REKLAMA

Plan PO na wybory prezydenckie: głosowanie 16 maja 2021

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-04-20 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
512 Mikołaj Lizut witam państwa gościem w dzisiejszym programu jest wicemarszałek Senatu Michał Kamiński senator Unii europejskich Demokratów dzień dobry dobry witam pana panie redaktorze witam Borys Budka przedstawił dzisiaj pomysł Platformy Obywatelskiej na wybory Otóż wybory mogłyby się odbyć w przyszłym roku jako rodzaj wyborów mieszanych, czyli korespondencyjna oraz osobiste lokalu wyborczym warunkiem jest, że te wybory zorganizuje państwo komisja wyborcza ani rząd no i Rozwiń » pomysł taki, żeby ominąć Jarosława Kaczyńskiego w budowaniu większości sejmowej i dogadać się z Jarosławem Gowinem jego porozumienie no, jeżeli oczywiście wszyscy zachowaliby się lojalnie to jest wystarczająca ilość żeby, żeby rząd i Jarosław Kaczyński tym samym większość w sejmie utracili wierzy pan taki scenariusz nie jest realny to znaczy to jest scenariusz był tak naprawdę cieszę się, że Platforma Obywatelska po 3 tygodniach ale, ale robi to co o koalicja Polska posiada tam powiedział dokładnie tygodnie temu możemy pod pewnymi warunkami rozmawiać o przesunięciu wyborów, bo to przesunięcie jest konieczne i od początku mówiliśmy, że taką maksymalną cezurą bardzo daleko idącą cezura roku wydaje mi się to co dzisiaj powiedział przewodniczący Platformy Borys Budka jest bardzo rozsądnym wyjściem naprzeciw tej sytuacji od brzydko odpowiedziała po prostu zmierzenie się tą sytuacją trudną, ale sporą winę ponosi przecież opozycja poziom i cieszę się, że dzisiaj pomyśle niektóre tygodnie temu zaprezentował na korzeniach pan mówiąc o konieczności wprowadzenia stanu wyjątkowego dlatego jest nasza ustawy uchwały znajdzie obligującej rządy do wprowadzenia tego stażu, a przesunięcie wyborów rok jest tylko w ten sposób możliwe to znaczy trzeba było wprowadzić do kwestii rządowe żywiołowej przedłużać co miesiąc właśnie do maja przyszłego roku to jest absolutnie możliwe potrzeba agent SB pan panie redaktorze, kreśląc mapę polityczną w sejmie bardzo trafnie pan powiedział Jarosław Gowin, jeżeli dysponuje przynajmniej 5 osłabi realnie w Polskim Sejmie może spowodować, że takie w sejmie nawet doraźnie może funkcjonować inna większość więc, że mówiąc krótko 100% powolne Jarosławowi Kaczyńskiemu udało się, bo po, ale kluczem do tego jest powiedzenie i ludzi ma Jarosław Gowin jak daleko Jarosławowi, a nie prowadzić samodzielną grę o cokolwiek o cokolwiek podkreśla z opozycją co byłoby zgodne z kwesty o tym, sam mówił, że wybory 10maja niemożliwe wybory korespondencyjne w takim kształcie umowy są dzisiaj zaproponowane są bardzo ryzykowne pod każdym względem itd. tak dalej, jeżeli Jarosławowi ma po u jego chuchają ma wśród nich autorytet tych osób nie potrzebuje wielu porad w opowieść o, zachowując absolutnie swoją autonomię może zmienić w tym sensie bieg naszej historii uniknął unikniemy przy bardzo złego teraz już to wiemy to wszyscy wiemy, że rzeczywiście może pytanie co zrobi Jarosław Gowin i tutaj warto zrobić pani do niego pewien bilans to znaczy co mógłby zyskać Jarosław Gowin wywracając większość sejmową co mógłby stracić no i Jarosław Gowin w tej chwili języczkiem uwagi, więc może właściwe Jarosława Kaczyńskiego prosić o wszystko w odwrotną stronę to tak chyba nie działa do końca to znaczy panie redaktorze ja bym powiedział ja bym proponował, żebyśmy spojrzeli w ogóle inaczej na co zrobił Jarosławowi po co zrobił Jarosławowi nie jest ja tego nie podejrzewałem oto o niemająca generalnie dobrego zdania, że teraz w ustawkach tej nie, jeżeli Jarosławowi poszedł na takie ryzyko to tylko wyłącznie dlatego zdawał sobie sprawę realizacja scenariusza Jarosława Kaczyńskiego, czyli wybory, które niezależnie od tego co opozycja w nich weźmie udział czy nie, a nawet, tym bardziej jeśli weźmie w nich udział, a on się okaże nielegalne i one o tego po prostu zmanipulowane po Jarosław Gowin wierzy to jest przekroczenie tego punktu o, po którym prawo sprawiedliwość nie odda władzę w normalnych warunkach słuszna uwaga od oddanie władzy będzie po prostu oddaniem władzy już wymiar rewolucyjnym to będzie oznaczało poważne konsekwencje dla w miarę tym będą takim scenariuszu będą właśnie trafi Jarosław Gowin słusznie uważa pociągu, którym kieruje szalony maszynista lepiej wyszły nawet się o, próbując też nie wpaść w pociągu do przepaści i każdy postrzegał to co robi Jarosławowi, bo tylko świadczy o tym, rząd musiał dostrzec działań Jarosława Kaczyńskiego, bo tak już w opinii racjonalności dla uznał, że bardziej mu się opłaca ryzykować tak gra ryzykować tą grą, którą podjął utracić stanowisko rządu niż sposób jechać pociągiem, którym każdy rozsądny człowiek wiele się pręty, by kolej, ale właśnie chciałem się tutaj odwołać do Pańskiego bogatego doświadczenia także PR-owe go jeśli chodzi o politykę, jeżeli Borys Budka wychodzić na konferencję prasową, mówi że będzie budował taką większość to co znaczy, że tak większość ma czy, że to jest żąda on tutaj też Vistulę dopiero będzie rozmawiał z Gowinem jak to się robi nie wiem przede wszystkim pani reflektory oraz, że Platforma ma za sobą okres kilku tygodni praktycznie wysyłania pewnych komunikatów na temat tego brać udziału w wyborach czy przesuwać wybory czy nie przesuwać wybory jeszcze niedawno Platforma mówiła, że mogę zdradą jest jakakolwiek rozmowa przez dni, bo dzisiaj mamy jak rozumiem bardzo dobrze tak jak inne stanowisko po bo kabin nie jedyny rozmawia z Gowinem niejedyny także w Platformie Obywatelskiej i jak sądy w tym kierunku, ale pokazuje z kolei rozmawia on ma oczywiście on ma oczywiście mandat do tego jest szefem największego klubu parlamentarnego po stronie opozycyjnej bardzo dobrze wszyscy patrzymy na tę działalność Borysa, bo bardzo żywą partią UK okazuje mimo niepotrzebnych zupełnie złośliwości ze strony kolegów, a my dzisiaj po i w tym samym miejscu od widowni stał pośredniaki czy mówi ale, czyli wątpi pan, że jest już posłowie z Gowinem chciałbym, ale pan ja nie sądzę po pierwsze, powtórzę dzisiaj piłka leży w tym sensie pod jego wina, że ta oferta, jaka została sformułowana przez pośredniaka budkę także czy dość Jasną klarowną na tej sprawie stanowi pole wita ona pokazuje bardzo wyraźnie Jarosław, bo jeżeli ma paru posłów, które dają opozycji większość to nikt Gowina nie oczekuje, że ma się opozycji nawet słuchać chcemy go potraktować po partnersku pod 1 warunkiem, że jego udział jego rozmowa można je taki człowiek może także drugi nie chcieli opowiedzieć i to nie tylko dyktować warunki to mieć pozycję negocjacyjną dzisiaj najwyraźniej przed Jarosławem Gowinem który, jakby to bardzo mocne sprawdzam pokazał, że nie jest w stanie i jest pretensją do niego został pewnością nie mógł powstrzymać Jarosława Kaczyńskiego od szaleńczego pomysłu i utrwalenie tego scenariusza nie mógł tego zrobić pisze powtarzam nie ma co do niego pretensji, bo byłoby to prawdopodobnie niewykonalne dziesiąta obwodu w związku z tym usiłuje prowadzić jakąś grę z opozycją będzie mógł ją przeprowadzić ja szkoda, że muszą o tym, mówić to i tak bardzo wyraźnie tutaj decyduje matematyka no tak tak inne musi mieć przynajmniej 5 lojalnych wobec siebie posłowi cechy partii SPD Martin g 18 posłów, jeżeli no to jest oczywiste pytanie dotyczące modelu jego funkcjonowania w polityce jego przywództwa, jeżeli człowiek stoi na czele partii, której nie jest w stanie zgromadzić 13 reprezentacji parlamentarnej po stronie swojej polityki i to co jest oczywiście pytanie wtedy, jaki jest liderem niczego Jarosław Gowin twierdzi, że jego członkowie ugrupowania są w pełni lojalni i że tutaj nie ma żadnego ryzyka no, więc może chodzi co innego może po prostu negocjuje z budką, ale co mógłby wynegocjować jak nie wiem co mógłby wynegocjować myślę, że jeżeli Jarosław Gowin posiada większość, która opozycji pozwoli na prowadzenie polityki parlamentarnej będzie polityką realnie parlamentarną i sztuką kompromisu także ze strony opozycji o każdy ze strony opozycji musi zdawać sobie sprawę opozycja musi być gotowa do kompromisu musi być gotowa do rozmowy z ludźmi którymi stoi bardzo wielu Polaków, którzy głosowali na Prawo i Sprawiedliwość nie zmienia pop-artu dzisiaj wymogiem elementarnym polskim patriotyzmie odsunięcie prawa i sprawiedliwość władzy, ponieważ tego się nie do klubu psują no właśnie o tym, porozmawiamy to po informacjach Radia TOK FM o tym co to by znaczyło dla polskiej polityki, gdyby Borys Budka i Platforma, czyli cała opozycja dogadali się z Jarosławem Gowinem wicemarszałek Senatu Michał Kamiński z państwa i moi goście, a teraz na poważnie wicemarszałek Senatu Michał Kamiński Unia Europejskich Demokratów to gość dzisiejszego programu przypominam, że rozmawiamy o dzisiejszym projekcie Platformy Obywatelskiej Borysa budki, który zapowiedział negocjacje z Jarosławem Gowinem w sprawie odłożenia wyborów prezydenckich o rok dzięki wprowadzeniu stanu klęski żywiołowej stanu epidemii i przeprowadzeniu wyborów w maju przyszłego roku to jest możliwe, gdyby opozycja dogadała się z Jarosławem Gowinem i co najmniej 5 posłami jego porozumienia, ponieważ gdyby tak się stało te, jakie konsekwencje dla polskiej sceny politycznej ma taki układ czy to znaczy, że rząd traci większość w każdej sprawie czy to znaczy, że do tej pory SN ten ten proceder leki legislacyjne, bo tak to trzeba nazwać uprawiany w sejmie przestanie obowiązywać w przestano przestanie to Sejm być maszynką do głosowania przede wszystkim będzie zmiana, jeżeli do niej dojdzie to jest scenariusz jest bardzo służby w dalszym ciągu mało realny jest prawda, ale mało realny, ponieważ Jarosław Kaczyński będzie robił wszystko, by do tego scenariusza nie doszło to po pierwsze po drugie nie wiemy, jaka jest determinacja i możliwości Jarosława Gowina, jeżeli determinacja i możliwości Jarosława Gowina są na tyle duże i 6 owiec bite 6 osób posiada tak może wejść ułatwia, której nową, chodźmy po ziemi nie będzie także od razu rząd stracił większość w sejmie straci tylko tej sprawie, ale całą pewnością Jarosław Gowin stanie się podmiotem paniki rządowe i to już będzie zasadnicza zmiana Jarosław Gowin będzie mniejszościowym będzie słaby, ale podmiotem koalicji rządowej Pottera podmiotowość formacji wewnątrz zwanej w jego nowej prawicy jest w tej MO i bez wystąpią ostatnie głosowania o udowodniły to znaczy sytuacja, w której Jarosław pewnie będzie musiał dla podejmowania kluczowych decyzji dla znajdowania większości kluczowych głosowaniach będzie musiał prowadzić normalne polityczne negocjacje nie polegające do tej pory jak do tej pory na tym, że 1 chłopcu da się więcej zabawek drugiemu się zabije, więc czemu się na radę nadzorczą, a czwartego w liście do europarlamentu i w ten sposób będzie jakoś tam zażądać swoim zapleczem tylko Jarosław Papis i dyskach kogoś kogo będzie nie lubił, ale będzie musiał rozmawiać, żeby rządzić takie sytuacje na Jarosława Kaczyńskiego niewygodne, bo pierwszym razem, kiedy Prawo i Sprawiedliwość pędziło rządziło koalicyjni to było od początku niefunkcjonalne przestało Jarosław Kaczyński i wszystkich swoich niemałych zaletach jest politykiem, który bardzo trudno funkcjonuje w układzie koalicyjnym inaczej funkcjonuje w układzie on nie jest, ale bojowego ma ostateczne ostateczną decyzję dla niego nawet trudno będzie bardzo silnym, ale partnerem on lub RTL co Jarosław Kaczyński mógłby zrobić, żeby zdyscyplinować Gowina żeby, żeby Gowin nie poszedł na układ, ale panie dyrektor on to zrobi on teraz tego nie wiemy nie widzimy je to pewnie Gowin i wielu stawka jest teraz trwa liczenie 83 wprowadza to jest być może być może ostatni jest złym scenariuszu, a być może natychmiast do tego wracamy do normalnego życia parlamentarnego normalnymi parlamentarnym przed się to wprowadza pani redaktor do tych Perry ma większość prawda i dzisiaj jak po tej i pewnością nie robi tego osobiście zakładam, ale tą pewnością, bo ludzi Jarosława Gowina z tej drogi jak my Polacy mamy potocznie nie lubię tego szabel po prostu docierają dziś wysłannik PiS-u winnicą i zobaczymy, jeżeli się naród ja robiłem co liczyć negocjują zostawia pan ze mną pani pani wałami czy fakt czy przejdzie pani do opozycji możemy zaproponować tata to ciekaw jestem te propozycje teraz, bo nieraz wie pan wszystko możemy się tylko domyślać, bo panowie wiedzą wiemy doskonale, jaka była merytoryczna rozmowa z radnym np. prawda kałużą na Śląsku tutaj całą pewnością ten dekret Jarosław Kaczyński rozmawiał z partnerami językiem, który rozumie najlepiej, a taki jest widzieliśmy prawdę, bo przy okazji choćby twardy język negocjacji ich szukać ligi stąd, bo można to było znajdzie takiej jak i parady zawody i całą pewnością bardzo dobry negocjuje jemu musi zależeć na tym, żeby mi stabilną większość zrobić sobie umieć i tego się dziś wprowadza ta rozmowa czy Bowim ma ludzi, którzy przy nim będą bili i trzeba powiedzieć, że z 1 strony panie redaktorze uczciwie rzecz ujmując obserwują, bo papież ma bardzo dużo atutów, bo ma bardzo dużo stanowi o 1 atutu nie ma po swojej stronie czasu ich przyszłość, bo ludzie, które są jego wina to przy Gowinie polityków jest pewna 1520 lat chcieli być aktywnymi politykami to z pewnością nie będą chcieli być utożsamiani z reżimem, który już wtedy będzie wspominali port na pewno tylko bardzo źle, więc ani de Vogue rodu pragmatycznych po stronie ludzi Gowina musi być dzisiaj myślenie czy upomniany razem z prawem sprawiedliwością raczej pomożemy w miarę bezbolesny sposób doprowadzić w Polsce do powrotu do normalności Panie Marszałku, gdybyśmy założyli jednak ten negatywny scenariusz, który powiedział pan, że jest jednak mocno prawdopodobne to znaczy, że Jarosław Kaczyński przekona Gowina do lojalności wobec siebie dopuszcza istnienie, ale nie będzie przekonywał kolegialności Bobowi pokazał bardzo ważnej dla najważniejszej od dłuższego czasu dla Kaczyńskiego sprawie, jaką było ta zagrywka wyborami Gowin mógł popsuć szyki to oczywiście osób nie zostanie zapomniane tam zaufania na pewno nie będzie zaufania może nie ma na razie póki co Jarosław Kaczyński stawia na rozwoju tego sejmowej ustawy o wyborach korespondencyjnych no jest jest ta ustawa teraz trafiła do państwa, czyli do Senatu Senat przeciągnie tę ustawę załóżmy, że panie redaktorze proszę nie używać słowa przeciągnie no pan Grodzki my wszyscy mówili głodne w tym wypadku bardzo spragnieni będziemy przeciągać zachowamy się tak jak dyktuje po i instytucje oczywiście biorąc pod uwagę rewolucyjną zmianę pani redaktor artysty gigantyzm rewolucyjna zmiana przywracająca się technicznym system polityczny w Polsce dobrze panie uważają, by poezja Nobel dla porównania pan pozostał, więc nazwijmy prawybory to nas wiele spraw prawo precyzyjnie Otóż ta ustawa będzie w Senacie procedowana przez najbliższy miesiąc wróci na początku maja bez właśnie maja, więc tak naprawdę minister Sasin będzie parę dni na przygotowanie na wprowadzenie tej ustawy w życie jeśli oczywiście Jarosław Kaczyński zmusi Jarosława Gowina do poparcia ponownie w sejmie tej ustawy no właśnie co wtedy to znaczy co pan radzi mnie obywatelowi, który uważa, że ta ustawa jest po prostu skandalem jest niekonstytucyjnym bublem, który w dodatku nie może się udać, ale te wybory nie będą żadne wybory tylko no po prostu grube polityczne szalbierstwa i bo mam wrażenie, że w przestrzeni publicznej mówi pan dosyć niejasna należy głosować w tych wyborach głosować to w ogóle będą wybory jak się zachować trzeba ja myślę, że ja na początku uważałem, że do tych wyboru nie trzeba po od razu trzeba bojkotować ona myślę i po rozmowach z wieloma ludźmi doszedłem do wniosku, że to jest dzisiaj Vive całej opozycji to myślenie wygrywa przyznaje zmieniły zdanie w sprawie ja uznałem po prostu dokładnie i tego nie narusza on chce, żebyśmy wzięli udział w wyborach, bo nie przeprowadził tak jak te, żeby nie było kandydatów będą mieli mandat do patrzenia Meryl poprzez udział w wyborach to natarcie na przez wszystkich ludzi opozycji możliwość kontrolowania tego procesu na każdym etapie dokumentowania tych ewentualnych nieprawidłowości, a co więcej i dzisiaj tutaj na antenie otwartej rozmowy rok poproszę moich czasów opozycji, żebyśmy rozważyli zrobienia wielkiego i internetowego ruchu straży Obywatelskiej to być może jest to co dało tej propozycji identyczny identyczny jak bowiem dawcy entuzjazmu lub jego, gdybyśmy pozwolili, żeby ludzie sami byli nawet 1 i zrobili sieci używają mediów społecznościowych tylko raz obywatel UPO to by pilnować pani redaktor podzieli los dziś urzędnicy są ludzie z imienia Norwida w ramach, ale wierzymy w województwa jednak jako pułapkę, a Jarosław Kaczyński na pana i na nas wszystkich no więc, skłaniając się do Pańskiego poglądu bierze udział udział w tym szaleństwie, jakim są to pseudo, ale wybory, ale podjęte mówimy po to, boli, bo tak, że mówimy sprawdzam po drugie, tak jak mówię wydaje mi się dla niego byłoby najbardziej wygodnym rozwiązaniem rozwiązanie nikt nie patrzyłem my dzisiaj dlatego mamy oddawać sprawy te sprawy walkowerem, mimo że dzisiaj tak udawać oraz obywatel opraw obu partii podjętej w te ogromne pole do popisu dla ludzi mogą panie pan widać powiedzieć, że to mocno bym nie dało przecież ludzie, którzy będą organizować pisze to są ludzie z imienia nazwiska oględnie aż o te wybory są ludzie z imienia nazwiska, jeżeli będziemy mieli będziemy angażowali potem będziemy wiedzieli, bo to będą nasi sąsiedzi oni będą czuli presję swoich własnych sąsiadów ludzi we własnej gminie własnym mieście okazów czy weźmie udział w głosowaniu w wyborach nie po to, będą ludzie, którzy będą tę operację, ale nasi musieli przeprowadzić didżej owi 50 ludzi i wszerz i można, lecz także rodowej dostaniemy nie chcę tych ludzi zostawić samym sobie mówili nie my jesteśmy zwami oba będziemy za wami tak, żeby liczba nie kazał łamać prawa, ale myśli pan takiego się wygrać z Andrzejem Dudą oczywiście panie redaktorze zobaczymy całą pewnością przystępujemy do gry, której tak duża część pies zachowa więcej nie wiemy panie redaktorze ja to pamięć o tym nie wiemy czy wybory będą wszystko wskazuje na etapie wyboru pory od jego pamiętna rozmowa w tym sensie prochy teoretyczna, ale jeżeli, gdyby wybuchło nie jestem za tym, żeby oddawać Polsce walkower moja pierwsza reakcja była reakcją taką je, ale z drugiej strony myślę sobie, dlaczego mamy oddawać Polsce walkowerem, dlaczego mamy pozwalać po raz kolejny realizować lewicę dokładnie takie, jakie o tym, przekonany, że to byśmy siedzieli domem nie patrzyli na nowo te wybory są one rozpisywane ze złamaniem prawa konstytucji marca przez szefa związku zresztą właściwie, dlaczego w tym brać udział, ale trzeba, ale trzeba dokumentować trzeba dokumentować to wszystko się teraz dzieje trzeba brać udział wyborach, jakie są korzystać z każdej możliwości 80 dziesiątym roku panie redaktorze też nie były wolne wybory spór ówczesnego nowi najemcy topornej mocno nietrafione to jest trochę na sali panie jak pan uczciwie grać na bazarze 3 kara jest, bo jest trochę tak panie redaktorze, że jeżeli uzna uznajemy, że wolność Polski nasza demokracja jest wartością, której nie możemy ani odpuści po, ponieważ będzie można liczyć na pewne czynniki zewnętrzne nigdy dane i wolności nie obroni dlatego musimy brać udział w procesie takich warunkach jak będziemy mogli w nim bardzo i udokumentować poprzeć po co będzie łamaniem prawa to nie jest ona nie ma nie ma tutaj takiej analogii to są, jakby wybory w PRL-u, w których niezależnie od rozważa udział czy nie to było 100% niebędącego po pierwsze, ja dlatego chce sprowadzić niebo rozmowy bardzo szanowanego przeze mnie pana redaktora senatorem opozycji, a wicemarszałkiem Senatu chciałbym, żeby każdy z naszych słuchaczy uzmysłowił sobie Sopot blacha, jeżeli PiS, bo obok tego w dalszym ciągu można mało realne, ale jeżeliby doszło do wyboru metody tysiące drugim roku ciało dewizowe ja chcę, żebyśmy byli, czyli jako obywatele bardzo dziękuję pani głos Michał Kamiński senator Unii Europejskiej Demokratów wicemarszałek Senatu, by państwo moi goście bardzo dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzymiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA