REKLAMA

Naukowcy muszą lepiej poznać koronawirusa. Na razie jesteśmy uczestnikami wielkiego eksperymentu społecznego

Koronawirus. Podsumowanie dnia
Data emisji:
2020-04-20 20:10
Prowadzący:
Czas trwania:
15:49 min.
Udostępnij:

Na jakiej podstawie merytorycznej rządy, władze państw na całym świecie podejmują daleko idące, brzemienne w skutki decyzje? Jaka wiedza naukowa nakazuje zabronić jednych aktywności, a inne uruchomić czy zintensyfikować? Wiedza naukowa na temat koronawirusa zwiększa się z tygodnia na tydzień, ale jest nader skromna. Widać to chociażby po coraz większym rozdźwięku w podejmowanych pod różnymi szerokościami geograficznymi decyzjach, po wstępnej fazie, gdy rządy wzajemnie "podglądały" się, wzorując na innych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz jak to w poniedziałek zapraszam państwa na podsumowanie najważniejszych wydarzeń tego z dnia wydarzenia związane oczywiście z walką z pandemią Korona wirus podsumowanie dnia to około 6 tygodniach zmagań z obostrzeniami, jakimi musimy żyć tutaj w Polsce chyba trochę już przymykamy w każdym razie nie śledzimy już tak z zapartym tchem każdej nowej śmierci czy każdy statystyki czy to dotyczącej Polski czy świata dla porządku ogólnego obrazu przytoczę Rozwiń » jednak za amerykańskim uniwersytetem Rząsa Hopkinsa czy za oficjalnymi danymi, że liczba zarażonych wynosi dziś na świecie około 2,51 000 000 to naprawdę niewielki niewielki ułamek populacji dla ilu zakażonych jest w rzeczywistości nikt nie wie, choć w niektórych krajach naukowcy podejmują próbę szacowania, ale różnice w tych szacunkach są spore może zarażonych jest rzeczywistość kilka razy więcej, a może wynika z opublikowanego właśnie, choć trzeba zaznaczyć, że nie recenzowane jeszcze badania naukowców prestiżowego Uniwersytetu Stanforda, którzy twierdzą, że zakażonych może być kilkadziesiąt razy więcej przebadali ponad 4000 osób kalifornijskim powiecie Santa Clara i wyszło im, że wirus był od 50 do 85× powszechniejszy niż podają oficjalne dane, czyli większość zarażonych nawet nie miała świadomości, że była zarażona i że przekazywała wirusa dalej, gdyby też oznaczało, że wirus jest mniej śmiertelnych niż głoszą obecnie szacunki podobne badania populacji przeprowadzą też m.in. Słowenia Czechy, więc może będziemy wiedzieć więcej autorzy tego stan ludzkiego badania alarmują, by nie wyciągać na jego podstawie dalekosiężnych wniosków to jest tylko jedno niezrealizowane jeszcze badanie przeprowadzone bardzo konkretnym miejscu pokazuje przede wszystkim jak mało jeszcze Korona wyruszy naukowcy wiedzą, a to stawia znaki zapytania przy modelach, na których opierają się rządy podejmujące drakońskie dotkliwe decyzję na jej w zasadzie robią to w dużej mierze eksperymentując o tym w dalszej części jednak podcastu Korona wirus podsumowanie dnia nawet jednak mając przed sobą tyle niewiadomych na razie żadnej perspektywy zakończenia pandemii europejskie demokratyczne rządy podejmują pierwsze decyzje dotyczące luzowania wprowadzonych wcześniej obostrzeń w wielu krajach wydaje się, że rządom udało się ustabilizować panda jedno i szpitale mają większą szansę mierzyć się z tym wielkim wyzwaniem rządu z drugiej strony widzą rosnące zmęczenie społeczeństwa, a przede wszystkim narastającą katastrofę gospodarczą te ogłaszane plany luzowanie mają pewnie przede wszystkim efekty psychologiczne no bo takie oświadczenie takie plany dają obywatelom jakąś perspektywę jakąś nadzieję, że gdzieś jest koniec tego uciążliwego i nie pewnego czasu no i tak właśnie pierwsza luzowanie pierwszy liberalizację wprowadziły Niemcy, które tworzyły, która sklepy swój pięcio fazowe plan zaczęły też wprowadzać Ciach, otwierając dziś na razie niewielkie, ale oni chcą do 8czerwca utworzyć w miarę wszystko też rozważają i sugerują, że być może Czesi pojadą w tym roku na swoje ukochane wakacje do Chorwacji naturalnie to będzie zależeć od tego jak panda nie będzie się rozwijać, jakie decyzje podejmą inne kraje wróciły też dzieciaki uczniowie do przedszkoli w Norwegii, a w Danii do szkół również podstawowych z większą ostrożnością otwieraniu się mówią jednak choćby rządy hiszpańskie i francuskie w Hiszpanii Francji we włoszech w tej części Europy gminę było najwięcej osób zakaża Korona wirus podsumowanie dnia w Polsce liczba zarażeń zbliża się do 10 000 zmarło jak wynika z oficjalnych danych blisko 370 osób mamy jedne znaj ostrzejszych obostrzeń w Europie dziś otwarto w las i parki i zamknięcia od początku wywoływało frustrację, gdyż wiele innych krajów odwrotnie zachęca do spacerów spotkań z naturą z zachowaniem oczywiście koniecznych środków bezpieczeństwa wicepremier minister rozwoju ogłosiła dziś też w radiu plus, że jest scenariusz ma pełnego odblokowania polskiej gospodarki z początkiem lipca polskie władze od samego początku nie podają ani kryterium podejmowanych decyzji ani poza ogólnymi ani nie wskazują ekspertów, na których się odwołują wydaje się, że w naszym kraju liczba zachorowań wciąż rośnie i podaje się, ale trzeba się odnosić z dystansem, że szczyt zachorowań może być gdzieś na przełomie kwietnia maja w Polsce oczywiście walkę z pandemią nadchodzącym kryzysem przysłania kryzys polityczny teoretycznie za niecałe 3 tygodnie w Polsce mają odbyć wybory prezydenckie i obecne prawo przewiduje, że one nie będą korespondencyjne, jakie scenariusze rozwoju tej sytuacji dziś się pojawiły dziś były na tapecie o tym, więcej mój redakcyjny kolega reporter Radia TOK FM Roch Kowalski swój pomysł na przeprowadzenie wyborów prezydenckich zaprezentowała dziś Platforma Obywatelska partia Borysa budki chce, by głosowanie odbyło się nie w pierwotnym terminie, czyli 10maja, ale w maju dopiero 2021 roku, aby ten efekt osiągnąć partia chce wykorzystać ustawę autorstwa Prawa i Sprawiedliwości, która czeka na rozpatrzenie przez Senat i która wprowadza powszechne głosowanie korespondencyjne do ustawy miałby zostać wprowadzone poprawki oczywiście z porozumieniem lewicy i polskiego Stronnictwa Ludowego, które przewidziały mechanizm wprowadzania automatów stanu klęski żywiołowej po co najmniej miesiącu obowiązywania stanu epidemii w ten sposób uruchomiony został Konstytucyjny mechanizm, który z 1 strony przedłużyłby kadencję prezydenta Andrzeja Dudy, a z drugiej odwlekał samo głosowanie do tego wybory w maju 2021 roku odbywałyby się w formie hybrydowej z 1 strony wyborcy mogliby skorzystać z głosowania korespondencyjnego z drugiej ci, którzy są do tego przyzwyczajeni w ten sposób chcieli oddać swój głos mogliby udać się do lokali wyborczych, aby to rozwiązanie w ogóle mogło wejść w życie Platforma Obywatelska musi teraz poszukać koalicjantów i to nie tylko po stronie opozycyjnej, ale także musi przekonać do tego sojuszników Prawa i Sprawiedliwości tutaj szansę Borys Budka upatruje w porozumieniu Jarosława Gowina z byłym wicepremierem przewodniczący Platformy rozmawiał już kilkukrotnie ostatni raz dzisiaj i po tym spotkaniu Jarosław Gowin mówił, że do konsensusu jest daleko, ale cieszy się, że rozmowy są w ogóle podejmowane w samym Senacie Platforma Obywatelska będzie także potrzebowała wsparcia lewicy i PSL-u i tutaj też może nie być do końca łatwo, bo z 1 strony lewica krytykuje Platformę Obywatelską za prowadzenie negocjacji z Jarosławem Gowinem co, do którego ugrupowania właściwie Sojusz 3 ugrupowań nie ma zaufania, a z drugiej strony Polskie Stronnictwo Ludowe między słowami zarzuca Platformie plagiat dyskusja na temat sposobu przeprowadzenia wyborów będzie jeszcze trwała, bo Senat przepisami Prawa i Sprawiedliwości i ewentualnymi poprawkami opozycji zajmie się dopiero w ostatnim możliwym terminie, czyli 0506. maja, a to oznacza, że ostateczną decyzję w sprawie tego w jaki sposób będą wyglądały wybory, kiedy w ogóle się odbędą poznamy dopiero na kilka dni przed samym planowanym terminem głosowania Korona wirus podsumowanie dnia rządy Europy zachodniej szczodrze niż Polski dzielą się modelami czy wiedzą ekspercką to pewnie sprzyja budowaniu zaufania społecznego zrozumienia społecznego, ale też prawda, z jaką musimy się zmierzyć jest taka, że naukowcy wciąż bardzo duże o koronę wirusie nie wiedzą nie mają najważniejszych z perspektywy zarządzania epidemią informacji ile osób już zostało zarażonych jak długotrwała jest nasza odporność po zarażeniu czy kiedy będzie może być szczepionka to właśnie te informacje są konieczne do podejmowania decyzji na temat strategii funkcjonowania na temat tego, jakie ograniczenia wprowadzać jak bardzo drakońskie czy tak jak w Chinach no naprawdę mocnym uderzeniem niewyobrażalnym państwie demokratycznym próbować dławić wirusa czy tak jak większa część Europy wprowadzać ograniczenia po to, by spowolnić rozprzestrzenianie się wirusa po podkreśla spowolnić nie zdusić czy też może jak niektóre kraje Azji Matusz nie mamy szans, bo szybko zareagowały i konsekwentnie wyłapują zarażonych z pomocą szeroko stosowanych testów na budzące kontrowersje aplikacji jest też w Szwecji, gdzie ograniczono głównie duże zgromadzenia odwiedziny w domach seniora poza tym już, nakazując ale, apelując zalet zalecono ograniczenie kontaktów Witasz świadka strategia budzi dużo emocji kontrowersji, bo wyłamuje się z Europejskiej większości 1 z jej zwolenników jest prof. Hanki setkę 1 z najbardziej uznanych na świecie epidemiologów doradca szwedzkiego rządu ekspert Europejskiego centrum do spraw zapobiegania kontroli chorób doradca dyrektora generalnego WHO przekonuje on, że tak naprawdę wszystkie rządy eksperymentują uczą się na własnych będą błędach, bo skuteczność większości działań, które na, które decydują politycy tak naprawdę nie jest dowiedziona żadnymi poważnymi pogłębionym badaniami naukowymi co więcej zdaniem profesora anglistykę wszystkie te ograniczenia, które wprowadziły państwa europejskie, które dewastują gospodarki uderzają w najuboższych najsłabszych w niewielkim tylko stopniu albo w ogóle ograniczą liczbę zarażeń ofiar śmiertelnych o jego zdaniem obostrzenia jedynie opóźniają te efekty, bo opóźniają rozprzestrzenianie się pandemii jedyny, ale z polskiej perspektywy niebagatelny sens tych ograniczeń to ratowanie systemu ochrony zdrowia im kraj ma lepiej dofinansowane system im bardziej zdołał w ostatnich tygodniach rozbudować jego możliwości tym mniej musi się martwić tym, że zabraknie łóżek czy respiratorów i dlatego zmniejszą determinacją zamyka ludzi w domach i gospodarki na klucz naj dla Polski jest oczywiście kluczowy argument, bo system jak wiemy jest niedofinansowany i no niewydolny był jeszcze przed epidemią oczywiście prof. Lisek podkreśla, że państwa powinny skupić one przede wszystkim ochronie osób starszych ludzi w grupie ryzyka to jest naprawdę uderzające, bo sam przyznaje, że nie udało się tego zrobić zarówno świeccy, jaki trzeba dodać w Polsce, gdzie pomimo tej wiedzy, że najstarsi są szczególnie zagrożeni pomimo czasu na przygotowanie DPS dom pomocy społecznej nie zostały w ogóle przygotowane na pandemię, argumentując prof. Lisek dodaje, że obostrzenia w dłuższym okresie są nie do utrzymania w państwie demokratycznym albo demokracja tego nie wytrzymają będą popadać w autorytaryzm i rzeczywiście demokratyczne państwa europejskie powoli zaczynają luzować te ograniczenia, tyle że jak przestrzega ekspert wraz z wprowadzonych obostrzeń wcale nie tak łatwo wejść trzeba robić bardzo uważnie, bo inaczej liczba zarażonych może dramatycznie zacząć rosnąć przez zbyt pochopnym wycofywaniem się tych ograniczeń ostrzega też WHO cytuje tutaj szeroko prof. Lisek nie po to, by kogokolwiek przekonać tylko po prostu argumenty rzadziej w Polsce słychać one budzą naturalnie dyskusje gorące też etyczne zastrzeżenia, a nawet oskarżenia o eugenika wydaje się jednak, że tak naprawdę dziś jeszcze nie da się ocenie skuteczności restrykcji czy poszczególnych strategii, gdy minie czas oczywiście będzie łatwiej zrobić, choć i tak naukowcy mogą się spierać, bo będą to trudne etycznie szacunki nie dość powtarzać, że ratowanie życia jest najważniejsza z pewnością jest nieskończenie ważniejsze niż PKB też jednak należy uznać, że potencjalny szacunki muszą uwzględniać ofiary śmiertelne zaniedbań dramaty, które może przynieść bezrobocie, a biedniejszych krajach głód wyczerpanie psychiczne osłabienie demokracji czy nawet choćby wzrost przemocy domowej te oceny będą też musiał uwzględniać lokalne uwarunkowania ekonomiczne kulturowe czy geograficzne w każdym razie coraz bardziej widoczne staje się, że bierzemy udział w wielkim eksperymencie społecznym, ale nie ma innego wyjścia stawka jest ogromna ostateczna chodzi o ludzkie życie i pewnie również dlatego początkowo większość państw europejskich podglądała się wzajemnie i inspirowała obecnie te strategie zaczynają się nieco rozjeżdża Czechy Austria przedstawiają ambitne plany powrotu do tzw. normalności Hiszpania czy Francja deklarują to większym wahaniem nie ma nawet 1 stanowiska w sprawie zamykania szkół kraje skandynawskie właśnie od otwierania szkół podstawowych przedszkoli żłobków zaczynają luzowanie to dlatego, że to odciąży rodziców choćby tych, którzy pracują w szpitalach albo tych po prostu, którzy potrzebują wsparcia przy łączeniu pracy i opieki i znów decyzję w tej sprawie nie są podawane na podstawie jakiś publikowanych znanych badań naukowych, bo są i takie analizy, które wskazują, że biorąc pod uwagę koszty społeczne zamknięcia szkół korzyść z tego jest wątpliwa, ale znów to tylko jedno z badań w Danii, gdzie młodsze dzieciaki wróciły do szkół niektórzy rodzice oskarżają władze o to, że poświęcają najmłodszych dla dobrobytu czy gospodarki o tym, która strategia okaże się najmniej bolesna przesądzi też to kiedy pojawi się szczepionka restrykcyjne metody na dłuższą metę bardzo trudno utrzymać no ale na krótszą metę, gdy szczepionka miała pojawić się szybciej to one są najskuteczniejsze z perspektywy ratowania życia jednak prof. David bar z londyńskiego Imperial Cole czy doradca WHO ostrzega, by nie stawiać na szczepionkę, bo nie ma gwarancji, że ta na pewno będzie skuteczna trzeba po prostu nauczyć żyć skoro na wirusa w najbliższej przyszłości, a to oznacza izolowanie zarażonych ochrony najstarszych wzmocnienie szpitali no i ograniczenia społeczne fizyczne to jest nasza nowa normalność z drugiej strony naukowcy Uniwersytetu oksfordzkiego ogłosili kilka dni temu, że rekrutują już ochotników do testowania ich szczepionki, ale jednocześnie co ważne ogłosili, że zaczynają już te szczepionkę produkować podejmują to ryzyko, dlatego że chcą w październiku mieć 1 000 000 już jej dawek to tyle co dziś w podsumowaniu zapraszam na jutro w imieniu Darka Zalewskiego Korona wirus Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KORONAWIRUS. PODSUMOWANIE DNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA