Tarcza Antykryzysowa czy Antypracownicza? "Obcinanie etatów to nie jest dobra polityka na obecne czasy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie z nami zapowiadane gość pan Jakub Grzegorczyk z ogólnopolskiego związku zawodowego inicjatywa pracownicza łączymy się telefonicznie dzień dobry dzień dobry dosłownie przed chwilą informację Radia TOK FM słychać było stanowisko minister rodziny o tym, że rząd nie planuje podnieść zasiłku dla bezrobotnych, ale że różnego innego rodzaju narzędzia jak najbardziej promuje zastanawiam się, jaka jest wasza inicjatywy pracowniczej Rozwiń » ogólna ocena tego co wydarzyło się w wyniku epidemii na ile epidemia zmiotła kodeks pracy bezpieczeństwo pracownicze ana ile dokonała tego starcia premiera Morawieckiego jest także na oczywiście tarcza i epidemia no to jest gigantyczne wyzwanie dla pracowników pracownik związków zawodowych ma bardzo negatywne oby oby oba te zjawiska mają bardzo negatywne konsekwencje to jest także tarcza tak naprawdę dała pracodawcom bardzo łatwo prosto z zastosowania środka to, żeby część wynagrodzenia do tego dochodzi dochodzą już wcześniej obowiązujące regulacje, które pozwalają na stosunkowo łatwe dokonywanie zwolnień, zwłaszcza przez to, że mamy po prostu plagę zatrudnienia czasowego tymczasowego przez umowy cywilnoprawne no i mamy też cały pakiet nazwijmy to ułatwi w zakresie uelastycznienia kody uelastycznienia czasu pracy efekt jest taki, że jak w tej chwili mamy masowy trend do tego, że albo są zapowiadane zwolnienia albo one są związki używane do podpisywania porozumień, które obniżają poziom wynagrodzeń firma to jest, ale z punktu widzenia socjalnego katastrofa no właśnie, bo to są, jakby 2 kwestie 1 to jest tylko końcowy odbiorca, czyli pracownik pracownicy, którzy zostają bez środków do życia albo bez pracy albo bez tego bez tego, a druga druga drugi po obszar to jest to na ile to wszystko jest legalne najlepiej tarcza stworzyła dodatkowe możliwości no cóż pognębienia kodeksu pracy znają się czy waszych też interwencjach osób rozumie, że część z nich możecie mówić o część być może nie geny dna ile często okazuje się, że po prostu zmieniło się prawo i bardzo wielu rzeczy bardzo wiele rzeczy pracodawcy czy przedsiębiorcy mogą mogą mogą robić na ile także one są też nadużywane te przepisy po to, żeby jeszcze mocniej wykorzystać obecną sytuację może przez konkretny przykład myślenia rozmawiają z mojej mamy tak mamy 1 fenomen firm, które to zwalnia ludzi albo np. nie wypłacały wynagrodzenie w tej chwili uchyla się od wypłaty zaległych pensji to jest plaga gastronomii hotelarstwie ochronie nawet się też zdarza to tutaj naprawdę to osiągnąć po prostu dobra tak, by many mamy taki problem, że w tej sytuacji wywołanej tarczą trudno po prostu dochodzić praw pracowniczych na drodze sądowej tak bo jakby te są sądy i tak działały powoli teraz będą działały jeszcze wolni to znaczy wystarczą tylko wirusem ospy przekonują, że tak wzruszona dokładnie dokładnie dokładnie tak my mamy drugą one drugą kwestię tych działań, które są w zupełności legalnej tego co pracodawcy mogą zrobić no przykładowo uwagę w Poznaniu w tej chwili zapowiedział już redukcję zatrudnienia rezygnację z współpracy z pracownikami tymczasowymi tak to jest tak naprawdę decyzja, która może wg naszych kolegów z fabryki dotknąć mniej więcej 22,51000 osób, które po prostu stracą pracę to będziemy wykorzystywać to od razu zapytali za pan poda błędy natomiast ja jestem w tym momencie na waszej stronie internetowej zresztą cytowanej przeze mnie wcześniej w programie, gdzie cieszyłam się czytając, że w zakładach produkcyjnych branży przemysłu w tym volkswagen kluczowym postulatem inicjatywy pracowniczej było wstrzymanie produkcji wprowadzenie przestoju płatnego 100%, że ze względu na ochronę przed epidemią postulat ten udało się zrealizować właśnie w volkswagenie w Poznaniu, czyli ma sytuacji łan właśnie coś zmienił się to jest tak to jest raport podsumowujący nasze działania w marcu 2 kwietnia już mieliśmy taką sytuację, że firma zaczyna przerzucać na pracowników koszty tego przestoju, żądając od nich wykorzystania urlopu i co gorsza w tej chwili tarczy 20 znajduje się rozwiązanie, które pracodawcom umożliwi tak naprawdę zabranie na czas tego przestoju 14 dni urlopu tak po prostu byliśmy będą mogli legalnie wysyłać pracowników na na urlop, a druga rzecz troskę niezwiązana, jakby samą tarczę tylko z naturą zatrudnienia tymczasowego no to jest to, że w sytuacji kryzysu spadku zamówień pracodawca po prostu skorzystał z tego co od dawna funkcjonuje w ustawie o zatrudnianiu pracowników tymczasowych zdecydował się, że nie będzie z nimi dalej współpracował no, jakby w jak najbardziej legalnie tak tylko konsekwencje z tego taka, że rano mamy wzrost bezrobocia tak jak do osób które, które są bez pracy no i wzrost dramatów osobistych przeżyć, bo pracy o pracę trudno teraz w całym kraju tym co gorsza mówimy tutaj o firmie która, która ma dobrą sytuację finansową, która ma gigantyczny kapitał gigantyczne zapasy i ten trend, który jak obserwujemy taki, że nawet firmy, które w naszej opinii oczywiście jako związku zawodowego są dobrej sytuacji finansowej mają środki mają mają rezerwy finansowe one korzystają z tego rządu rząd dał im łatwe narzędzie do tego, żeby ciąć płace i wypłaty płace tną to jest przykład np. tego co stara się robić w trybie rząd mówi pan o tym, że korzystają z tej możliwości 20% mniejszego wymiaru czasu pracy czy już ich pracy który, który jednocześnie związane z tym, że jest cięte wynagrodzenie 20 proc, ale jeśli firma miałaby dzięki temu przetrwać, ale jak przecież mówimy o firmie, która ma 95 000 000zł kapitału rezerwowego to jest firma zagrożona no ale chyba w 2 000 000 zysku oznacza, że tarcza nie nie nie dopuszcza tej możliwości ograniczenia etatów i pensji tylko dla firm pił spadek obrotów, a 2 miesiącach tego roku, więc nie wystarcza i rząd kieruje się taką logiką, że nieważne, jaki mamy osoby w firmie nieważne, jakby co, jakie inne oszczędności można, by ponieść wystarczy, że spadek obrotów od razu jak uzyskać zgodę związku zawodowego albo reprezentacji pracowniczej, która bez związku jest po prostu zasadą możecie ciąć pracownikom wynagrodzenia czy w wojnie cięte są tylko wynagrodzenia czy ten wymiar pracy też jest obniżony zgodnie z dostępu tak to nie jest nie jest jeszcze żaden konkret, bo w tej chwili zaczęły się negocjacje pracodawca przedstawił swoje stanowisko związek przedstawił swoje stanowisko i konstrukcja starczą kryzysowej następująca pracodawca któremu, którego wystąpił spadek obrotów może zredukować wymiar czasu pracy o 20%, bo naszym zdaniem też może np. 10% albo 5, ale tutaj jest spór prawny w interpretacji przepisów i proporcjonalnie do tego obniża ludziom wynagrodzenia, ale problem jest taki, że pewne na pytanie jakich pracowników to on to obejmie w przypadku wolno to mamy z stanowiłby stanowiska najniżej wynagradzane Management nie przewidział oszczędności w wynagrodzeniach i kluczowa kluczowa kwestia, która jest związana z tarczą nie ma żadnych innych środków oszczędnościowych przewidzianych w tar, dlaczego np. alternator alternatywnie do obniżania wynagrodzeń zmniejszenie rozpiętości nie mniejszej rozpiętości płac pensji krajowej w ramach firmy rok mamy wolność gospodarczą jak panie Jakubie proszę się obudzić swoją sytuację kryzysach mamy sytuację kryzysową, gdy się prosi o wyrzeczenia solidaryzm i rząd apeluje tutaj jesteśmy wspólnotą telewizor oraz żywność wyrzucają mnie absolutnie nie ma możliwości takiej, żeby narzucać, jakie mają być płace albo choćby widełki oczywiście ten rząd kontynuuje tutaj linię poprzedni rząd, bo te rozwiązania antykryzysowe to co dokładnie takie same stosowano w 20001309. trzynastym roku pan do poprzedniego kryzysu ale, toteż się cieszę z drugiej strony pan w ogóle postuluje coś takiego jak np. narzucone widełki płacowe, które były, które zmniejszały różni się równości tak jest, bo z drugiej strony jak przyjrzeć temu jak ten rząd przygotował wsparcie konkretne wsparcie finansowe dla przedsiębiorców, a nie zauważył, że przedsiębiorcom w cudzysłowie jest choćby pojedynczy informatyk zatrudniony jako jednoosobowa działalność gospodarcza dzięki temu w informatyk, sprawiając np. 13 000zł może otrzymać dofinansowanie to może lepiej się nie zawierał za widełki płacowe i tego typu skomplikowane kwestie nowe realia są takie musi się zabrać, ponieważ jest tak jak słyszeliśmy wcześniej kryzys, który może być porównywalny do wielkiego kryzysu lat trzydziestych, który tak naprawdę zakończył się wojną światową tak już jakąś gigantyczną katastrofą społeczną więc, jakby musi być interwencja mocno społeczna publiczna to jak jak kształtują się stosunki pracy no tak to rodzi ona musi być zupełnie inna niż ta, którą mamy w tej chwili tutaj w Polsce przez przez rząd wprowadza tak, ale to ja widziałam nawet postulaty inicjatywy pracowniczej one są bardzo ciekawe i równie nierealne, bo absolutnie nie w bramce, żeby premier Morawiecki z jego też doświadczeniami i przekonaniami sięgał po takie rozwiązania podniesienie zasiłków dla bezrobotnych likwidację umów śmieciowych czy darmowy dostęp do mediów ratusz od samych postulatów to co się wydarzy ale, toteż jest tutaj zadanie dla ruchu związkowego i nie tylko dla inicjatywy pracowniczej, ale dla innych związków zawodowych, żeby po prostu tej tarczy anty pracowniczej postawić opór na poziomie zakładowym branżowym i wreszcie w jaki sposób przeciwko planom rządowym protestować no właśnie za sprawą oddzielano tylko już realizowanych zadań z rozpoznania tych protestach na ile one mogą być skuteczne w dobie wyłączenia się sądów Jakub Grzegorczyk z o OZZ inicjatywa pracownicza z nami zaraz po informacje wracamy audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas nasz gość pan Jakub Grzegorczyk z OZZ inicjatywa pracownicza rozmawiamy o tym jak się miewają prawa pracownicze w dobie Korona wirusa i w dobie tarczy anty kryzysowej, którą nasz gość przed informacjami nazwał tarczą anty pracowniczą chciałbym wrócić do pytania i jak to wszystko wygląda w praktyce podawał pan przykład Wolff uwagę, na który najpierw zgodził się na przestojowe i płacenie pracownikom potem zdanie zmienił zaczął pracowników zwalniać i wysyłać na przymusowe urlopy czy ma macie państwo jakiś inny pozytywny przykład pozytywnych niestety nie mamy dużo jeszcze w marcu była taka sytuacja, gdzie np. w instytucjach publicznych nie było problemów wprowadzanie normalnego przestoju, czyli takie sytuacje, kiedy pracownik zostaje w domu jest gotów do świadczenia pracy, ale nie świadczy dostaje pełne wynagrodzenie, bo sektor publiczny musieliśmy się boksować o interpretację czy w ogóle przestój ma tutaj zastosowanie, jakie ma być wysokość wynagrodzenia, a publicznym było było pod tym względem spokojnie o tyle teraz już czy też urzędów czy instytucji kultury ma pan pierwsze sygnały, że są takie presja na pracowników jest zabierana, żeby odbierali zaległe urlopy, żeby korzystali z tegorocznych urlopów zaczynają się rozmowy o obniżeniu pensji zwolnienia, ale zaraz chwileczkę jak przecież tarcza antykryzysowa nie obejmuje instytucji kultury, bo tak pół raczej momencik to nie tylko jest sytuacja związana z tarczą mamy mamy także sytuację finansów samorządu lądu prawda, które utrzymują wiele wiele wiele instytucji i np. tarcza 20, która w tej chwili inne już wchodzi w życie, a ona zakłada, że automatycznie będzie cięciem etatów instytucji rządowych suszę służby cywilnej bądź obniżanie wynagrodzeń, jeżeli tam zmierzymy się do do tych wskaźników zbyt wysokiego długu publicznego, więc nie jestem tarcza nie obejmuje sektora publicznego obejmuje najbardziej to z takiej liczby dokładnie taka sama logika jest zastosowana przed kryzysem rząd co Sojusz chce chronić jakby, wyzywając ludzi na bruk albo Chin obciął im wynagrodzenie to nie jest absolutnie polityka antykryzysowa no tak no kto w niej nie będziemy mieć pieniędzy to będziemy kupować przecież kupowanie gospodarkę stąd wszystkie dobra które, które te fabryki wyprodukuje albo te usługi, które oferują inne biura instytucje różnego typu placówki rozumiem, że nie wyprodukują nie wyprodukują bo, bo mają przestoje, jakie opcje są walki dlatego, że to co z informacjami wskazał pan, że wiele zależy od inicjatywy związkowej od oceny pracowników, ale od razu poszła krok dalej jestem teraz na stronach Państwową Inspekcję Pracy jedno ja uwielbiam inspektoraty wszelkie w Polsce są źródłem nieustannego zdumienia mojego i proszę sobie wyobrazić, że na stronie rzecznika prasowego tej instytucji najnowszy najświeższa informacja dotyczy tego jak bezpiecznie zimą odśnieżać dachy, a na stronie głównej PIP jest odesłanie do ZUS-u w sprawie tarczy anty kryzysowej i odesłanie do stron ministerstwa rodziny w sprawie tarczy anty kryzysowej o tym jak pracownik ma rozumieć poszczególne przepisy nie ma ani słowa, więc snują się na inne związki zawodowe czy inicjatywa pracownicza współpracuje korzysta z pomocy państwo Inspekcji pracy przy tych choćby tych sprawach teraz związanych z wykorzystaniem epidemii do łamania praw pracowniczych no tutaj w obrocie jest często niższe niż przed epidemią przede wszystkim, dlatego że też pan spór interpretacyjny Inspekcja pracy odnośnie przepisów o urlopach naszym zdaniem nie powinno być w takiej sytuacji, że jeżeli instytucja np. jest zamknięta w związku z tym np. firma sprzątająca mi działa to rzesze pracowników wysyła na przymusowy urlop napisaliśmy w tej sprawie skargę do Inspekcji pracy w 1 instytucji warszawskiej kultury, a konkretnie muzeum historii Żydów polskich Polin no nie nie otrzymaliśmy pozytywnego, że tak po wsparcie ze strony Inspekcji pracy, która stoi na stanowisku, że de facto terminy terminy urlopów może narzucać pracodawca, więc to jeszcze mamy prawo dali podstawę prawną, a podań oczywiście, ale to analizowano podstawę prawną oraz w sprawie pracy sytuacja jest taka, że zawsze jest sporo interpretacji co znaczą poszczególne przepisy prawa nie matematyka, gdzie nam robimy równanie no, jakby mamy pewne zasady i w związku z nimi 2 plus musi myśleć tylko jakby kwestia tego tutaj co oznacza konkretne słowo takie jak przyjęła linia orzecznicza itd. Ano właśnie to od razu pójdźmy krok znów do przodu i z Państwową Inspekcją Pracy nie dogadaliśmy i chcemy pójść do sądu pracy przed chwileczką przedstawiciel Helsińskiej fundacji praw człowieka wskazywał, że praktycznie sądy pracy, które i tak działały bardzo powoli w Polsce, bo po to, by miało się spieszyć są były też ograniczana likwidowane częściowo to teraz już w ogóle zawiesiły działalność związku z tym szans na do not do dochodzenia swych praw praktycznie nie ma co na to nie ma co Ano nie pan Jakubiak mówi pan teraz powinien mieć nie jest tak źle, bo to znaczy może inaczej nie jest tak źle, bo nie musimy liczyć tylko wyłącznie na torze instytucję tutaj państwowe będą pracowników ratować i to jest też, jakby taka lekcja na przyszłość, bo także w momencie prosperity tak samo będzie pracownicy jak zwykle muszą liczyć przede wszystkim na siebie mimo, jakby przez organizowanie się przez wspólne działanie przez presję na pracodawców jak do stosunkowo dużo można można można można uzyskać na pierwszy przykład brzegu, jeżeli pracodawca chce w ramach tarczy ściąć pewnej wynagrodzenia 20% to musi uzyskać zgodę związku zawodowego jest jednak, że jakby takich jest takich zabezpieczeń, które się ostały w jaki sposób więc, gdy związek zawodowy może już to zablokować mamy cały czas mówi pan doradza jak zablokuje to zacznie normalnie chyba zaczniemy wolno wtedy, gdy osiągniemy odpowiedzieć NATO, ale to zawsze jest winą związku zawodowego nie robi to, czego pracodawca i do tego trzeba przyzwyczaić po prostu nauczyć się z tym żyć pracodawcy nigdy nie podoba to widziałem zawodowy natomiast wniosek dowodowy Marschall ma cały czas narzędzie w postaci np. sporu zbiorowego czy jakby różnych form zorganizowanej akcji protestacyjnej nawet w obecnych warunkach naprawdę tak, że no i więcej taktu z naszego rozeznania cała masa zakładów produkcyjnych logistycznych transportowych działa normalnie albo albo wręcz zwiększoną intensywność pracy tutaj jak najbardziej jest jest możliwe organizowanie oporu przeciwko różnym próbom po prostu zabierania naszych praw to jest ciekawe, że pan mówi o oporze pracowników z audycji, która dzieje się w Polsce kraju, w którym największe uzwiązkowienie panuje w przedsiębiorstwach państwowych, a nie prywatnych, chociaż te przykłady, które dzisiaj padły na antenie wolną wolę wymaga ona troszkę celowo właśnie pokazywałem przeciwna pokrywa pan, że da się tam ja rozumiem to jest my też często mówimy o sytuacji w Amazonii firmy bardzo bogatej w bardzo bogatym prezesem, która oszczędza na pracownikach niestety w zeszłym tygodniu przedstawicielka związków zawodowych zamazanie mówiła o kolejne zakażenia wśród magazynierów i jest to też firma, która ma coraz więcej zamówień, a nie coraz mniej, bo w czasie epidemii kupujemy tylko przez internet znają się co pan powiedział tym wszystkim, którzy słuchają, którzy pracują w firmach prywatnych, którzy na hasło związki zawodowe, zwłaszcza w prywatnej firmie mówią niemożliwe albo to niema sensu po pierwsze, możliwe, o czym otwarcie naszej rozmowy było jest możliwe możliwe znaleziono zaczął zwalniać jak założyć związek zawodowy to zaczną zwalniać, żeby umrzeć z maja jeżeli, jeżeli nie założyć związku zawodowego to i tak mocno zwolnić i mogą to zrobić w każdej chwili ten kryzys pokazuje dokładnie to robił natomiast mają związek zawodowy macie przynajmniej jakieś narzędzia wpływu na to by zwolnienia będą, jaki jak intensywności kogo obejmą jakich zasadach jak będzie wysokość odpraw pracodawca musi z nami negocjować musi przynajmniej naszego głosu wysłucha, a wy możecie też na niego w sposób zorganizowany dla okresu, ale jeżeli ktoś, mówi że niema sensu to uważa się sam uratuje nie wiem jeszcze cięższą pracą jeszcze dłuższą pracą no to niestety jest to na fantastykę jak też o proszę się, że jest to myślenie powszechne, ale jeszcze 1 sprawa z trzecim z zapartym tchem losy byłego już pracownika poczty prezesa związku zawodowego listonoszy rolę w związku zawodowego pracowników szpitali jest, który w, których jest szykanowany przez pocztę polską no to może być do kości tam do momentu grożenia eksmisją jemu i jego synowi i po nowego mieszkania zastępcze jak często waszych też doświadczeniach kończy się tym, że właśnie związkowcy albo osoby, które rozpoczynają jakąś inną formułę organizowania się wewnątrz firmy są potem najbardziej nosi skanowane czy znajdzie się narażają proszę o uczciwą odpowiedź jest widz może Emilia ludzie ci uczciwie uczciwie powiedzieć, jakby działały związkowa to jest ryzyko i to jest coś co negatywnie wpływa na relacje z przełożonymi, jakby naturalnie to jest po prostu koszt, który ponosi działalności związkowej na tę działalność związkowa nie prowadzi się też samemu to jest działalność zorganizowana grupowa nie kolektywna jak, jakbyśmy nie rozwali i to jest pewne wzajemne wsparcie i tak jakby tutaj jednak na poziomie takim czysto formalny związek zawodowy może więc, jakby poza tym, że pomaga prawnie nie reprezentuje przed sądem doradza pomaga przyszykować pismo to też ludzie czasami pomocy materialnej zapomóg w tak trudnej sytuacji, więc to jest jakby pierwsza kwestia, że organizują się to jakby osoby przystępujemy czy tworzymy grupę, która wspiera daje to pierwsza ważna rzecz druga wiadomo, żeby ryzyko i wiadomo, że jakby czasami się kończy zwolnieniem czasami się kończy różnego typu szykanami mobbingiem itd. tak taka jest natura po prostu konfliktu na poziomie stosunków pracy na poziomie przedsiębiorstwa natomiast jest także, jakby wystarczy to to jest kwestia tego jak bardzo ludzie są zmobilizowani jak bardzo wspólnie chcą doprowadzić do tego, żeby się zmienia sytuację w zakładzie pracy to na koniec zapytał właśnie o to jak pan rozumie, czego potrzeba co takiego się musi wydarzyć, że w 1 firmie mówimy o dużych prywatnych przedsiębiorstwach nagle to związku związkowej nie zaczyna gorączkować ludzie zaczynają organizować, a innym podobnie dużym podobnie funkcjonującym w gospodarce kapitalistycznej przedsięwzięciu to się nie wydarza czy udało nam rozpoznać co mu co z tym czynnikiem uruchamiającym taką waleczność Solidarność, choć nie ma 1 czynnika, który uruchamia często jest czynne te jak tym co w cudzysłowie, bo to złe słowo pomaga jest styl zarządzania w Polsce, który polegał wynajmuje pracowników albo np. na obiecywaniu czegoś i potem niewywiązywanie się z tych obietnic to po prostu w pewnym momencie przelewa przelewa czarę goryczy często jest także i inspirację taką do założenia związku zawodowego właśnie to co się działo zostało w zakładzie obok tam zrobili związek i udało im się to albo tamto, więc jeżeli przekuje mamy tutaj dużą zmienność tak był traktowany dobry przykład jest 1 z lepszych takich rzeczy, które pomagają w działalności związkowej cieszę się, że pan powiedział, że im wyżej wykształceni młodsi pracownicy tym większa szansa, że wcale nie od tego zależy nie ma takiej relacji ani wykształcenia ani branża ani tym wykonywanej pracy, więc tutaj, jakby no nie ma klarowności w związku z UW w związku z gości bardzo dziękuję Jakub Grzegorczyk z OZZ inicjatywa pracownicza był z nami mają państwo pytania dotyczące tego tematu proszę słać najwyżej zrobimy jeszcze 1 edycję ze związkowcami analizy małpa to klub KSM, a teraz już informacje Zwiń «

Tarcza Antykryzysowa czy Antypracownicza? "Obcinanie etatów to nie jest dobra polityka na obecne czasy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Dziewczyny z religijnych domów zabijały z zimną krwią. "Rozkaz trzeba było wykonać"

Jakie emocje towarzyszą nam na zakupach

Banki żyją międzynarodowo, ale umierają narodowo - Europejska unia bankowa

Walka UE z greenwashingiem. Rozwodniona, ale wreszcie rozpoczęta

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL