REKLAMA

Czy zbliża się koniec naszej cywilizacji?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-04-21 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
26:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
612 Mikołaj Lizut witam państwa, a gościem dzisiejszego programy Edwin Bendyk pisarz publicysta polityki autor bloga antymaterii z i kierownik ośrodka badań nad przyszłością Collegium Civitas witam bardzo serdecznie w dzień dobry witam i właśnie o przyszłości chciałbym, żebyśmy dzisiaj porozmawiali i przypomniał mi się taki zbiór opowiadań Lema wydany w sześćdziesiątym ósmym roku to był opowiadania o pilocie pirsie bardzo nowoczesna literatura i futro logiczna w Rozwiń » świecie Piksa możliwe były już podróże międzygwiezdne no ale bohaterowie cały czas chodzili zadzwonić do budki chodzi o to, że po prostu nawet najwybitniejsi pisarze i umysły nie zawsze mają wystarczającą wyobraźnię, żeby planować jakąś kreślić przyszłość na przez jakość intuicyjnie czujemy, że świat po pandemii nie będzie już taki sam, gdzie moim zdaniem się obudzi to znaczy myślę, że to jest dobry mamy właśnie czy przywołaj tysiące ósmy roku to obok tego zapisał wtedy LM i znakomici autorzy science-fiction pojawiały się zaczęły się pojawić bardzo ciekawe opracowania takich już bym powiedział nie literackie tylko tylko analityczne, lecz ograniczanie wzrostu pewnie będzie wzrost o 70 drugi rok, owszem, tak bardzo ważny dokument, ale wcześniej np. Czechosłowacji 1007. roku ukazał się takie zbiorowe opracowanie pod redakcją Radovana ich też nazywało cywilizacją na rozdrożu to dotyczyło głównie krajów socjalistycznych i Czechosłowacji to było takie paliwo jedno jest ze źródeł zasilających późniejszą praską wiosnę część takim ideowym możliwości budowy demokratycznego socjalizmu, gdzie właśnie tam ci autorzy często słowa pokazywali że, że model rozwoju oparty na biurokrację tempo, które znaliśmy w ramach realnego socjalizmu wyczerpały się i trzeba go zmienić, wykorzystując komputery informatykę na wszystko mówi Federer rewolucja Naukowo-Techniczna prawda o nim, ale kazali, żeby to zadziałało to trzeba też zdemokratyzować system prawa oczywiście się nie stało wjechały czołgi sześćdziesiąty ósmy dni raczej biurokratyzacji, bo odpowiedział skończyła się to 80 dziesiątym roku system pęka ale, ale to byłyby oznak ten już doskonale co świat leje się analitycy właśnie później tysiące drugi roku jest raport klubu rzymskiego widzieli, że pewien model rozwoju dotarł do końca no i 5 lat temu ostrzegali, że trzeba wymyślić coś nowego mało nie słuchaliśmy ich tak systematycznie chowaliśmy podał do na półki krytykowaliśmy jako alarmistyczne Mariańskiej na ostrzeżenia granic wzrostu to jest granica ludzkiej ludzkiej, jakby ułomność ludzkiego umysłu w ogóle coś takiego nie istnieje od mamy kreatywność innowacyjne, żeby granice przesuwać ważne role pisały wiadomo za to w polityce, czyli Romer i Nord House, którzy właściwie mną z zaprzeczyli temu raportowi dla klubu rzymskiego siedemdziesiątego drugiego roku, który mówił o tym, że ten ten paradygmat, wokół którego żyjemy o ciągłym nieustannym rozwoju w ciągłym wzroście PKB musi skończyć, ponieważ skończą się na zasoby już wtedy to prorokowano Otóż właśnie ci nobliści powiedzieli w bodajże w 2018 roku żonie, że to się nigdy nie skończy, że wiara w wieczne rozwój po prostu wystarczy plus oczywiście innowacyjność właśnie tak no i to jest to jest spór między ekonomistami pewno jeszcze długo będzie trwał aż rzeczywistość nie rozwiązań to zaś po prostu wstępna weryfikacja czy ten sport polega na tym, że od jak teraz dużo mówi o modelach związku chociażby z modelowaniem skutków pandę należą to ma w tym ekonomia też posługuje się modelami teraz pytanie jest to jaki model uwzględnia problem jest w większości modelu tzw. mam ekonomii neoklasycznej żony nie uwzględniają termodynamiki, czyli materialną ości środowiska gospodarczego tego, że surowce to nie jest tylko funkcja inwestycji kapitałowych, ale też tego ich jakości taki podział biochemicznej prawda, że ropa ropie nie jest równa na co ona potem w paliwie na tym, by w Baku jak nadajemy w postaci benzyny zawsze taka sama natomiast, żeby dostać się do niej jako oba źródła energii NATO to źródła są różne i różny jest koszt pozyskania chciałby tego pierwotnego surowca nie tylko w sensie kapitał, jaki trzeba włożyć, ale energii, jaką trzeba włożyć, żeby dostać się do energii ukrytej w tamtym źródle i właśnie to jest to jest cały problem, że idziemy dzisiaj taką ścieżką i tak dochodom zapisanej przez przez wielu tak właśnie, bo wielu ekonomistów bio fizycznie, którzy uwzględniają znaczenie tropi i termodynamiki, że problemy nie to, że brakuje nie brakuje ropy wczoraj mieliśmy ujemne ceny prawda ropy na rynku amerykańskim uwaga tylko apelować proszę państwa tylko można, by powiedzieć nic tylko tankować, ale także zasłania problemu innego, że Taro Pałasz niektóre stany Zjednoczone teraz pozyskują głównie z łupków jest po prostu wymaga zaangażowania dużej ilości energii na starcie, żeby euro do Europy się dostać chodzi o to, że proporcje między tym co trzeba włożyć na starcie żeby, a tym co dostajemy na końcu są już za małe, żeby otrzymać taki model cywilizacji jaki, jaki znamy to samo jest z innymi surowcami do dzisiaj do wydobycie miedzi jeszcze inne mniejsze 5060 lat temu, kiedy po prostu stężenie miedzi w brudach było znacznie większe więc, bo znacznie mniej energii do tego, żeby dostać się do czystego surowca same z uranem z wieloma innymi materiałami niezbędnymi do funkcjonowania cywilizacji w tej teraz to jest to jest właśnie to to wyzwanie my mamy pomysł na na NATO jak sobie poradzić z tymi ograniczeniami wobec prognozowanego popytu czy wzrostu popytu na nas na te wszystkie surowce w związku chociażby z aspiracjami mieszkańców Afryki chociażby prawa, które chcą też mieszka w mieszkaniach tak jak mieszkamy co oznacza konieczność wybudowania setek milionów mieszkań prawda to wiąże się z no cała Kaskada konsekwencji, które zamieniają się po prostu presje bardzo silną presją środowiskową nie tylko samo wydobycie tych surowców wychodziliśmy, ale jeszcze konsekwencje np. ekologiczne, ale będą ten paradygmat wiecznego rozwoju no był ściśle związany z korektami z kryzysami na te kryzysy mieliśmy właściwie cyklicznie jest nawet taki taki prąd w makroekonomii, żeby rysować na zasadzie wykresów i można właśnie właściwie no z tej listy jest z tego metr wyczytać, kiedy kryzys mniej więcej nastąpi przez wieś wieszczyli nam kryzys tylko ten kryzys różni się chyba tym, że odpowiedzią na pandemię no jest ścisła izolacja światowe kwarantanna daliśmy, więc w nią zamknąć właściwie nie, zadając pytań dość przytoczyć tutaj przykład Polski 2 tygodnie temu zamknięto lasy bulwary plaże teraz właśnie w poniedziałek otworzono nic właściwie nie zmieniła, jeżeli się zmieniło to najgorsze w sytuacji anemicznego wszyscy łykamy po prostu jak bez protestu bez bez pytań bardzo to jest to dziwne prawda jest dziś to chyba najbardziej szokujące prawda jak łatwo, gdyby ktoś przez powiedział nam na początku marca prawda jest nie tak dawno, że właśnie stanie się to co się stanie prawda się wszyscy damy zamknąć tak tak tak tak tak łatwo się niespecjalnie dyskutują oczywiście tam całe ich marudzenia na Facebooku itd. ale badania pokazują przez 80% bez dyscypliny ani wręczać dyscyplinuje my siebie nawzajem, donosząc na siebie, zwracając uwagę to bez maski no zadziwiające zadziwiające zjawiska społeczne to jest to jest instynkt i tak właśnie też największa zagadka prawa, jakim społeczeństwem my inne społeczeństwa wyjdziemy na zawsze fascynująca debata w tej chwili jest we Francji, kiedy prezes Macron zapowiedział, że 11maja prawda będzie poluzował reżim zamknięcia, ale zapowiedział też, że dalej będzie trzeba chronić takie uchem służy właśnie chronić tych najbardziej narażonych czy chodzi o osoby starsze i to zostało pytana czy doradca naukowy Macrona byłyby powiedział, że po prostu dalej chciałem otrzymać zamknięciu ludzi po 65 tego roku życia oba te 16 000 000 Francuzów i to wywołało niesamowitą buzię prawda, że nagle jest jakiś pomysł prawda segregacji jak Leszno Get ta prawda dla dla ludzi starszych pozbawienia ich praw i to wywołało debatę dodaje są granice mimo wszystko jednak bo jakby 2 tendencje nazwać z 1 strony normalizuje, jakby przyzwyczajamy się do tego stanu zaczynamy traktować jako jako normalna z drugiej strony jednak jednak dostrzegamy, że zadajemy pytanie czy wszystko jakby jest uzasadniony w Polsce też zaczynamy pytać prawda i mieć pretensje do polityków, że wykorzystują chociażby stan pandemii do tego, żeby forsować na dziwne projekty polityczne ostatni tydzień praw i ustawa antyaborcyjna przestaliśmy spokojnie przyjmować reżim prawda na ulice wyszli protestujący i pokazali, że nie ma zgody na NATO masowo dopiero w Tel Awiwie, ale wrócimy do do do tej do tej potencjał protestów w dobie pandemii tuż po informacjach Radia TOK FM Edwin Bendyk pisarz publicysta polityki jest państwa ma gość, a teraz na poważnie im wędek pisarz publicysta polityki kierownik ośrodka badań nad przyszłością Collegium Civitas jest państwa moim gościem rozmawiamy właśnie o przyszłości mówiliśmy o tym, że kryzysu właściwie wszyscy się spodziewali, ponieważ to immanentna część współczesnych neoliberalnych gospodarek, ale jednak tej formy nikt się nie spodziewał co więcej za tym kryzysem poszły niezwykłe zjawiska społeczne, których też mówiliśmy, lecz po prostu daliśmy się pozamykać daliśmy się inwigilować daliśmy wprowadzić sobie pokornie różne absurdalne zupełnie przepisy tak jak zakaz wchodzenia do lasu można wyobrazić, że minister zdrowia ogłosi jeszcze bardziej egzotyczne nakazy zakazy no wygląda na to, że pokornie się na to godzimy i to jest ciekawe, bo ta może być jakiś taki syndrom kryzysu demokracji w ogóle to znaczy takiej ja bym spróbował to to jest 1 możliwa interpretacja oczywiście jest narzeczy, bo też widzimy coś na rzecz trzeba, bo widzimy, że sytuacja kresowa jest wykorzystywana przez co nie lubią demokracji do tego, żeby takie rządy autorytarne konsolidować hotel Victor Orban na Węgrzech czy czy ona w Polsce czy jesteś też właśnie pod szyldem wypad pod osłoną tego kryzysu na obie próbują polityce partii władzy to robić co nieco ją, ale to jest jednak operacja druga moim zdaniem pozytywna tak wczoraj rozmawiałem z Anną Rutkowską szefowa MSN i tak zwrócili uwagę, że tak nasze przyzwolenie też na to żeby, a też jeszcze w piątek z kolei z młodzieżą z Cieszyna licealistami właśnie ja pytałem licealistów jak oni odczuwają ten zachodzi proces ani ich, by nie to ten wirus najmniej dotyczy i co najmniej narażeni prawda skutkami, a jednocześnie nie mogą wychodzić bez zbędnego 18 lat nie mogli wychodzić bez Bogusława stary, ale mimo, że to jest porządku, że to jest wyraz Solidarności po prostu muszą, że wszyscy razem przez dopóki wszyscy właśnie do mamy jakby ponosimy konsekwencje wszyscy jesteśmy zamknięci młodzi starzy to jest wyraz Solidarności to jest z tymi, którzy są najbardziej narażeni na dbał o to chodzi, żeby zamykamy się po to, żeby zmniejszyć tę Krzywą prawda po to, żeby jak wolniej rozproszenia się Miros, żeby służba zdrowia była w stanie leczyć tych, którzy będą oczywiście zakażeń to jest bardzo humanistyczne podejście na wartość życia prawda jest na tyle była wysoko jest ceniona w tej naszej cywilizacji jesteśmy gotowi dla niej jednak zamroził gospodarkę maja i to jest jak punkt wyjścia wykonaniu nie można poprzestać, bo w pewnym momencie pojawiają się argumenty zbyt długie za zamrożeniem gospodarki teście przełoży na utratę życia z kolei winny sposób ballada, choć lekarstwo gorsze od choroby to pojawia się argument lekarstwa gorszego od choroby i tu wchodzimy właśnie ten moment kluczowy styku między tym pojęcia Solidarności, które niewątpliwie można tak to interpretować te nasze przyzwolenie na zamknięcie ze właśnie demokrata zagrożenie dla demokracji na ile ten teraz ten proces od obrażania wychodzenia pewno myślenia co dalej, bo przecież gros będzie z nami jeszcze jest wiele miesięcy, dopóki nie nie znajdzie się szczepionka to może potrwać nawet nawet 1,52 lata może nawet dłużej no, więc musimy zacząć się nauczyć się z nim żyć i to wymaga właśnie tu to jest kluczowe pytania, które każde społeczeństwo rozwiąże po swojemu to znaczy to wymaga debaty już w społecznej demokratyczne jak już nowego dla nowych umów społecznych dotyczących chociażby bardzo ciekawa dyskusja z Wielkiej Brytanii się pojawiła, kiedy zaczęto modelować w jaki sposób włączać wyłączać społeczeństwo Maćka musimy być gotowi na to, że jesienią, jeżeli znowu pojawi się zintensyfikuje działalność wirusa trzeba znowu będzie zamykać może nie całe społeczeństwo, ale nasza część kosztów gospodarki prawda restauracje te wszystkie formy, które sprzyjają kontaktom no w takim razie to zamknięcie niezawinione przez przedsiębiorców nie można powiedzieć, że oni sobie nie dali radę na rynku prawda to nie jest wina nauczanie i teraz pytanie czy my tę Solidarność, jakby rozpiszemy na nowy model społeczny, w którym będziemy się dzielić ci, którzy mogą pracować prawda z tymi, którzy nie mogą się z własnej winy rada i to ta jest niezwykle ciekawa dyskusja, bo jej alternatywą czy lustrzane odbicie może być takie społeczeństwo Darwina, który mówi OKS, który nie dali radę no no to ich problem prawda my te skąpe zasoby związane w związku z recesją zagramy dla siebie to bez też też jest niestety taki potencjał to jest chyba taka reguła znana wolnego rynku w zasadzie cały dwudziesty wiek w zimie tej zasady funkcjonował dlatego jesteśmy w świecie tak strasznie niesprawiedliwie podzielonym, ale i były sytuacje, kiedy zawieszano tę zasadę wolnego rynku ten cień wojny prawda i Wielkiej Brytanii i stany Zjednoczone 2 najbardziej liberalnych krajach każda przed drugą wojnę światową na wojnę zawieszono prawo było racjonowanie żywności była mobilizacja wojenna były podatki najwyższe podatki wprowadzone w czasie wojny i utrzymamy zresztą po wojnie na świat stany Zjednoczone wyższy próg sięgał 94% prawda była powszechna akceptacja dla praktycznie konfiskaty majątku powyżej pewnego progu po prostu w Limie właśnie tego, że część musi pracować dla przemysłu zbrojeniowego część musi po prostu dla bardzo, iż na wojnę chociażby gdzie, gdzie rząd nie jest pensją prawda na dodatek jeszcze się ryzykuje życie, więc są takie momenty i to nie przez przypadek Tommy Emmanuel Macron mówił prawda jesteśmy na wojnie da, żeby pokazać, że to jest inna sytuacja jak dziś znowu jak my jesteśmy na wojnie to jest ta ta alternatywa ze stanu mato wywołać, jakby Solidarności na społeczną narodową z drugiej strony grozi pokusie takiej wprowadzania nadzwyczajnych uprawnień dla polityków, którzy są na skróty bałam się niezwykle tutaj trudne do utrzymania, zwłaszcza właśnie z tego względu było, o którym mówiliśmy poprzednie części, czyli tego, że my utraciliśmy możliwość ze względu na zagrożenie chemiczne do pełna ekspresji Obywatelskiej możemy pisać na Facebooku prawda czy w internecie no bo mamy radiową i media działają, ale to co jest cechą demokracji, czyli możliwość bycia przestrzeni publicznej ciałami to co jest najważniejsze w polityce na końcu NATO zostało mocno ograniczone i właśnie dlatego tak ciekawe były protesty z zeszłego tygodnia, bo one pokazały jednak to prawo jest jakby rdzenne jest zakorzenione i szukamy sposobu jednak, żeby móc z niego skorzystać tt tt bardzo kreatywne były protesty na ataki, które respektujemy zasady reżimu higienicznego jednocześnie dajemy się zamknąć usta prawda nie zrobimy kolejkę prawda jak do sklepu z odpowiednimi plakatami na i efekt jest większy niż, gdyby przyszedł gęsty tłum prawda, kiedy widzimy długą na setki litrów kolejkę protestujących ludzi to jest to jest bez budujące generalnie nie budujące zachowanie polityków, którzy sami naukowcy cynizmie pokazali nam bez bezgranicznie, ale ale, ale jednak reakcja społeczna to pokazuje, że nie jest chyba z nami najgorzej chodzi o te instynkty demokratyczne się bardziej obawiam jednak czegoś innego z kolei to jest takiego jeśli chodzi o Polskę to co się stało zapoczątkował 10kwietnia, czyli ta dezynwoltura władzy, która pokazała, że nie respektuje własnych przepisów także to odruch Solidarności, ale nie wszystkich obowiązuje ona przez Jarosława Kaczyńskiego nie obowiązek ja widzę, że niestety coś, ale ten taniec ilościowe oczywiście obserwacje takie z o osobiste przez kręcenia się po przestrzeni, w której który funkcjonuje jak pękają właśnie ten normy samodyscypliny no chociażby ostatnia mam ulubiony bazarek, który kupuje warzywa itd. to ludzie byli, owszem, maseczka, ale żadnego dystansu tam nie było po prostu i to coś pękło, bo jeszcze nie i że po prostu przestaliśmy wierzyć, że ze to zagrożenie jest realne, ale dopiero przed nami tak naprawdę wszystkie modele epidemiolog hamując dopiero się zbliżamy, a nie nie mamy za sobą, więc to jest jeszcze coś coś może może najbliższej przyszłości nikt tej odleglejszej coś niepokojącego się wydarzy nadal, ale sama epidemia sią jak na tym kompletnie nie znam, więc nie czuje się tutaj na siłach żeby, żeby o tym, rozmawiać natomiast wydaje mi się bardziej doniosłe są zmiany społeczne także te dotyczące rynku, które wywołał ten blok dał no weźmy pierwszy z brzegu przykład ta praca zdalna, którą teraz właściwie większość pracowników wykonuje implikuje to, że np. w dużych miastach te wielkie biurowce tracą powoli sens to jest bardzo kosztowna rzecz we wprowadzeniu biznesu okazuje się, że większość rzeczy da się zrobić z domu można oczywiście to jakoś tam modelować rotować, ale no to pokazuje że, że także modele biznesowe właściwie bardzo ten oddał zmieni to na pewno tak już widać, jakby wypowiedzi szefów takich kilku firm, które mogą działać rada dla firm informatycznych i bodajże prezes Asseco mówił ze, że właśnie, jakby przesunięcie pracownika do pracy zdalnej zwiększą efektywność prawda, czego się nie spodziewało się wydawało na wytwarzanie oprogramowania wymaga jednak nie wszystko oczywiście się przy komputerze, ale jednak jednak jakiejś jakiejś większej koncentracji w 1 miejscu okazało się, że niekoniecznie wierzę, że tak dzisiaj metody prawda są rozwinięte, że można to zdanie więc, więc na pewno tutaj coś się stanie to pytania wątpliwości to jest jakby zostaje wydal dalej idące konsekwencje, bo to wraz z odkryciem, że nie tylko możemy pracowników prawda Mordoru wysłać do do mieszkań w Warszawie tylko, że możemy w ogóle zastąpić nie tylko pracownikami Warszawy dodatkom możemy budować teraz takie korporacje oczywiście wirtualnie w oparciu o pracowników rozproszonych po po całej Polsce to 211 pierwsza z brzegu w konsekwencji dało mu prawda no coś, ale nie z masowym podróżowaniem granice w ogóle daliśmy sobie na nowo postawić granice to jest coś, czego pokolenie powiedzmy dwudziestolatków w ogóle nie po nieznane tak nie to zupełnie niebywałe jak krowa z Cieszyna na przykładach nie wspomina tamten miał pokazywać sami dla nich dla młodych tam ludzi to jest doświadczenie w Albanii nieznane, kiedy oni nie mogą po prostu pójść do Cieszyna czeskiego prawa, które były na wzrost się już jako jedno miasto, a w ogóle nie czuło się tej granicy nagle ona wróciła i są takie gesty Solidarności prawda Tęsknięza tobą Polaków prawdę ze strony czeskiej tak dalej, bo rzeczywiście tamta nie tylko to było turystyczne aspekty IKO jest to co jakiś życiowy nad wyspą granica to za sobą Ano właśnie tam tam mnóstwo po prostu rodzin od zawsze mieszka po drugiej stronie dają się, bo chciałbym wierzyć jakoś wrócić do tego Stanisława Lema, w którym zaczęliśmy to znaczy czy jesteśmy w stanie przeznaczyć wystarczy nam wyobraźni czy w dalszym ciągu po pandemii będziemy chodzili do budki zadzwonić chodzi o to, że być może wieś zmieni się tak wiele, że nie jesteśmy tego w stanie w ogóle zaprojektować czy zaprojektować nie jesteśmy to na pewno to to jeszcze będzie nas rzeczywistość zaskakiwać ja myślę, że pierwszą rzeczą, którą poniesie projekt zmieni, bo wspomniałem, że takiego kryzysu nie przewidzieliśmy ta pandemia była przewidziana ostatnie ostrzeżenie poważne, bo we wrześniu w połowie września ubiegłego roku opublikowane dokładnie naczynie nazywały nad kominem 19 i nie wiedziano, ale przewidywano, że Korona wirus będzie przyczyną czy nowy nowy no zdecydują Unia Europejska ostrzega, o czym przypomniał Janusz Wojciechowski, zadając komisarz desygnowany przez Prawo i Sprawiedliwość to woła to no no właśnie ale by to był poważny nie był raporty jak tam o takie były, jakby no, ale ezoteryczne publikacje naukowe to była znam, bo firmowane przez najważniejsze instytucje światową organizację zdrowia bank światowej przez bardzo poważnych polityków raportowaniu to bloga ci, którzy w 2152015 roku ostrzegał tam było np. w stanie świat nie jest przygotowane na nie byliśmy przygotowani wiedzieliśmy co trzeba było, więc teraz, jakby to co jest najważniejsze dla nas to naprawdę tak, by to zrobi to, czego zacząć dyskusję przejrzyjmy poważnie, a te wszystkie diagnozy ostatniego półwiecza, które mówią, że pewien model jest, dlaczego nie jest do utrzymania, bo być może jednak niezależnie od tego co wielcy ekonomiści nobliści tak dalej powiedzieli rok 23 lata temu jednak jest tam poważne ostrzeżenie, które należy jeszcze raz zinterpretować, żeby właśnie uniknąć tu tłumaczyć nie sposób na nie nieprawdziwy, że nie widzieliśmy, bo wiedzieli, bo wiemy, bo wiemy, więc teraz spróbujmy przynajmniej uwzględnić te w tę wiedzę poparcia nie trudno jest oczywiście projektować przyszłe ze względu na złożoność właśnie w rzeczywistości nie nieznajomości chociażby reakcji społecznej właśnie, które nas zaskakują pozytywnymi negatywnym sposoby, ale pewne rzeczy dla przykładu Amsterdam prawda, który wykorzystał ten kryzys i ogłosił ponad tydzień temu nową radę rozwoju tak przede wszystkim opartą na ekologii to jest, ale przecież wszystkie zagrożenia, o których słyszeliśmy już od dawna płonącej ziemi przecież one nie są już nieważne niezauważony nie zostały zamrożone wraz z gospodarką przeciwnie na susza czym jest tutaj, czego skutkiem prawnym, które już mówimy tata jest przypomnienie, że zmiany klimatyczne nie to nie zamroziły trwają postępujący proces, lecz za że, owszem, emisja długu gazów cieplarnianych zmaleje w tym roku 5%, ale powinny, żebyśmy osiągnęli i cele klimatyczne, jaki założyliśmy jeszcze 2015 roku to one powinny 7,60 proc w tym roku zmaleć nawet ten kryzys za mało wpłyną na nas jakby z modeli zmniejszenie dotychczasowej aktywności gospodarczej, żeby nas ratować przed zmianą znacznie bardziej fundamentalną, więc wszystko mamy w ręku tylko tylko ono zaczniemy o tym, rozmawiać ani terminu wyborów Edwin Bendyk publicysta polityki pisarz autor bloga antymaterii był państwa mam goście bardzo dziękuję za tę rozmowę dziękuję bardzo, zapraszam teraz państwa na informację, a po nich na raport gospodarczy w imieniu Macieja głogowskiego program przygotowali bardzo Osiecka i Tomasz Krzemiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA