REKLAMA

Za meandrycznym postępowaniem Gowina musi stać osobista kalkulacja polityczna

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-04-20 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska są z nami Janina Jankowska Piotr Pacewicz witam bardzo dobry dobry wita, a nie mamy jeszcze Piotra Pacewicza na antenie ale, ale może zająć się z nim połączyły, więc pierwsze pytanie do Janiny Jankowskiej jak można ocenić ten scenariusz, który zarysował tutaj przed chwilą lider Platformy Obywatelskiej Borys Budka, a mianowicie w Senacie porządne przygotowanie głosowania korespondencyjnego być może z elementami głosowania w internecie Rozwiń » i plan taki, aby wybory prezydenckie odbyły się za rok i w zasadzie byłoby to bazą do porozumienia z Jarosławem Gowinem, aby taki scenariusz przygotować jako najbardziej rozsądne jak rzeczywiście, że to projekt wszedł z scenariusza i ja tam ogromnym zadowoleniem, że w końcu w opozycja zaczyna rozmawiać otwiera się na inne opcje na inną możliwość rozwiązania tej sytuacji niż tylko trwanie w swojej bańce niż się podoba ten scenariusz dlatego, że to jest punkt oczywiście punktem wyjścia była propozycja Gowina i muszę podkreślić, że rada, by czytała jej polityczną wartość na samym początku, kiedy raczej komentatorzy uważali, że to niema czym dyskutować tymczasem ona zainspirowała ostra, ale opozycji i tuż zaczynamy iść w jakim się rozsądnym kierunku, bo najważniejsze, że wybory nie odbywają się w tym roku i broń Boże w maju po drugie, że jest jednak czas na przygotowanie wyborów korespondencyjnych, bo to absolutnie konieczne, a po trzecie, że zmienia się w ten sposób, jakby trochę sceny polityczne układy rzecz i te partie nie prowadzą ciągle tej samej wojny, które już nie można słuchać tym samym językiem tą samą retoryką szybko zaczynają otwierać tu się zmienia świat żyjemy zupełnie w innym każe, a nasze partie do tej pory ciągle trwały tak jakby nic nie zmieniło jest jak widać na prawdę z ogromnym zadowoleniem to pytanie do Piotra Pacewicza, który w, które już z nami jest mam nadzieję do takiego pytanie jeszcze raz tak, ponieważ przed chwilą Borys Budka zarysował taki oto scenariusz, że porozumienie Jarosława Gowina zakładałoby czy porozumienie z Jarosławem Gowinem zakładałoby właśnie porządne przygotowanie w Senacie wyborów korespondencyjnych być może z elementami głosowania w sieci, żeby było to bezpieczne Senat, by przygotować oczywiście miałoby to się odbywać pod nadzorem Państwowej Komisji Wyborczej ani ministra Jacka Sasina jak to teraz ma miejsce, że te wybory byłyby za rok w maju do tego czasu byłby przedłużany stan klęski żywiołowej czy to jest realny scenariusz czy ja myślę, że to jest scenariusz niezłe natomiast o tyle mało realne, że wydaje się, że determinacja PiS-u czytaj prezesa Kaczyńskiego jest tutaj bardzo bardzo silna rada to znaczy, że on dąży za wszelką cenę do przeprowadzenia wyborów w maju chociażby nawet musiał zmienić kalendarz tak ten kalendarz musiałbym posłuchać PiS-u tam dzień dzień pracy to, aby zostać wprowadzone w i stoi za tym no myślę, że racjonalna kalkulacja, że to jest być może ostatni moment i takie okoliczności, które mogą zapewnić zwycięstwo Dudzie w związku z tym sądzę, że ta większość sejmowa Oki ona jest większością 235 osób będzie będzie zdecydowanie tej tej koncepcji Kaczyńskiego bronić natomiast to co obserwujemy w tej chwili to jest rodzaj takiego kruszenia się tej tezy tego całego obozu politycznego jesteśmy bardzo dynamicznym momencie, bo proszę zobaczyć, że zgodził się wyłamuje, że PKW się wyłamuje prawda, że te różne elementy systemu się sypią, bo mamy do czynienia tak naprawdę w tej chwili Izy ze starciem zdezorientowany i pogubionych w tej całej sytuacji sił które, które próbują znaleźć jakieś jakiś ad hoc rozwiązania, a ja tylko dodam, że jeżeli Jarosław Zadora będzie miał za sobą 5 posłów to może razem z opozycją przyjęcie poprawki senackie, które wrócą Senatu do Sejmu dotyczą kodeksu wyborczego w tym sensie oni mają siłę, o ile i Jarosław Gowin będzie miał 5 głosów mają siły, aby zablokować majowy termin wyborów w tym roku na państwa sam nie zagłosuje przeciwko sobie co ostatnio uczynił w dacie masz wątpliwości co ich intencji Jarosława Gowina, że nagle zmieni zdanie tak w sprawie Marze to jest dziwne gra prawda to jest dziwne grać, dlatego że wydaje mi się że, że za tym jego za tym całym jego taką dziwną Mandy licznym post postępowanie musi stać jakaś jakaś jednak osobiste kalkulacja sądzę, że to jest także ten człowiek, który uważa, że on może zostać prezydentem następnie po piętach mówi Janina Jankowska na prawdę bardzo, ale ja protestuję przeciwko ciągłym słuchaniu złych intencji w działaniach politycznych oczywiście, że polityka to jest gra władzy dlatego z tego robimy mankament no to jest zrozumiałe to nie jest dziś wygrać moim zdaniem akurat w ostatnich momentach on wykazuje bardzo wielki rozsądek racjonalizm więcej to owoc go poznacie, a on ma takiej intencji chce, by zostać filmikiem na mój Boże się od tego odchodzić do polityki, że chcę się, by od miła mieć wpływ na nas rzeczywistości i kształtować to tą wspólną wypełni kraj itd. no, więc im na tablicy jakości no cóż uważam, że naszą rolą dziennikarzy jest jednak taki troszeczkę zobiektywizowany patrzenie na świat jak ona na pewną strukturę, która bez PiS emocjonalnych takich silnych poruszeń wewnętrznej tak, by to wynika nie określiła pani pani ani pani powiedziała dokładnie to samo co Jarek Pacewicz tak tylko kwestia emocji i jest natomiast kolejny wisieć wysadzamy my się zgadzamy, że jesteśmy w takim przełomowym momencie dynamicznym ciekawym prawda tylko tyle ja bym tutaj nie nie zajmował się intencjami czy on robi w takich egoistycznych innych dziękuję na tym elemencie maleńki retorycznie zwrócić uwagę przyprawia to chciałabym zapytać tak pierwsze na pewno to co jest zupełnie kluczowe to jest doprowadzić w takiej czy inny sposób do tego, żeby w maju się odbywały wybory Renee Ross Otóż uważamy także tajne Boga jak my to pamiętajmy co powiedział Jarosław Kaczyński zapowiadając, że one się odbędą tak mówił, że one są Super bezpieczne zarówno stronę ewidentnej jak od strony zabezpieczenia wyborów mówił zupełnie różnym i ja chciałam zapytać też są fałszerze taki śmieć przygotowania to rzeczywiście to jest absolutnie teza fałszywa, bo za mało czasu, aby porządnie przygotować, ale już czas zapytać was także o to jak oceniacie piątkowe wystąpienie ministra zdrowia Łukasza Szumowskiego Janina Jankowska senator jest ciekawy jak na tym zostawiam już jak konfrontował reakcji, bo np. Jacek Żakowski stwierdził, że to było gości, by politycznie dobre wystąpienie trudne, ale dobry on był minister podjął pan żegnać jednać no i otoczenia swojego partyjnego to wiadomo, ale i tak on bardzo wyraźnie powiedział, że jego pierwszą podstawową rekomendacją jest głosowanie to naturalny za rok z drugiej strony też są głosy, które twierdziły, że on nagle lekarze stał się politykiem no też tak od kulis blokuję tę interpretację, a ja troszeczkę jeśli chodzi o mnie to byłam zawiedziona, aczkolwiek zdawałam sobie sprawę, że oni bardzo trudnej sytuacji, ale jednak sądziłam, że wykorzysta tę swoją pozycję, żeby bardziej wyraźnie to Polski i swój stosunek do do wyborów 10maja określić to znaczy on miał tutaj do zagrania wielką rolę, żeby jako lekarz jako lekarz z bardzo wyraźnie opowiedzieć przeciwko tej dacie no z tej roli nie skorzystał natomiast nie widać, że uległ no trochę uległ, ale też powiedziałabym, że nagle lekarza stał się politykiem, bo jednak jakiś tam resztki tego lekarskiego etyki zachował każdy minister jest politykiem się czy Piotr Pacewicz dla tego jednak korekta w stosunku do tego co odpowiedziała Janka on powiedział w 2 lata, a nie roku odłożenia wyborów także w tym sensie dla 2 latach taka wymagało to hazardową no dokładnie tak jak tak jak w tej chwili to co PiS nam proponuje to znaczy, że teraz wybory korespondencyjne odpowiedział, że mnie nie ocenia tego od strony bezpieczeństwa to tutaj można jednak zastanowić, dlaczego tego nie ocenia skoro wydaje się dość oczywiste, że to musi prowadzić też wybory korespondencyjne muszą prowadzić do wielokrotnego załamania reguły stosowania społecznego, która w Polsce wydaje się działać natomiast powiedział, że za 2 lata wybory tak, dlaczego za 2 lata nie za rok tego co do no wydawało się, że to jest wpisanie się taki scenariusz pisowskiej to był ich kolejna każdego dnia 7 lat Dudzie natomiast mniejsze wydaje, że trzeba 1 rzecz powiedzieć rzeczy taką troszkę ogólniejszą to znaczy my jak patrzymy na politykę to nam się to to popełniamy bardzo często taki błąd, że to co jest widzimy jako coś bardzo stabilnego i tutaj troszkę tak jak Janka chciałbym pójść tym tropem tego tymczasem no i zastanówmy się nad tym, że ten, że w tej chwili popieranie władzy popieranie Jarosława Kaczyńskiego w odróżnieniu od tego co było rok temu to jest bardzo ryzykowny biznes prawda i z tego punktu widzenia różni aktorzy, czyli PKW które, które generalnie przecież było utworzone zgodnie z regułami PiS-owskim czy właśnie Jarosław Gowin i czy może za chwilę jeszcze ktoś może nawet te utworzone Izby Sądu Najwyższego, że oni wszyscy zaczną się kruszyć, dlatego że po prostu, dlatego że no jaki, jaki polityczny interes osobisty interes mają ludzie w tej chwili, żeby angażować się wybory, które będą fatalnie przyjęte, jeżeli się odbędą w tym majowym terminie, które po, których nastąpi bardzo ciężki okres gospodarczy jest masowo frustracji masą rozczarowania kiedy, kiedy to poparcie społeczne będzie na pewno dla władzy spadać w dlatego stąd ni stąd myślę, że rzeczywiście z tego całego układu wyłoni się jakiś rodzaj, że ten układ się kruszy oto chciałem powiedzieć przede wszystkim poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie mamy połączenie z innymi Jankowską i Piotrem Pacewiczem rozmawialiśmy w poprzedniej części o piątkowym oświadczeniu ministra zdrowia Łukasza Szumowskiego i tylko chciał być 2 słowa zaraz odda głos nie Jankowski Otóż w moim odczuciu minister Szumowski zrobi coś w rodzaju uników to znaczy nie chciał być nielojalny wobec swojego obozu, ale jednak nie spełnił do końca oczekiwań Nowogrodzkiej w tym sensie, że nie wymienił daty 10maja powiedział jedynie, że wybory korespondencyjne powinny się odbyć w ciągu najbliższych 2 lat, dlatego że w ciągu najbliższych 2 lat będziemy mieć zagrożenie epidemią prawdopodobnie póki nie było szczepionki natomiast wybory tradycyjne mogłyby się odbyć najwcześniej za 2 lata wg jego prognoz jeśli chodzi o no prognozy dotyczące epidemii, jakby taki był sens w tym sensie dla mnie on bardziej współgra z tym co mówi Jarosław Gowin niż Jarosław Kaczyński, który jednak oczekiwał od Szymańskiego twardej deklaracji wybory mogą się odbyć 10maja aż wnioski na zasadzie uników takiej deklaracji nie złożył to były moje wrażenie potem po oświadczeniu Szumowskiego Janina Jankowska pani redaktor absolutnie zgadzam się tutaj po raz umorzenie pierwszy, a może poprzednio, ale kraje, a cóż zgadzam pani oglądem tej sytuacji i powiedziałabym więcej on wyraźnie oddzielił swój punkt widzenia właśnie jako wybory za 2 lata od tego, że jeśli politycy na to się nie zgadza, jakby odciął od polityków oni mogą podjąć na Ukrainę tam, więc coś było wyraźnie poza tym te 2 lata też zwracam uwagę, że od 2 latach była mowa, zanim przed jego wypowiedzią, kiedy już nam się rozciągał ten okres z głaskania wirusa to już mówiło się, że pewne że, że to prawdopodobnie będzie aż 2 lata trwało, więc to nie jest 2 lata to nie jest tylko taki polityczny ukłon w stronę Jarosława Kaczyńskiego czy kogokolwiek tylko rzeczywiście od tych 2 latach jako o tym, okresie wychodzenia z epidemią, że była mowa w Instytucie zgadzam, że on jednak był w trudnej sytuacji i całkowicie się nie powtarzał punktu widzenia Jarosława Kaczyńskiego absolutnie nie próbował próbował jednak odnaleźć i być może bliżej był Gowina to się zgadza Piotr Piotr czy jeszcze chciałby w tej sprawie czy ja myślę, że przede wszystkim wszyscy trochę tak już to jest jednak trochę tak na ruchomych Piaskach się poruszamy prawda, dlatego że cała gra to będą wybory korespondencyjne czy to będą wybory przez internet co jest pomysłem bardzo bardzo ryzykownym i no szalenie trudnym do zrealizowania no to wszystko są takie trochę zastępcze kwestie przecież prawda, bo nie ma w tej chwili nagle takiej potrzeby, żeby w Polsce zmieniać zasady głosowania jest tylko zasadnicza kwestia tego, żeby w środku epidemii bo, bo ten, bo ta liczba aktywnych przypraw w Polsce ciągle rośnie niemal tonie jesteśmy sytuacji Austrii czy gdzie działa już zaczyna spadać tylko nam ciągle rośnie to nie jest bardzo szybki wzrost, ale jest i on na pewno nie zatrzyma w ciągu najbliższych 2 tygodni to, żeby w tym okresie nie robić wyborów no to jest kluczowa kwestia natomiast to co wg mnie jest i rozumiem, że opozycja gra na to, żeby te wybory odsunąć Kaczyński gra na to, żeby odbyć w tej chwili dlatego, że to jest ten być może ostatni moment, żeby te wybory wygrać natomiast pytanie, które w gruncie rzeczy stoi przed nami jest takie co zrobimy mówię o te Demokratycznej części opinii publicznej, jeżeli jednak Kaczyński postawi na swoim ich mają te wybory się odbędą co uważam za niestety wariant wysoce prawdopodobne no i w tym momencie potrzebna była jakaś jednoznaczna reakcja opozycji dlatego, że jeżeli ona będzie nie niejednoznaczna to odbędzie się najgorszy możliwy wariant to znaczy do wyborów pójdą niektórzy wyborcy kandydatów opozycyjnych np. Kosiniaka-Kamysza czy czy może Biedronia, bo oni nie nie deklarują wtedy w rezygnacji swoje z udziału w tych wyborach i będzie dostatecznie dużo tych wyborców demokratycznych nazwijmy to, żeby na tyle tę frekwencję podnieść, że datą legitymizację przeprowadzanym wyborom, ale nie niedostatecznie dużo, żeby te wybory wygrać innymi słowy Duda wygra w pierwszej turze będzie mieć coś takiego, że będzie, że dane legitymizację wyborowi Dudy w pierwszej turze to jest ważne najbardziej niebezpiecznym możliwych scenariuszach i wydaje się, że to jest moment, w którym opozycja powinna ustalić opozycja demokratyczna powinna ustalić jakąś wspólną strategię w NATO, że Platforma Platforma wycofała się już uznać za błąd to ogłoszenie bojkotu wyborów to czy teraz dąży przecież rady przesunięcia natomiast wygląda na to, że rzeczywiście plan Jarosława Kaczyńskiego był taki, aby te wybory odbyły się przy jak najniższej frekwencji, bo dzięki temu Andrzej Duda ma szansę wygrać w pierwszej turze, a potem już nie zamierza w ogóle słuchać żadnych narzekań czy protestów, a także wybory odbył 1 jednostkę prawie jedno jeszcze zdanie przepraszam to znaczy rzeczywiście platform Platforma czy Budka w rozmowie z tobą przed chwilą mówił, że no, że celem jest odsunięcie tych wyborów oczywiście tak no ale jeżeli one odbędą co wtedy co wtedy zrobić prawda i to by trzeba było dość jasno zakomunikować, bo inaczej będzie po prostu sytuacja bardzo dla mnie nowe akcje 1 wniesie wydaje, że w momencie, kiedy wygra Jarosławca Kaczyński na to, że jest tak powiem po herbacie cała rzecz polega na tym teraz jesteśmy bardzo ważnym momencie od których, który dużo, ale od po takich właśnie użyteczności jest stworzenie jakiegoś jakiegoś nowego Sojuszu nowego porozumienia dlatego moim zdaniem tak czynna jest w tej chwili w ita rozmowa budki z Gowinem i próby rozmawiania ze sobą latarki, bo ostatnio w ogóle ze sobą rozmawiały już chyba szybciej go winnym między sobą mówi o partiach opozycyjnych między i tych relacjach między Tbilisi będzie rząd partii i opozycja będzie ciąg Sławkiem anachronicznym retoryką językiem i to tym takim upieranie się przy przy tych podstawach, którym miała do tej pory to nie wykorzysta tego momentu, a tym kardiologia możliwość przemeblowania sceny politycznej nie rozumiem, dlaczego tego nie widzi proszę państwa chciałem jeszcze poświęcić chwilę kwestii, które wydają się niezwykle ważna, a mianowicie Ministerstwo Zdrowia nadal się upiera, żeby nie wprowadzać jakieś procedury stałej dotyczącej testowania pracowników służby zdrowia ja próbowałam przekonać senatora Jackowskiego, że to jest jednak błąd, bo wczoraj mieliśmy rekordowe rekordowa liczbę zakażeń i okazało się, że to nie problem taki, że Polacy wyjechali na święta tylko to są 3 ośrodki opieki długoterminowej nie 2 ośrodki opieki w szpitalu w nowej szpital, więc to po prostu ewidentnie jest problem liczba tych testów jest niska stosunkowo widać, że nawet laboratoria nie są do końca wykorzystane, a mimo to Ministerstwo Zdrowia cały czas tłumaczy, że ono nie będzie wprowadzać żadnych procedur dotyczących właśnie testowania pracowników służby zdrowia chce jeszcze dodać 1 rzecz, że razi mnie to niższy wiele osób nie przeczytało poprawki senackiej dotyczącej właśnie tych testów dla pracowników służby zdrowia, ponieważ ona nie obejmuje 600 000 jak to niektórzy opowiadają tutaj są wymienione dokładnie grupy tych pracowników służby medycznej który, którzy byliby objęci tymi testami Piotrze co sądzisz na ten temat jestem szczerze po rozmowie, którą za chwilę się oko Press ukaże się z Adamem Kobayashi to jest ordynator oddziału neurologicznego w szpitalu w Radomiu tam, gdzie doszło do tego masywnego ogromnego zakażenia i który na 30 swoich pacjentów stracił 10 prawda i daje on pokazuje w jaki sposób szpitale powinny się szykować do do szpitale poza jedno innymi poza zakaźnym prawda powinno się szykować na uderzenie wirusa, które prawie na pewno nastąpi w każdym szpitalu i 1 z tych elementów jest właśnie testowanie personę tak jak mówisz to testowanie powinno być z tą pewnością ograniczona czy ideałem było testować wszystkich, ale to co wydaje się konieczne jest testowanie personelu szpitalnego to nie jest nic to to jako dotyczy poprawka tak to jest prawdopodobnie 80 000 ludzi Góra, czyli około 10 testów dzielnie, jeżeli trochę liczyć na dzień, czyli to nie jest jakaś niewyobrażalna liczba już całą pewnością właśnie Kobayashi, mówi że powinni być testowani pracownicy SOR-ów bloków operacyjnych Izby przyjęć prawda, ponieważ w Polsce, która nie była przygotowana na epidemie niebyła naprawdę to znaczy, jeżeli w momencie kiedy, kiedy mieliśmy 1 ośrodek który, który był w stanie robić testy w momencie kiedy, kiedy epidemia do nas dotarła też świadczy o tym, najlepiej, że nie była przygotowana i też nie zostały stworzone jak na razie bezpieczne procedury przyjmowania pacjentów do szpitala innych pacjentów niż zaraz niż zarażonych korridę i w związku z tym tu po prostu jest to najsłabsze ogniwo w tej chwili, o ile dostosowanie społeczne doprowadziły do tego, że taka transmisja wirusa, że tak ten przez rodzinę przez znajomych jest ograniczona na pewno i tutaj różne czynniki zadziałały, że to jest bardziej skuteczne w Polsce niż np. Wielkiej Brytanii to to właśnie najgorszą w tej chwili słabością jest ten system opieki zdrowotnej w ogóle różnej grupy spraw DPS i tu absolutnie rząd zamiast odpowiadać to było naprawdę dla mnie oburzające, kiedy rzecznik Ministerstwa Zdrowia powiedział, że no, jeżeli byśmy za badali wymienił to właśnie wzięto sufitu liczba 600 000 pracowników z ochrony zdrowia, czyli z lekarzami ze studentami z aptekarzami tak dalej tak dalej to wtedy zabraknie testów dla innych na to on powinien konstruktywnie do tego podeszli oni powinni zaproponować naprawdę jakiś konstruktywny krok po kroku program testowania szczególnie w tych właśnie najbardziej newralgicznych punktach opieki zdrowotnej i Janina Jankowska zgadzając się z tym budżet testowanie, zwłaszcza służby zdrowia jest absolutnie konieczne chciałam przypomnieć, że przecież wspaniały projekt pod tym względem dał poseł Sośnierz to jest cała ta wzrośnie on właśnie mówi o tak on właśnie mówi o tym, żeby oddzielać przede wszystkim tych zakażonych od reszty, czyli jak najwięcej testować ja przyznam szczerze nie rozumiem, dlaczego klasa polityczna jak nie wychwyciła tego tego projektu i nie nagłośni łagodnie nie spróbował jakoś go przecież gołym okiem widać życiem kierunek, który jest nie jest ustnych w tej jednak sprawa, a druga to bardzo mnie ciekawi, jaka jest rzeczywiście przyczyna tego ograniczenia testowania służby zdrowia i tuby właściwie potrzebny był taki wyborca, który pisze wkład w tym całym mechanizmy no ale teraz jest trudne wiadomo jeśli po Polsce i stwierdzić, gdzie tu jest to wąskie gardło, dlaczego oni tutaj taką tamy stawiają, twierdząc jednocześnie, że 20 000 wyników można dziennie osiągnąć, a dziś hamują całą sprawę za mało oczywiście to też ważne badanie na testach na sesji powinna w tym momencie, zwłaszcza na te newralgiczne punkty, jakim DPS i szpitale powinny niż cały wysiłek, żeby to zahamować musimy kończyć bardzo bardzo wam dziękuję Janina Jankowska Piotr Pacewicz byli gośćmi Radia TOK FM nasz dziękuję bardzo, ważny rodzaj wydawali Maciej Jarząb Jorga ta jest zrealizowała godziwie Prądzyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA