REKLAMA

Polacy i Niemcy protestują przeciwko zamknięciu granicy

Połączenie
Data emisji:
21-04-2020 14:00 (Powtórka: 21-04-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:41 min.
Udostępnij:

Protesty Pegidy w Niemczech, reakcja klasy politycznej na wirusa, społeczeństwo niemieckie w pandemii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
145 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry i będziemy mówili o tym w jaki sposób choćby od tego zaczniemy w jaki sposób Korona wirus wpływa na relacje Polsko-Niemieckie na tym najbardziej prym w czarnym podstawowym lokalnym poziomie czyli w jaki sposób utrudnia w tej chwili funkcjonowanie pogranicza polsko-niemieckiego Canarinhos oznaczał przywrócenie granic w pewnym sensie takim najbardziej Rozwiń » rudymentarnych i rzeczywiście utrudnił przejazdy ludności, a tym samym utrudnią funkcjonowanie zawodowe wielu tysięcy Polaków Niemców tak na pograniczu dzieje się naprawdę ludziom wielka wielka krzywda to trzeba bardzo mocno podkreślić przypomnijmy, że po wejściu Polski do Unii Europejskiej, a zwłaszcza, kiedy było już wejście Polski do strefy Schengen mnóstwo Polaków kupiło domy mieszkania po niemieckiej stronie, gdzie było taniej, gdzie były tanie ziemie tanie domy tam mieszkania, bo Niemcy tamtych stron wyjechali na zachód część Niemców z kolei z tamtych okolic podjęła pracę w Szczecinie, bo to jest ta metropolia, która jest o wiele bliżej południe niemieckich tereny zeń patrząc od Niemiec z Północnego Wschodu wiele jest im bliżej do Szczecina niż do swojej dużych miast, czyli oni codziennie przekraczali granicę dzieci do szkoły rodzice do pracy później z powrotem do domu to było normalne na pograniczu i tu nie chodzi tylko zamknięcie granic, czyli o kontrole graniczne, ale chodzi o to, że jeżeli wraca do Polski z pracy zdaniem niemieckiej to trzeba przez 2 tygodnie być kwarantannie, jeżeli dziecko pojedzie do szkoły, a są takie miasta Gubin Guben np. gdzie dzieci mieszkają w Gubinie chodzą do szkoły w Guben, jeżeli pojedzie do niemieckiej szkoły i wrócić do domu do Gubina będzie musiał 2 tygodnie sieć kwarantannie obowiązuje po polskiej stronie po niemieckiej stronie nie dla tzw. pętla ery, bo to jest takie potoczna nazwa nazwanie tych, którzy co co raz to z powrotem jeżdżą z domu do pracy też przez granice w Niemczech ta nie obowiązuje jest kwarantanna tylko dla tych, którzy przy po przykład przykładowo śledzą ze środkowej Polski do daleko do Niemiec natomiast te przy granicy dla Polaków Niemców to jest naprawdę duże utrudnienie, ale powiedzmy może o tym czy można właśnie w tej chwili stwierdzić, która strona jest bardziej poszkodowane wiadomo, że te sytuacje ograniczone uderzają zawsze w obie oba kraje ale gdzie tu jest gorzej też czy może powiedzieć, że to jednak Polska strona części jeździła do Niemiec do pracy tak nie, bo tak jak powiedziałam w wielu przypadkach Polacy kupili także domy mieszkania po niemieckiej stronie czy oni mają w 1 kraju mieszkanie, a w drugim kraju pracy wcale nie w Niemczech pracę Konrad nie pracują dalej w Szczecinie mieszkają gdzieś na wsi pięknej leśnej okolicy po niemieckiej stronie co na pewno w stan jest poszkodowana nie da tak 11 powiedzieć na pewno poszkodowani są, owszem, niemieccy pracodawcy tacy konkretne branże można powiedzieć po niemieckiej stanie to są także szpitale podkreślam także, bo w dzisiejszych czasach epidemii to jest kluczowa kwestia, że personel w szpitalach przygranicznych poniemieckiej stronie był bardzo dużym wysokim odsetku Polski Polski lekarze Jeleń polscy lekarze pielęgniarki to niebyły tylko dosłownie tylko opiekunki osób starszych tylko wysoko wykwalifikowany personel bardzo teraz potrzebne, ale to są także normalnie osoby pracujące w urzędach niemieckich to są także osoby pracujące w szkołach niedługo w Niemczech będą szkoły z powrotem otwierane, czyli te są konkretne niemieckie branże, ale po polskiej stronie też jest to odczuwalne po prostu polscy pracownicy, którzy mają Niemczech domy chcieli zostać rodziną nie przyjeżdżają do pracy do Polski na interes oczywiście 1 z 1 z odsłon tego kryzysu, bo kryzys uderza w na różne sposoby różnych można pierwszej grupy i też regiony jak się okazuje to też ma swój charakter lokalny charakter miejscowy, ale może pomóc ma o tym co się dzieje po stronie niemieckiej, bo tam też bardzo zastanawiająca historia związana z niemiecką egidą i z władzami Drezna, które zdecydowały, że 20kwietnia mogła się odbyć demonstracja ksenofobicznego ruchu Pegida tak szef ośrodka pewnie o tym, też po mówimy w ogóle, jakie rzeczy są w Niemczech dozwolone w porównaniu do Polski jakie, ale to jest przykład akurat demonstracji to też jest przykład różniący polskiej i Niemce znał w Niemczech w każdym landzie troszeczkę inaczej mówimy Niemcy, ale tak naprawdę regulacje dotyczą poszczególnych landów i w niektórych landach demonstracje są całkowicie zabronione innych coś jest coś za badania winnych coś jest dopuszczone i tutaj faktycznie parę padła wiadomo, że Pegida może demonstrować się to oczywiście wzbudziło bardzo duże zainteresowanie jest także szczególna data, kiedy ta decyzja została podjęta została podjęta wczoraj 20kwietnia to jest dzień urodzin Adolfa Hitlera bardzo szczególna szczególny dzień oczywiście demonstracja nie może przebiegać normalnie tam też obostrzenia odległość między demonstrującymi Semi wskazane są maseczki ona nie będzie mogła przejść przez miasto, ale mimo wszystko fakt, że się odbędzie, że to pozwolenie wydano jest bardzo niepokojące, ale to nie jest tak, że tylko tej demonstracji pozwolono w niektórych innych landach też było wręcz zaskarżenia do sądu, że jak i demonstracji zakazano sąd kilka razy powiedziało, że nie te prawa człowieka nie mogą być ograniczone pewnemu także odbywały to nie jest tylko demonstracja Pegidy, ale oczywiście ta to taki dzień nie pozwolono jest dość specjalnie podkreślana w niemieckich mediów, bo przypomnijmy co to jest Pegida jak to się ma do innego utworu polityczną społecznego, czyli do alternatywy dla Niemiec dlatego, że to jest taki ruch, który dał o sobie znać parę lat temu ja się dużej mierze kojarzy alternatywą dla Niemiec tak wielu Pegida to jest ruch organizował demonstracje w obronie wartości tak szeroko pojętej Europy zachodniej chrześcijańskiej był tor ruch, który chciał wyrazić sprzeciw przeciw napływowi islamistów napływowi osób innych religii emigrantów w ogóle do Niemiec były demonstracje, które gromadziły coraz więcej osób przede wszystkim w Niemczech wschodnich, ale faktycznie dodajmy można to by te słowa, że to był taki ruch bardzo ktoś mówi anty establishmentowi on miał też swój aspekt był bardzo anty medialny powiedziałbym tak był przez to był ruch przeciwko językowi mediów niemieckich w dużej mierze tak to faktycznie bardzo należy podkreślić że, że hasłami było nie tylko my chcemy obronić Europe naszych wartości, ale także media kłamią kłamliwa prasa to było na transparentach, czyli także nie wierzono dziennikarzom i i politykom na jego głównego nurtu stąd związanie się z tym ruchem jakich obecność wokoło tego ruchu polityków alternatywy dla Niemiec oczywiście na początku kie ta partia też była raczej postrzegana jako nie tak głównego nurtu teraz już mają definiować już w Bundestagu związku z tym nie można wejść tych marginesy ona już należą do pewnego krajobrazu czy to się może podobać czy nie ale, ale w Bundestagu zasiada, ale faktycznie tam była demonstracja przeciw politykom Merkel była oczywiście wrogiem i i niektórzy nie wszyscy, ale bardzo wielu polityków AfD ciszej głośniej wspierało Pegida niektórzy pojawiali naj na tych demonstracjach i nadal część polityków AfD sprzyja, gdzie będzie na pewno gdzieś w tych protestach bardziej lub mniej widoczna czy będą uczestniczyć jakoś inaczej wspierać, ale właściwie, kto w tej chwili jest głównym odbiorcą tych haseł Pegidy, kto to dzisiaj jest co ludzie ci, którzy wyjdą demonstrować generalnie kim byli ci początkowi demo stancji to była tak jak powiedziałam, zwłaszcza w Niemczech wschodnich tak pani zadowolonych, którzy nie odnieśli sukcesu, którzy się czuję zostawieni zapomniani przez właśnie partie głównego nurtu ci, którzy uważali, że imigranci dla nich zagrożenie zabrania pracy zagrożenie dla kultury szeroko po 1 po 1 Zachodu i te osoby nadal to są te osoby tych tak postrzegają tutaj wiele się nie zmieniła tylko, że te osoby mają w tym momencie w postaci alternatywy dla Niemiec także reprezentacje wielu lat tak parlamentach landach niemieckich oraz też w Bundestagu to jest właśnie pytanie na ile i jest ciekawe najlepiej widać w ogóle będzie się rozwijać oni było o wiele mniej słychać w ostatnich miesiącach to nie jest tak, że demonstracje, które kiedyś odbywało się można ich regularnie, a żony były czymś typowym głośnym licznym w ostatnich miesiącach, a tym, niemniej słyszało, bo właśnie ci ludzie dostali reprezentacje i ciężko, jakby nie nie protestowali już tylko w ten sposób tylko także, głosując na swoją partię natomiast teraz zobaczymy na ile np. pytanie te osoby będą protestować przeciwko rządowi i mediom o w odniesieniu do kryzysu Korei do epidemii i walki z epidemią tak czy te działania establishmentu będą bombardowane czy nie te ciężko powiedzieć, bo są tacy demonstranci, którzy oczywiście będą będą bardzo również zachowywać 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie w ocenie czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt rozmawiamy o tym, o różnych rzeczach oczywiście rozmawiałem to o tym wszystkim co się dzieje w kontekście karana wirusa w kontekście epidemii i zamknięcia ich życia społecznego i gospodarczego Niemcy są akurat ciekawym przypadkiem, bo od jakiegoś czasu już zapowiada właśnie już jest wprowadzane luzowanie tak jak dają jak się popatrzy na wykres nowych zakażeń w Niemczech wydaje się, że ten szczyt Niemcy mają za sobą, ale władze Angela Merkel mówi o tym, że to wcale nie oznacza, że nie trzeba będzie do pewnych obostrzeń wrócić nie trzeba się będzie wycofać z tego poluzowania, ale może można, więc pomówmy o tym jak to wygląda, bo to co zaznaczyła wcześniej w naszej rozmowie, że jeżeli chodzi o Niemcy trzeba patrzeć na landy czy można powiedzieć, że wszystkie landy luzu ją te obostrzenia tak faktycznie Niemcy tutaj ich federalizm bardzo są widoczne, jeżeli patrzeć na obostrzenia regulacje, ale trzeba przyznać, że Angeli Merkel naprawdę trzeba tu podkreślić, że to chodzi o Angelę Merkel udało się jako kanclerz Federalnej skoordynować działania wcale nie było oczywiste, bo w tych wszystkich obostrzeniach to landy mają prawo ustalać reguły miast jest koordynacja każdy land, owszem, może pewne swoje regulacje wprowadzać, ale oni starają się robić podobnie to jest duże osiągnięcie rządu w Berlinie np. co różni się różni może tak to co w ogóle wolno już, a co się zapowiada w tym tygodniu mogły otworzyć księgarnie sklepy rowerowe salony samochodowe i sklepy poniżej 800m² te ostatnie mają ograniczenia 1 klienta na 20m² na Niejestem pewna czy każdy la la ma takie samo to sza, aby po klikać do każdego landu się przyjrzeć jak to jest, ale generalnie takie sklepy są otwarte niedługo myśli się także co z większymi sklepami natomiast różni regulacja dotycząca maseczek niektóre trzeba przyznać nie ma czegoś jak w Polsce nie ma obowiązku noszenia w sferze publicznej maseczek, ale na niektóre landy mówią i wprowadzają lub już wprowadziło obowiązek posiadania maseczki na twarze, jeżeli jest jak komunikacji miejskiej czy w sklepach inne na razie w ogóle tego nie wprowadzają są otwierane i różne instytucje kultury chociażby biblioteki doznał zależy od landu czy czy one mają jakieś obostrzenia nie też takich ciekawostek np. mogły otworzyć lodziarnie tylko z dostarczeniem lodu na zewnątrz albo z kupnem przez klientów, ale nie można pod tymi działaniami tych lodów jeść trzeba je zabrać ze sobą i znowu różnice w niektórych landach od 4maja pójdą do szkoły, a nie tylko uczniowie najstarszych klas ewentualnie klas, gdy mają jakiś egzamin przed sobą winnych szkołach będzie też więcej klas zamknięte zostają to jest podobnie we wszystkich landach przedszkola żłobki tutaj niektóre landy wręcz mówią, że Dolata te jednostki zostaną zamknięte no to co w Polsce też głośno się mówi co z fryzjerami fryzjerzy mają od 4maja w Niemczech otwierać, ale też tutaj każdy land ma przygotować jakiś wiek jak konkretne wytyczne jak to ma się dziać, a co pozostaje zamknięty na razie jeszcze największe sklepy różne salony te kosmetyczne tatuażu jeszcze też mówię żłobki przedszkola to też nie jest także wszystkie od razu zakłady produkcyjne i otwierającym znajdzie to zależy od tonie było zakazane, ale tak jak w Polsce niektórzy są pracy zdalnej czy mają to w Niemczech to się nazywa skrócony czas pracy, bo po prostu nie ma kto odbierać towaru albo nie dostarczana jest towar, więc tutaj wiele przedsiębiorstw pracuje na bardzo zwolnionych obrotach nie wszyscy przychodzą do pracy, więc też to zależy bardziej od branży zakładów prace na cała branża turystyczna hotele nie mogą przyjmować gości restauracje kawiarnie pozostają zamknięte i to wcale nie wiadomo, kiedy ma się zmienić natomiast takich może 2 ciekawostek typowo niemieckich dzisiaj zostało ogłoszone odwołany zostaje MII Oktoberfest, czyli bawarskie święto piwa ma zawsze na początku jesieni miejsce no to się oczywiście spodziewano się tej decyzji, ale dzisiaj ona już ostatecznie zapadła to jest historii, bo kilka takich przypadków odwołano Oktoberfest oczywiście jest głośno komentowane, a drugi ciekawy przypadek, kto jest Bundesliga tutaj Bundesliga domaga, że mecze odbywały, ale bez widowni Ano zaproponowano, żeby piłkarze, którzy na niej nie zachowują siłą rzeczy odstępu 2m od kolegi, żeby testować regularnie na to odezwał Instytut Roberta kocha, czyli ten koordynujące wszystkie działania medyczne wokół epidemii, że to jest bzdura, że tutaj ma być uprzywilejowany, jeżeli ktoś testować trzeba przede wszystkim lekarzy testować i ich też inne, dlaczego akurat piłkarzy, ale to jest też tak bardzo niemiecka dyskusja, gdzie piłka nożna bywa naprawdę bardzo ważną rolę jak widać też działacze sportowi są tego świadomi z tą awarią nie ma co dziwić prawda z tym Oktoberfest, bo Bawaria jest akurat tym landem, które najbardziej dotknięte karalność Rossem to prawie 40 000 odnotowanych przypadków drugim takim jest Północna Nadrenia Westfalia, a potem zbadania Intermedia, więc widać, że te 3 landy są najbardziej dotknięte epidemią też najbardziej zaludnione to to bardzo widać też na najbardziej te sieci połączeń są tam rozbudowane dlatego też np. Badenia-Wirtembergia rozważa nawet może dzisiaj podjęła decyzję ostateczną, bo o tym, dzisiaj media pisały noszenie maseczek komunikacji miejskiej i ich sklepach jak mówię to nie wszystkie landy zadecydowały tak samo np. dyskusja we Frankfurcie jako mieście, gdzie to już nawet samo miasto burmistrz, mówi że mamy tak specyficzną sytuację tak wiele osób przyjeżdża do pracy do naszego miasta jest tak można się spodziewać, że wróci znowu wiele osób naraz zostawało w domach, że być może poszczególne miasta będą rekomendować nie tylko rekomendować, ale wprowadzanie wprowadzać obowiązek noszenia maseczek komunikacji miejskiej czy w sklepach, czyli naprawdę bardzo różni to jest inna sytuacja niż w Polsce, ale na pewno nie jest tak reguły wszystko rygorystyczne jak jak w Polsce pytał jeszcze czego nie wolno na pewno dużych imprez nie wolno organizować do końca sierpnia co później to też nie zobaczy, ale z kolei dłużnika wobec Polski niektóre landy otwierają boiska i place szeroko pojęte sportowe od przyszłego tygodnia są też takie decyzje, żeby społeczeństwo mogło poruszać się dbać też o kondycję fizyczną psychiczną z taką dużą powiedziałbym z tym się wypowiada Angeli Merkel udało się skoordynować działania co to właściwie oznacza jak rozumieć tego rodzaju osiągnięcie na faktycznie bardzo bardzo to podkreśliłem, bo wiele było krytyki w ostatnich miesiącach wobec Merkel i i też bardzo spadały jej notowania mówiono, że to jest naprawdę koniec końców nie tylko początek końca, więc tutaj to to jest duża zmiana też to widać po notowaniach bardzo poprawiło czasu, kiedy ta epidemia, kiedy wdrażane są regulacje społeczeństwo się podoba jak ona komunikuje też z tą swoją typową taką nad równowagą i spokojem, ale też bardzo, używając dosadnych słów jak Angela Merkel podkreśla bardzo trzeba tutaj ostro działać i pokazuje jak i przejmuje też bardzo Niemców ujmuje jest duże poparcie nie trzeba też pamiętać, że to nie jest oczywiste, że łatwo skoordynować 16 landów, którzy bardzo lubią pokazywać żony mających wypowiedzenia stąd z UE uważam, że to jest duża zasługa także w ramach wielkiej koalicji też przypomnijmy raczej miała problemy koordynacji swoich działań między chadecją socjaldemokracją w ostatnich miesiącach dochodziło raczej do 5 niż na współpracę, a tu udało się też 1 głosem trzeba przyznać się decyzji tylko decydować także komunikować decyzja bez jakiegoś tutaj nawzajem oskarżania się czy jakiś się jakiś oskarżeni więc, więc myślę, że tutaj Angela Merkel pokazała swoje doświadczenie jako polityka i umiejętność koordynacji pamiętajmy też żona miała bardzo mocne i dobre to pierwsze przemówienie związane z samym początkiem zamknięcia prawda w sytuacji, kiedy obok wprowadzane dopiero te obostrzenia to wystąpienie naszego Groove szeroko omawiane tak takie powiedziałbym to właśnie była w pewnym sensie lekcja dla polityków w jaki sposób wygłosić dramatyczne wystąpienie tak, żeby nie nie ludzie nie pali histeria to Angeli Merkel udało na ten właśnie jej style z takim spokojem, ale jednocześnie umiejętnością podkreślenia tego co ważne i przemówienia do obywateli Angela Merkel jednak dobrze czuje niemieckie społeczeństwo, czego wymaga dany czas dana sytuacja też wiele nauczyła na już niejeden kryzys za nią i też myślę kilka kilka błędów przeszłości dało jej do myślenia jak należy jak nie należy komunikować i to przemówienie faktycznie na pewno wpisze się w taki przykład jak Merkel rządziła Niemcami przez te lata, a czy ktoś próbuje trochę wspominaliśmy po idzie o demonstracji w Dreźnie, ale co się dzieje z tymi ruchami, których można więc, że są antysystemowe one próbują na tej sytuacji jakoś wyjechać to nie jest najlepszy czas dla opozycji nigdzie na świecie, ale nie jest i propozycja niemiecka faktycznie zieloni liberałowie ta systemowa opozycja niemiecka Bundestagu nawet nie próbuje to znaczy krytykuje tam, gdzie się w takich granicach eleganckiej dyskusji politycznej, ale raczej bardzo współpracuje i popiera działania, zgłaszając oczywiście swoje ewentualne uwagi, ale doskonale wie, że tutaj nie ugrał wiele też widać po notowaniach zielonym, którzy potrzebowali w ostatnich miesiącach bardzo wysoko w górę teraz spadło, bo się okazuje, że rząd działa rząd świetnie sobie radzi czy świetnie sobie radzi radzi sobie wychodząc naprzeciw oczekiwaniom społeczeństwa w związku z tym zieloni tutaj nie punktują miasta systemowa opozycja w ogóle bardzo ma przestrzeń o tym w ogóle nie słyszeć media w ogóle nie zajmuje i myślę, że też się realnie rzeczywistości nie ma za bardzo jak się wychylać, bo też po prostu niemieckie państwo stosunkowo dobrze działa gospodarczo podejmowane są decyzje o ratowaniu gospodarki społecznie i że chodzi też politykę zdrowotną wiele działań jest po prostu zadowalających i niemieckie społeczeństwo jest zadowolone w związku z tym nie ma takiego nastroju do tego, żeby to o opozycję popierać albo, żeby opozycja mogła nakręcić atmosferę antyrządową dziękuję bardzo, dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt była znacznie mniej ziarna 137 za chwile informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował sama waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA