodnie nie jak i nie są oczywiście 1 000 000 Remat, ale chodzi o to, że nie jestem osobą, która nie jest zatrudniona śmigłowce itd. tak dalej wobec czego z 1 strony istnieje taka pokusa patrzenia na swoje życie, które jest dookoła siebie i stwierdzenia, że wszyscy mogą mieć podobnie jak wszyscy mają po podobnie, czyli taka ekstra Polacy o własnej Boniecki całe społeczeństwo to jest moim zdaniem ów liberał bardzo bardzo powszechne, bo on po prostu wierzą w to, że tak jak oni mają w życiu to każdy może mieć no, chyba że miał kiedyś wyjątkowego, więc nowy ma skoro ja się postarałem skoro ja się postarać skoro się na słabo to dlaczego jednak ma wyglądać Stalin tak na maśle oraz wobec pracy i znaku tak tak dobrze, jakby 1 rzecz i ona bardzo dużą to jest przed przeskoczeniem tego myślenia jest dla liberała dosyć trudne ma również, że mi się udało z drugiej strony ja nigdy nie będę u osobą, która będzie rozumiała np. życie klasy ludowej ja je znam opowieści swoich dziadków, bo wtedy tak żyli natomiast ja nie jestem klasy ludowej nigdy nie będę tego jak wskazywał, więc to jest pytanie oczywiście, ponieważ w Polsce teraz zaczyna się pewno takie może nie polowania, ale prześcigali się, kto miał środków, którzy mieli gorzej, bo w ten sposób niektórzy chcą się dowartościować ja wiem, że moi dziadkowie mieli ciężko rodzice mieli łatwiej jazdy swoimi siostrami mam pewnie wiele wiele o wiele łatwiej natomiast to sytuacja jest taka, że ja uważam pewnie jest trochę zdeterminowane moim pochodzeniem, że lewica jest w stanie o wiele lepiej dogadać się z liberałami z prawicą, ale to jest na lewicy jest dosyć duży podział, kto jak uważa, ponieważ ja uważam, że w tym sensie byli też prawica pokroju np. Jarosława Kaczyńskiego po prostu nie jest w stanie się podzielić władzą, bo ma taką osobowość taki styl polityczne natomiast ja uważam, że jest lewica w stanie przechwycić liberalnych liberalnych wyborców skoro nawet teraz, bo jak potrafi ich przechwycić niedokończone rzeczy rzeczy liberalni wyborcy tacy jak ty, czyli wyższa klasa średnia musieliby zapłacić bardziej progresywne podatki, czyli zwyczajna, ale zgadzam ja jestem już ja jestem na to gotowi i absolutnie nie ma nie mam z tym problemu i znam takie osoby widzę na Facebooku, które jednocześnie nie wiem jak akuratnie, ale one są mikro przedsiębiorcami i są w stanie płacić wyższe podatki pod warunkiem oczywiście żona czyta program będzie sprawiedliwe to znaczy ci jeszcze bogaci też będą płacili wyższe nie tutaj nie ma nie ma nie ma problemu i ja mam wrażenie, że być może społeczeństwo powoli to zaczyna docierać natomiast wydaje mi się tutaj jest cały czas pewien problem komunikacji jak teraz bardzo wyraźnie widzę, czyli np. myśmy tych przedsiębiorców no jest naprawdę różnica między koła kimś, kto ma zakład fryzjerski, a kimś, kto ma spółkę notowaną na giełdzie tak to jest bardzo często no teraz taka taka głośna głośny głośna afera, że we wnioskach do ZUS-u jest przykład Janusz Kowalski przykład podpisu jak wypełniać na podobne jest taka taka fama, że to wszyscy przedsiębiorcy wpisują Janusz Kowalski i cała lewica śmieje aha, zanim przedsiębiorca zarobi tłumaczy tak natomiast ja mam wrażenie, że to niekoniecznie wpisuje prezes spółki tylko mam wrażenie, że tylko Janusza Kowalskiego może wpisywać ktoś, kto ma zakład krawiecki ktoś, kto ma zakład nie wiemy punkty gastronomiczne tak dalej tak dalej ktoś kogo nie stać po prostu na obsługę księgową wobec czego tutaj bym się naprawdę zastanawiał czy to nie jest czas, którym lewica powinna porozmawiać sobie np. ze mikro przedsiębiorcami zastanowić w jaki sposób jest w stanie się z nimi dogadać oczywiście to wymaga bardzo dużego wysiłku natomiast nie wydaje mi się, żeby takie pole do dyskusji było w ogóle z prawicą to znaczy, owszem, jeżeli to byłoby konserwatyści nie wiem z klubu Jagiellońskiego to wtedy można było rozmawiać natomiast ja mam wrażenie, że to jest raczej garstka intelektualistów, którzy nie odzwierciedlają tego jak wygląda rzeczywista rzeczywiste poglądy na prawicy, niemniej jednak nie będę też miał nic przeciwko, jeżeli część osób z lewicy uważa, że należy się dogadywać Niewiem ze środowiskiem Time NATO Andrzeja Dudy w przypadku, gdy bądź wybił na niepodległość albo ze środowiskiem jakiś paru polityków konserwatywnych, które rzeczywiście jest dobrze to okres moim zdaniem totalne totalnym mrzonki, bo tak jak słusznie stwierdził też PiS nie chce dzielić władzą niż chce się dogadywać pytanie czy liberałowie chcą np. odpuścić jakich kwestiach ważnych dla lewicy takich jak progresywne podatki tego też nie sądzę, ale to jest na dłuższą dyskusję o tym, chcę jeszcze trzeba zapytać o emocje te ostatnio napisałeś bardzo mocny felieton, który był zrobił błyskawiczną karierę notabene też odnosi też do tego, o czym rozmawialiśmy to znaczy, żeby się rozeszło po sieci to trzeba napisać mocno, a po ten felieton nawet szef nawet w opisie trzeba czekać nawet w opisie książki jest też nazywane jakiś Stopka takiej do wydawnictwa czytałem autor felietonu teraz już rozumieć, dlaczego Polska była przez tyle lat pod zaborami ja zacytuję fragment tego wściekłego tekstu jesteście Hani, bo największą hańbą rządu po osiemdziesiątym dziewiątym roku rozumiem, że PiS to pisze jeszcze żaden rząd tak kompletnie nie odwrócił się od społeczeństwa w tak krytycznym momencie i to tylko po to, żeby się na rzecz na rzecz władzy, dlaczego ten felieton stał się tak popularne czy w mojej ocenie wszyscy uważają, że to jest trochę z godną z tym o tym, mówić wcześniej, a mianowicie teraz wyjątkowy czas i społeczeństwo nie i społeczeństwa nie interesują podchody polityczne nie interesują gierki strategie oni po prostu są zdesperowani, jeżeli chodzi o finanse bardzo się bowiem, że chodzi o swoje zdrowie co się przejawia niestety, ale również na Haiti wobec lekarzy, ponieważ lekarzy teraz postrzegani jako główne źródło epidemii i sytuacja jest tak, ale rząd właśnie, ale widzi pan właśnie to jest kolejny przykład tej przesady były gdzieś 2 przypadki jakichś głupich zachowań skandalicznych rozchodzi się to po sieci też 500 000 powielenie prawda żerują na Allegro auto tacy ludzie jak my jęczą Ależ to społeczeństwo jest straszne straszne no ale jak wyjaśnia, jakie są idioci, że gazu chce bronić tego społeczeństwa to znaczy rozumiem ludzi ludzi, którzy są tak przerażeni, że zaczynają np. oskarżać lekarzy jak mówią lekarze są winni, ale ja rozumiem, bo po prostu jest sytuacja taka, że ludzie zaczynają się toczy swoje zdrowie, więc ja tutaj mówię, że społeczeństwo polskiej głupie tępe ja tylko mówi o tym, że widać, że jest przerażony oto, choć sytuacja, kiedy jest takie przerażenie mamy wyjątkową sytuację po osiemdziesiątym dziewiątym roku sytuacja, której sama opozycja żąda stanu klęski żywiołowej, które samo opozycja godzi się na pewno ograniczenie prawa stan klęski żywiołowej to jest jednak ograniczenie pewnych praw zaczyna się obchodzenie wykorzystywanie tej władzy dla własnych celów jak np. zniesienie prawa do informacji publicznej albo jak kwestie związane ze zniesieniem przestęp urzędniczych itd. no i parcie na wybory Jaya rozmawiał nawet z osobami, które głosują napisy będą głosowały na PiS i one się też szukają głowy tego ten zwrot kochani dla mnie hańbą jest to, że jednak w sytuacji tak wyjątkowej nie może odłożyć na bok tych swoich politycznych ambicji, mimo iż ma całą władzę i naprawdę masz posadzili w rękach ma Sejm ma prezydenta i ma Trybunał Konstytucyjny może zrobić wszystko automatycznie wszystko ma głosowanie jeszcze on-line, więc nie boi się żadną większość i nagle okazuje się, że głównym celem polskiej polityki jest parcie do wyborów to jest dla mnie coś po prostu nie nie do wyobrażenia i ja tutaj zawsze tak jak byłem krytykiem PiS tak uważałem, że to jest partia, która potrafi być pragmatyczna, jeżeli chodzi o gospodarkę Kaczyński potrafił się wyzbyć swoich neoliberalnych wierzeń Kaczyński coś naprawić dosyć powszechne Kaczyński potrafił użyć narzędzi lewicowych też użyć w sposób cyniczny to jedno, ale potrafił wznieść ponad to zrozumiał, że jego rząd jednak bilans jest taki, że daje pewien dobrobyt Polaków, jakby na to nie płacić i to wszystko inne porównamy i nagle w sytuacji takiej jak teraz gdzie jest bardzo w miarę dobra sytuacja gospodarcza rzeczywiście można się zadłużyć nie można przygotować naprawdę dobrą tarcze jemu skoczyło do 60% poparcia Duda, by spokojnie wygrał wybory nagle ten człowiek wszystko co robi to zmusza własną partię, bo to nie tylko do wyboru dla mistrz dla mnie coś niesamowitego przecież ani też Sasi ani ten Morawiecki oni nie chcą tych wyborów oni mają na głowie bardzo dużo spraw i rzeczywiście sytuacja taka nie wiadomo jak będzie wyglądał w gospodarce i nagle Kaczyński robi rzecz dla mnie totalnie do nich wyobrażenia dlatego ten tekst się tak rozszedł, ponieważ ja mam wrażenie no to 205 000 ludzi czyta to jest naprawdę dużo ja mam wrażenie, że trafi pewnie taki punkt i takie myślenie o tym, że Polska to jest nie jest jednak kraj Kaczyńskiego jest krajem naszym wspólnym no i jeżeli mamy wspólny problem pożar w domu poniesienie zastanawia, kto będzie łapał za pilota albo nikt nie przenosi mebli z 1 pokoju do drugiego i tutaj jest dosyć duży problem natomiast tak jak mówię mu również w kontekście powieści czy liberałowie są w stanie powstrzymać się przed zemstą, jeżeli kiedyś zdobędą władzę nie jest taki pewien, chociaż są pewne Jaskółki to jest to rządy w miastach, gdzie liberałowie rządzą tutaj ja nie widzę aż takiego do takiej dużej zamknięte rządy są lepsze są gorsze cieszę się, że są krytykowane przez media liberalne niektóre w sposób dosyć rzetelne natomiast cały czas mam taką wątpliwość czy mjr nie jest także, jeżeli się przekroczy pewien próg tu się do niego nie wróci to znaczy wszystko co robi dzisiaj Kaczyński będzie usprawiedliwieniem wszystkiego tego co będą robiły liberalny rząd w przyszłość, a powiedz mi za czy uważa, że ten skandal, który opisała, który bardzo wielu ludzi rzeczywiście nawet pisowców gorszy to znaczy, że władza w sytuacji tak trudnej i epidemii nadchodzącego kryzysu gospodarczego poświęca 70% swojego czasu na realizację pomysłu Kaczyńskiego, że wybory mają być teraz natychmiast to pisowców też w kurza czy twoim zdaniem nie jest jednak tak jak się spojrzy na sondaże to jak zwykle temu opisowi niespecjalnie drgnęło jak się spojrzy na sondaże to Duda ma cały czas wysokie poparcie i prawdopodobnie wygra znaczy ono wiele na to wskazuje, że wygra w pierwszej turze czy to nie ma wrażenia, że to jest kolejna rzecz, która potem pisze spłynie jak po nomen omen kaczce prawdopodobnie tak, dlaczego czy są 2 teorie pierwsza teoria jest to teoria taka, że pismo oczywiście żelazny elektorat PiS nabył trochę nowego elektoratu dzięki świadczeniom socjalnym co pokazuje, jaki dobry, by było ruchem politycznym no i że opozycja bardzo marnej jakości to znaczy z 1 strony ciężko ciężko głosować na Platformę Obywatelską, a z kolei PSL albo lewica stosująca mali gracze, żeby na nich oddać głos i odsunąć PiS władze, więc niech już będzie ten PiS też pierwsza pierwsza pierwsza teoria, która mówi o tym, że po prostu jakoś alternatywy jest dosyć słabo jest druga teoria, która mówi o tym, że PiS wprowadził coś, czego nie było wcześniej, czyli oprócz transferów socjalnych wysokich prowadził bardzo zintensyfikowane prymitywną, ale jednak propagandę medialną to znaczy chodzi o to, że nie było w historii trzeciej RP możną, a 10 lat dziewięćdziesiątych, ale w tym wieku już nie było partii, która miałaby tak dużą osłonę medialną, jaką ma PiS to znaczy chodzi mi TVP plus w polityce, bo jeżeli chodzi oto rzeczy to tam się znajdują czasami jest krytyka krytyka PiS-u to znaczy, jakby śmiał teraz usiąść i wymienić 10 dziennikarzy prawicowych, którzy krytykują PiS podejrzewam, że miał być problem 23 no pewnie zawsze tam rzeka spadnie może jeszcze jakiś tam Korwin styczne, ale to to koniec natomiast poprzednie rządy np. Platforma Obywatelska ona, owszem, miała wsparcie liberalnego obozu, ale jak była jak były poszczególne afery, zwłaszcza wtedy chylący się Platforma tel ski ku upadkowi, bo to wtedy liberalne media też krytykowały to znaczy chodzi o to, że opozycja ma dziennikarzy, którzy nawet, jeżeli z nimi sympatyzują to jednak nadal są dziennikarzami i potrafią wskazać, że nią Kidawa Błońska np. fatalne tak natomiast na prawicy mam wrażenie, że to jest 1 wspólny front medialny polityczne i wobec takiej sytuacji nawet takiego dużego relatywizmu politycznego, który jest w Polsce pisma to osłonę medialną, o czym za kulisami, o czym wspomniał mówią sami dzień my walczymy kończy tak politycy przepraszam no, więc innymi słowy kończyć tak ta jasna bardzo bardzo bardzo dziękuję naszym gościem audycji świat się chwieje był dzisiaj galopujący major publicysta krytyki politycznej stały gość audycji podcastu Saaba symetrystów na stronie tokfm zapraszam państwa też do tego podcastów autor powieści przed wojnie, którą wydał pod kolejnym pseudonimem Łukasz, a liczbę bardzo dziękuję dziękuję za program świat 3 program świadczeń chwilę przygotowali Anna Piekutowska Szcze pan marszałek oraz Szymon Kulisz bardzo państwu dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nim goście Daniela Passenta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array