REKLAMA

Cimoszewicz: To jest rodzaj przestępstwa wobec narodu, żeby organizować wybory w tej chwili

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-04-22 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
612 kolizji wita państwa, a gościem programu jest Włodzimierz Cimoszewicz były premier europoseł SLD dzień dobry Panie Premierze dzień dobry kłania się Gazeta wyborcza także znaczna część środowiska prawniczego apeluje do pierwszej prezes Sądu Najwyższego o zwołanie zgromadzenia ogólnego sędziów Sądu Najwyższego w sprawie powołania nowego pierwszego prezesa przypomnijmy, że kadencja pani prof. Gersdorf kończy się 30kwietnia pani profesor wydała także swoje Rozwiń » oświadczenia, mówiąc że zwołanie takiego zgromadzenia niemożliwe ze względu na pandemię, a przepisy prawa nie przewidują zgromadzenia sędziów ogólnego sędziów Sądu Najwyższego przy pomocy urządzeń elektronicznych co powinna zrobić pani prof. Gersdorf to pytanie jest dobre, ale dobrej odpowiedzi na to nie ma ona oczywiście ma rację, kiedy zwraca uwagę na okoliczności z drugiej strony wiemy co grozi Sądowi Najwyższemu, że to nie zrobi, więc sędziowie mają do wyboru albo ryzyko dla swego zdrowia lub życia, bo dla swojej niezawisłości no właśnie remont ma Lu Jarosław Kurski Kurski pisze, że to jest oddanie walkowerem gry polską praworządność demokrację na minutę przed listkiem, że to jest biała flaga na budynku Pałacu sprawiedliwości pan się zgadza z tą z tą recepcją w jakimś stopniu tak, chociaż jednocześnie bardzo rozumiem bardzo dobrze rozumiem tych ludzi, bo jeżeli nie są politykami oni nigdy nie byli politykami i nie reagują na tego typu sytuacje na ten stres nadciśnienie prawdopodobnie o wiele mocniej niż ludzie zajmujący się polityką, więc dużym stopniu rozumiem, ale prawdą jest, że Sąd Najwyższy, a poza broniącymi swojej swojej niezależności niezawisłości indywidualnymi sędzia nie byli pojedynczymi sądzie sędziami, bo na szczęście są setki, a może tysiące, ale robią to, aby indywidualnie Sąd Najwyższy pozostawił ostatnią instytucją broniącą praworządności, chociaż wiadomo jest w tej chwili traktowane niezwykle brutalnie chuligański przez tzw. Trybunał Konstytucyjny który, który neguje kompetencje uprawnienia Sądu Najwyższego więc, żeby była odpowiedź na pańskie pierwsze wydanie na co wydaje mi się że, zachowując dobrowolność udziału w takim zgromadzeniu ogólnym sędziów Sądu Najwyższego pani prezes mogłaby jednak zwołać posiedzenie i stworzyć warunki do tego, żeby wybrano kandydata kandydatów i żeby pan Duda był niejako zmuszony do powołania na następcę pani Gersdorf przyzwoitego prawnika w trzecim razie można się spodziewać kolejnego, żeby postać no właśnie, bo przypomnijmy, że np. pierwszy z brzegu mamy oto teraz w Senacie projekt głosowania korespondencyjnego w wyborach prezydenckich ważność tych wyborów, kto właściwie zatwierdza w tej chwili, bo w tej sprawie też nie ma jasności jest oczywiście izba kontroli nadzwyczajnej, ale ona została wybrana przyznał KRS tymczasem z UE wydał wyrok w sprawie innej Izby także wybranej przez nas KRS w sprawie Izby dyscyplinarnej i wydał zabezpieczenie, więc kto właściwie stwierdzi ważność bądź nieważność tego głosowania nad ich na Dudę to co zrobiono Sąd Najwyższy przez powołanie tych 2 i jest i powołanie członków tej IT nowych i na mocy rekomendacji tej tzw. Teresy Lisowskiej bardzo dużym stopniu ne samo w sobie było skandaliczne tym niemniej stan prawny nie jest sam sobie podważany podważana jest pewna procedura, bo uważany jest także tzw KRS nie jest niezależna jest politycznie w dużym stopniu zależne dlatego też stawiać znak zapytania nad efektami decyzji podejmowanych przez tzw. karę, ale suri wydało przyjął swoje stanowisko w odniesieniu tylko do Izby dyscyplinarnej formalnie ta izba kontroli nadzwyczajnej jak do tej pory nie została zakwestionowana i ona miałaby oceniać ważność wyboru, kto tam ne zasiada niestety o tym przekonamy dopiero w momencie, kiedy ta izba będzie się wypada już dzisiaj można powiedzieć, że jeżeli PiS doprowadzi do tych tzw. wyborów ciągle posługuje się takim ogranicznikiem tzw. tzw. to miasto nie będą w gruncie rzeczy wybory nie będą spełniały elementarnych cech demokratycznych wolnych wyborów, ale jeżeli dzisiaj przy tym uprze to z góry można powiedzieć, że nie będą ważne wybory ze względu na wszystkie naruszenia prawa konstytucji, ale czy w izbie kontroli nadzwyczajnej znajdzie się wystarczająco wielu ludzi mających odwagę charakter, żeby opowiedzieć tego nie wiem no właśnie wyczekuje takie informacje z dzisiejszej nocy, że Kaczyński miał grozić Sasinowi dymisją mówi ani kroku wstecz to oznacza, że Jarosław Kaczyński przed do tych jak pan nazwał niby wyborów no i być może one w jakiej formie się odbędą oczywiście tutaj jest wiele znaków zapytania nie wiadomo jak zachowa się Jarosław Gowin w głosowaniu nad tym wetem senackim nie wiadomo wreszcie, kto te wybory tak naprawdę będzie organizował czy nie zbuntuje się poczta jak pan wziąć aktywa po pierwsze nie wiemy co ostatecznie postanowił Senat wszyscy oczekują zawetowania ustawy przyjętej przez pisowską większość w sejmie to jest oczywiście bardzo prawdopodobny scenariusz, ale możliwe są jeszcze inne rozwiązania np. wprowadzenie długiego vacatio legis im przyjęcie poprawki, która bez głosowania korespondencyjnego czyniła jednak procedury uzupełniająco, a nie zasadniczą trudno wyobrazić, że Jarosław Kaczyński takie rozwiązanie zaakceptuje Kaczyński nie zaakceptuje, ale być może Gowinowi byłoby łatwiej zaakceptować coś takiego, dlatego że nie stawał do konfrontacji frontalnej spisami oficjalną linią PiS-u tylko dążył do zrealizowania tego co rozsądni twierdzi, że w czasie epidemii nie organizuje się wyborów rzeczywiście organizuje się wyboru wybory ze 100 różnych powodów nie 50 tej chwili odbić się odbyć jeżeli, jeżeli Gowin bez rejestrował przed przed takim bardziej stanowczym działaniem tak naprawdę był już krańcowo skompromitowanym politykiem czy aby w ogóle liczyć myślę, że nie o to chodziło także jest to zobaczymy prawdopodobnie Kaczyński rzeczywiście zmierza do tego, żeby te wybory się odbyły, ale w moim przekonaniu, a politycznie będą oznaczały jednak początek końca PiS-u czy pozycji PiS dlatego, że to jest rodzaj przestępstwa wobec narodu, żeby organizować wybory w tej chwili po drugie to będzie oznaczało, że Polska nie tylko przestała być państwem praworządnym, ale również przestanie być państwem demokratycznym, jeżeli głowy państwa będzie można wybierać w sposób nielegalny gwałcą wszystkie podstawowe zasady i to się zemści na Kaczyńskim, dlatego że ludzie całkiem zasadnie to ogromnej większości są przeciwni tym wyborom rozumiejąc, jakie niesie ze sobą ryzyko natomiast rzeczywiście tak jak praworządność mogliby obronić sędziowie, podejmując drastyczne działania tak, ale tej demokracji w chwili obecnej mogliby jeszcze zdradzić Stanaszek z może nie tyle ze względu na demokrację za swoje życie swoje zdrowie, ale się na to zdecydują wystarczyłoby, żeby odmówili wykonywania poleceń albo po prostu nadwaga zwolnienia lekarz mieli realizacja poczty jest raczej bez wprowadzenia stanu wojennego mało prawdopodobna Panie Premierze, ale ja mam wrażenie, że pewne nieporozumienie także jest w szeregach opozycji no bo słyszymy 2 głosy jedni mówią nie należy oddawać walkowerem tego meczu, nawet jeżeli one sprzedane ustawiony tak naprawdę bierzemy udział w głosowaniu w konkursie Eurowizji nie wyborach prezydenckich to jednak trzeba głosować na konto, na które skąd kandydatów Andrzeja Dudy inni mówią nie powinniśmy brać udział przestępstw jest porównywanie tej hecy do festiwalu Eurowizji, który sam w sobie nie jest zbyt dobrą imprezą jest jednak by obraźliwe dla festiwalu Eurowizji przeprawa tuż tuż to opozycja w moim przekonaniu rzeczywiście zagubiona i nie ma takiego Rozen ten swoistego kompasu, który podpowiada w ręce automatycznie jak się należy pewnych trudnych i bezprecedensowych sytuacjach zachowywać rzeczywiście, jeżeli mamy do czynienia z działaniem, które jest złamaniem konstytucji, które oznacza narażanie bezpieczeństwa zdrowotnego i życia ludzi w Polsce to nie bierzemy w tym udział trzeba to po prostu powiedzieć słusznie opozycja sprzeciwia się w manipulowaniu przy konstytucji, ale powinna być konsekwentna powinna odmówić udziału przeciw tego typu przedsięwzięciu, a jednocześnie powinna apelować do ludzi, żeby bronili swojego życia swojego zdrowia jest bardzo prosty zachowanie przez brak udziału w tym przestępczym działaniu PiS-u, tak więc ja obserwuję to co robią politycy opozycji z wielkim rozczarowaniem każdy z nich raczej myśli o swojej pozycji na scenie politycznej o tym czy ogra innych po tej stronie boiska no właśnie czy nie pani prezes rodziny naszej rozmowy edycję wróciły nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Włodzimierz Cimoszewicz były premier i europoseł SLD jest państwa moi goście, a teraz na poważnie Włodzimierz Cimoszewicz były premier i eurodeputowany SLD jest państwa moim gościem Panie Premierze chciałem zapytać pana o świat w dobie tandem mi nie tylko jako doświadczonego polityka, ale także elektronice czy myśli pan, że to bezprecedensowe jednak wydarzenie wzbudzi np. nastroje rewolucyjne przed chwilą słyszeliśmy o przedmieściach Paryża płonących to oczywiście nie pierwszyzna w stolicy Francji, ale czy sądzi pan, że no model współczesnego świata jakoś gwałtownie się zmieni plan o tyle trudno jest odpowiedzieć się takie pytanie, że wciąż jeszcze nieznane w skali skutków tej pandemii nie wiemy czy ona będzie powracała nie wiemy jak długo gospodarka światowa będzie zamrożona czy też spowolniona ile nie wiemy w związku z tym jak będzie skala konsekwencji nawet na rynku pracy, gdy chodzi o zasoby finansowe, by milionów setek milionów ludzi, ale jedno jest dosyć pewnie mianowicie, że skala tych wszystkich negatywnych konsekwencji jest już bardzo duża będzie gigantyczna i wszyscy, którzy mają coś do powiedzenia na ten temat to podkreśla, więc to oczywiście może mieć rozmaite konsekwencje polityczne społeczne w postaci buntu, bo to zarówno takich, które wynikają z pauperyzacji utraty źródeł utrzymania, jakim buntu dosyć powiedziałbym racjonalne, ale obronie praw wolności na pewno no właśnie baliśmy się wszyscy poza dali na to godzimy się na inwigilację zamykają nam lasy bez powodu bez powodu się otwierają wiele we wsi wszyscy wszyscy karnie właściwie podporządkowujemy się dosyć racjonalnym decyzjom władzy co może świadczyć o tym, że może te tendencje autorytarne czy wręcz totalitarne no mogą wziąć górę patrzę też w stronę Ameryki w tym roku także wybory prezydenckie w stanach Zjednoczonych no widać wyraźnie to konferencjach prasowych prasowych Donalda trampa, jakim jest nieszczęściem dla Ameryki jednocześnie widać właśnie on w cuglach wygra no nie byłbym tego pewien ale zanim skomentuje króciutko sytuacja w stanach Zjednoczonych rzuca się do poprzedniego wątku Otóż większość Europejczyków, chociaż też wcześniejsze psy podporządkowuje się rozmaite ograniczenia rozumiejąc zdroworozsądkowo, że dystansowali społeczne jest w tej sytuacji, gdy nie mamy szczepionki lekarstwa metodą na zdanie spowolnienie rozwoju pandemii, a wiadomo że, gdyby eksplodowała nieograniczony sposób służba zdrowia w żadnym kraju c wysoko rozwiniętego świata nie byłaby przygotowana do poradzenia sobie te z sytuacją no jasne, ale z kolei w wprowadzona wnoszenie maseczek sam minister zdrowia jeszcze niedawno strzelił z z tych znaczenia tych masek mówią one absolutnie nic niczego nie dają teraz mówi z kolei, że będziemy ponosili aż do wynalezienia szczepionki są to dosyć nieracjonalne zarządzenia zmiana wśród tych zarządzeń w Polsce były lub są oczywiście nieracjonalne jakiś zupełnie bzdurne te nieszczęsne lasy mogę coś na ten temat powiedzieć, że siedzący w tej chwili 50m od ściany Puszczy Białowieskiej, do której legalnie nie mogłem przez jakiś sens wejścia wiadomo dlaczego ale nawet wychodzi na setki powiedziałbym tak sam parę tygodni temu myślałem podobnie ze pan nie są niezbędne światowa organizacja zdrowia podobnie to swoje stanowisko sformułowała jednak doświadczenie, zwłaszcza azjatyckie koreańskie tajwańskie okazało przekonał, że to jest dobre, że to jednak funkcjonuje ponad dach, ale zostawiono zostawić rzeczy, których obaj nie znamy natomiast ciekaw jestem właśnie pana poglądu na nasz świat po pandemii jedno zdanie o Stanach Zjednoczonych światło pandę o tym i stany Zjednoczone pan powiedział, że trawy co od dawna nie był tego pewien jednak mamy kilkadziesiąt milionów ludzi, którzy się zarysować urzędach pracy zasiłki dla bezrobotnych to musi mieć swoje konsekwencje to coraz większym stopniu będzie dotykało także tych tradycyjnych wyborców chce ze zwolenników trampa wiadomo, że w polityce amerykańskiej są na ten temat rozmaite studia sytuacja gospodarcza między na pół roku przed wyborami prezydenckimi zawsze miała decydujący wpływ na wynik inny, bo właśnie mamy taką do sytuacji miejsce myślę, że tra przeklina w tej chwili dla swojego pecha, że tak zdarzyło właśnie na pół roku serce wyborami po tego typu sytuacja, ale zwracający się do tych konsekwencji grywane ręce to co wydaje się dosyć oczywiste to, że się zmieni sytuację geopolityczną w skali globalnej, że jednak kraj, w którym się to wszystko zaczęło Chiny pewnie wzmocni swoją pozycję, dlatego że jednak szybko poradził sobie niezależnie od tego jakie były koszty ludzkie, który do końca nie wiemy w tym w tym państwie są dzisiaj poradził i będzie gotów do zajmowania przyjmowania części udziału rynku światowym tych gospodarek, które ciągle będą zamrożone dotyczą one będą zamknięte w tym kraju za rozwinięty, więc to pewnie mocniej Pekin sytuacja w Rosji za związana z chorobą, jaki tym co się dzieje na rynku ropy z dużym prawdopodobieństwem to państwo może osłabić albo skłonić jakiś agresywnych zachowań dla podtrzymania poparcia dla woda tego kraju natomiast dla mnie najbardziej interesującym problemem jest sytuacja w Europie i to jak my Unii Europejskiej NATO zareaguje no właśnie skoro mówimy o tych którzy, którzy przeklinają własnego pH no chyba największym pechowcem jest teraz Boris Johnson zaczęła się pandemia po brexicie w dalszym ciągu jeszcze no nie wiemy jak wielka Brytania jak Unia po brexicie ma wyglądać, a tu jeszcze w dodatku ta zaraza wielka Brytania poradzi sobie bez Unii, że dana nie wydaje, że jedynym racjonalnym rozwiązaniem, a w tej chwili dla Brytyjczyków jest przedłużenie okresu przejściowego, który w, którym są do końca tego roku nie byli członkami Unii Europejskiej, ale nadal byliby na wspólnym rynku korzystają ze wszystkich uregulowań danych przecież nie toczą się negocjacje w sprawie tego co po rozwodzie i przez długi czas nie będą się normalnie toczyły w związku z tym nie reguluje się tego wszystkiego, gdyby Johnson w tej chwili zapowiedział to, że tak się zachowa, a w przeszłości oczywiście wyklucza taki scenariusz to by to trochę uspokoiło sytuację w gospodarce brytyjskiej, a także w innych państwach w tych sektorach, które kooperują z Brytyjczykami ale gdy chodzi też stosować ogólną Unii Europejskiej to oczywiście, że Unia będzie jest już poddawana z 1 strony siłą rozgrywającym niszczący, czyli właśnie te zjawiska o umacniają autorytaryzmu w niektórych krajach zamykanie granic zrywanie współpracy, ale z drugiej strony jednocześnie oczekiwanie, że właśnie Unia Europejska w decydującym stopniu pomoże nie wydaje, jeżeli się w końcu zapewne z opóźnieniem rozpocznie także na konferencję dla przyszłości Europy która, której początek planowany na maj z 1 z elementarnych wniosków będzie to, że trzeba wzmocnić kompetencje Unii Europejskiej przynajmniej w niektórych zakresach chociażby w zakresie ochrony zdrowia, ale także reakcji na rynkach pracy ze trzeba będzie stworzyć nowe źródła dochodów własnych Unii Europejskiej to wszystko będzie raczej wzmacniało integrację czy też wzmacniały aktywność sił opowiadających się od dawna są za takim kierunkiem ewolucji Unii Europejskiej no właśnie wszystkie kraje chyba Unii Europejskiej bardzo się teraz zadłużą się zadłużają deficyty budżetowe rosną w zastraszającym tempie myśli pan, że jest możliwe jakiś rodzaj planu Marshalla w tym wypadku chyba nie pod przewodnictwem amerykańskim, ale no jakieś przedsięwzięcie chyba Unia Europejska musi wymyślić do odbudowy no, więc deklaracje są dalece idącej decyzji komisji Europejskiej oni są oparte na założeniu o uruchomieniu gigantycznych jest po wygranych w historii, kto wyrażających się wielkościami powyżej 1000 miliardów euro biliona euro zapewne czytał pan wczoraj tak wyborcy się uważał swych dużych gazetach w Europie Sorosa tak, który zaproponował, żeby Unia Europejska wyemitowała tzw. wieczyste obligacje jest bardzo interesujący ja jestem finansistą do miejsca bardziej zdecydowanie skomentować, ale argument, jaki przedstawia Rosie były bardzo interesujące i one w gruncie rzeczy odpowiadały na pewne wątpliwości, które towarzyszą toczące się dyskusji na temat wyemitowania euroobligacji czy Korona obligacji jak niektórzy mówią, dlatego że wtedy gdyby, gdyby były takie klasyczne obligacje z terminem wykupu wysokim oprocentowaniem i tak i tak daje to wiadomo, że takie kraje jak Niemcy Holandia Skandynawia blokowałyby tego typu rozwiązań w przypadku inicjatywy rasa nie ma powodów do tego, żeby blokować, gdyby się na to zdecydowano, że Unia Europejska zyskała dużą swobodę manewru, gdy chodzi o reagowanie na ekonomiczne skutki pandemii, a jednocześnie sama jako instytucję chyba umocnień Jerela był uległa wzmocnieniu no właśnie wspomniał pan tych ruchach separatystycznych, które oczywiście widać Unii Europejskiej np. patrząc na Węgry cena Polskę to jest jednak w kontekście tego, o czym rozmawiamy ruch samobójczy przecież znaczyli sobie poradzić sam po tej pandemii Ależ to jest zupełnie oczywiste, dlatego że skala tych skutków jeśli będzie gigantyczna jednocześnie taka sama izolacja w przypadku, zwłaszcza polskiej już ma dramatyczne konsekwencje chociażby, jeżeli uczestniczyliśmy we wspólnych zakupach sprzętu medycznego ze względu na politykę obecnego rządu prawda, więc myślę, że dla dużej części opinii publicznej jeśli będzie mieliśmy sensowną debatę w Polsce będzie to jasny i z tego będzie rasowe nacisk na narząd wtedy, kiedy będą się toczyły procedury zmierzające do decyzji unijnej PiS będzie mógł tradycyjny mówi nie Nowak, ale teraz słyszymy głównie taką narrację Unia Europejska nie radzi sobie z pandemią nie dostaliśmy ani eurocenta od Unii Europejskiej to mówił premier Rzeczpospolitej w sejmie ja wiem być może teraz tego nie powtórzył po jakimś czasie to było kłamstwo w momencie, kiedy słowa, by wypowiadane one po wykorzystywały instrumentalnie rodzaj porozumienia komisja Europejska nie dysponuje jakimś rachunkiem własnym w jakimś Super banku dysponuje takimi pieniędzmi, jakie państwa zdecydowały się przekazać do budżetu unijnego i to co mogą zrobić zabiła natychmiast to były przesunięcia wewnątrz budżetu, czyli zrobiła to co robił także Polski rząd każdy rząd w tych okolicznościach przy czym w przypadku budżetu Europejskiego decyzji komisji chodziło o to, żeby efektywnie 100% wykorzystać środki, które nie były wykorzystywane przez nieumiejętność rządu państwo w polskich w tym także polskiego rządu w związku z tym tak naprawdę były na nowo dane pieniądze właśnie gwoli sprawiedliwości także Janusz Wojciechowski komisarz Unii Europejskiej do spraw rolnictwa desygnowany zresztą przez Prawo i Sprawiedliwość na ten urząd przypomniał, że Unia Europejska ostrzegała przed epidemią Korona wirusa na początku stycznia obecnego roku, więc to nieprawda, że Unia nie reagował Niemcy wszelkie zarzuty wobec Unii w tym przypadku są jeszcze o tyle niezasadne, że kompetencje Unii Europejskiej w zakresie ochrony zdrowia są niezwykle marginalne są bardzo ograniczone, bo państwa członkowskie nigdy nie zdecydowały na przekazanie takich kompetencji bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę Włodzimierz Cimoszewicz były premier europoseł SLD był państwa ma gościa zapraszam teraz państwo informacje, a po nich na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzymiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA