REKLAMA

Prof. Simon: Liczbę zakażonych podawaną przez Ministerstwo trzeba pomnożyć przez pięć

Analizy
Data emisji:
2020-04-22 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:35 min.
Udostępnij:

Gościem Agaty Kowalskiej jest prof. Krzysztof Simon – ordynator oddziału chorób zakaźnych Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego im. Gromkowskiego we Wrocławiu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizę Agata Kowalska przy mikrofonie z nami przez Skypea prof. Krzysztof Simon konsultant wojewódzki w dziedzinie chorób zakaźnych i ordynator oddziału chorób zakaźnych wojewódzkim szpitalu specjalistycznym we Wrocławiu witam panie profesorze na antenie nie jest konsultant tylko i koordynator kierownik kliniki drży boi, bo urwało nam pana profesora w sensie głos na szczęście tylko dziś oraz poszłabym powtórzę to wszystko nie mogę się wypowiadać jako konsultant Rozwiń » wojewódzki nadal będę się wypowiadać kierownik kliniki jako ordynator oddziału, a może pan wypowiadać również jako członek po Lu Ola i człowiek naturalnie nie jako człowiek członek zarządu Towarzystwa epidemii epidemiologów tak tak jak liczbę nad prezesem tego Towarzystwa polskiego Towarzystwa epidemiologów i lekarzy chorób zakaźnych i dalej pozostają w zarządzie no to całe szczęście, że pan resory pracowitym człowiekiem, więc niekoniecznie z konsultantem teraz rozmawiamy panie profesorze mamy bardzo dużo spraw do omówienia pierwsza rzecz, o którą też pytają słuchacze, ale wypowiadał się również rzecznik Ministerstwa Zdrowia wprawił nas wszystkich z nich nie niemałe osłupienie pierwsza regulacja taka, że pan Wojciech Andrusiewicz ogłosił, że nie ma bezpośredniej transmisji od człowieka do człowieka na ulicy transmisję oczywiście wirusa co pan myśli o tej wypowiedzi jest zdumiewająca wypowiedź z punktu widzenia wiedzy medycznej i tylko tyle to skontaktuje to w ogóle odbiega od tego co się mówi w naukach biologicznych, bo myślę, że pan powie, że jeszcze jakieś ziarno prawdy te maseczki są niepotrzebna nie to jest gra absurdalna sprawa maseczki są potrzebne oczywiście czy lepsze tym lepiej i to muszą 2 osoby nasilenie niż 1 natomiast nie szerzenia się przy kontaktach bliski jest w ogóle absurdem dziwię się, że w ogóle jakikolwiek urzędnik takie rzeczy może zapowiadać jakiekolwiek dalsze dziwi się dziwię możemy być wspólnie zdziwieni jeszcze 1 rzecz powiedział rzecznik Ministerstwa Zdrowia skala wzrostu zachorowań na koronę wirusa jest stabilna potwierdzamy między 300400 przypadków dziennie co oznacza, że udało nam się ograniczyć transmisję poziomo co pan myśli czy to wiarygodna i czy co to oznacza, że udało się ograniczyć transmisję poziomą pani Diaz słowa, bo może pan rzecznik używa pan skrótu lub przez nowego SUV-a z uwagą słucham jego wypowiedzi pełne skrótów myślowych niewątpliwie będzie bardzo ostre restrykcje prowadzonym na szczęście, choć czekaliśmy z tym zbyt długa wprowadziliśmy pewne ograniczenie szerzenia się taki gwałtowny wzrost zakażeń już pomijam, że jesteśmy trochę inną populację niż populacja włoska populacja włoska czy hiszpańska proszę pamiętać i dzięki temu ta liczba zakażeń jest oczywiście utrzymuje się na dość wysoki, ale takim poziomie, które nasza służba zdrowia jest w stanie wytrzymać tej chwili, choć powoli nam się szpitale dopełniają prawda jako takie już na szczęście w Dolnym Śląsku otwieramy przy wszystkich większych szpitalach niewielkie oddziały takie obwodowe, żeby nie wszystko przenosić do szpitala 11 czy po bo to niema sensu nie może po prostu wszystkich przyjąć z uwagi na pewne zróżnicowanie specjalizacji i pewną fachowość lekarzy, którzy pracują w takich sprawach i to jest pierwsza sprawa druga sprawa, że można było mówić o liczbie zakażonych to liczby podawano tych 10 000 około 3 pomnożyć przez 4 albo 5, bo to jest realna liczba zakażonych to życiowy mamy to są ci objawowe, które zdiagnozowali my skoro tych testów sobie wykonujemy niewiele molekularnych teraz jak rozszerzymy anty Genowe i serologiczne są różne metody to prawdopodobnie będzie tych przypadków więcej tych wykrywanych dolegliwościami i tak się do tego jasność ja zapytam o te 300400 stabilną średnią dzienną wykrywania nowych przypadków czy to jest możliwe, że akurat przez ostatnie między tydzień czy nawet 2 było wykonywanych w pewnych dniach mniej testów na święta zmiany jakieś wyłączenia w laboratoriach i więc nosie zastanawiał nad tym na ile ta skala, która być może jest zatem nie jest drastycznym wzrostem jest wiarygodna możemy się jej nadzieją uchwycić wie pani co no tak liczby testów wykonujemy w sumie niewielką prowadzili 12 000 prawda nie wykonujemy też pracownikom Szcze i osobom te są przyjmowane do szpitali, bo to, ale święta było 45000 w święta wielkiej nocy to w ogóle karygodnie mało i to nie ulega najmniejszej kwestii być może ludzie chcieli być na urlopach różnych aktorów nie można interpretować zdecydowanie jest to za mało prawda jako tak i trudno oceniać natomiast mówi pani, że to jest mało no mało w rynku do innych krajów, gdzie dzieci wymknęło spod kontroli, ale proszę pamiętać o 4100 osób zakażonych jeśli trzeba wszystkich hospitalizować na szczęście nie większość nie to jest prawie prawie 1 duży szpital, a proszę powiedz, bo wskazał pan na to, że w innych krajach wymknęło się spod kontroli, czyli możemy powiedzieć, że w Polsce nie wie pani no to jest to to jest tak po pierwsze, nasza służba zdrowia słaba słabo zorganizowana prezes niewielką ilością miejsc do wytrzymania napływ tych pacjentów, choć wydaje się, że jest coraz gorzej z uwagi na to, że jest coraz więcej różnych osób zakażonych, który nie mają ciężkiego jak mają ciężkie objawy też nie mają nic i natychmiast do nas skierowani pod najmniejszym problem, aby szpital taki czy inny się pozbyć kłopotu zasada jest taka zakażenie ze wspólnie biologicznego leczy się na miejscu wykrycie takiego macie ognisko na dany oddział to oddział się sadza karetka wiezie do drugiego szpitala tylko na miejscu się to zabezpiecza u nas niestety to wszystko strasznie kuleje jako takim co pewien czy ostatnie populistyczne takie akcyjne akcyjne, że cały DPS jedzie no no to żaden żadna służba zdrowia tego wszystkiego nie wytrzyma i to nas strasznie drażni dziś od szóstej rano mam telefony przyjąć kogoś tam druga osoba z ozdobne z odleżynami bezobjawowa tylko ma też do nas itd. szpitale tego nie wytrzymają, ale póki robimy tylko tyle testów dokładnie nie wiemy ile osób ma i niestety nie blokujemy tych zakażeń Babel szpitali, które stanie w tej i takich żalów DPS-ów te stoją bardzo istotne dla nas problem do kliniczne zdrowotne i możliwości terapii to jeszcze 1 kwestia, bo teraz padło w tym tygodniu, że Polska jest w stanie wykonywać 40 000 testów na dobę wykonujemy np. 1110 000, gdzie jest wąskie gardło pani redaktor Niewiem ja nie wiem na ile jest to prawdziwe informacje te 30 000 na razie tego wąskiego gardła no po prostu trzeba zlecać są pacjenci objawowe i druga sprawa prawdopodobnie trzeba testować służby zdrowia i mojego punktu widzenia najważniejsze pacjentów przyjmowanych do szpitali część wszystkie zakażenia mamy przeniesione w tej chwili większość to personel przenosi albo pacjent wprowadzany do danego szpitala z każdego innego powodu po prostu jeślibyśmy od rozszerzenia praw topnieje liczba zakażonych byłaby gwałtownie większa jako takim, ale tego nie robimy, a pan panie profesorze zajmuje się głównie rozmową z mediami pracą ciężką pracę pracą nie to było po przecinku pracą umysłową i zarządzaniem czy również zajmuje się pan bezpośrednio w tym momencie pacjentami proszę panią ja się też zajmuje bezpośrednio z pacjentami, choć zespół nie broni jak chroni i jeśli to możliwe prawda z uwagi, że jestem starszym panem siwym i ruszający prawda, niemniej jednak przy cięższych pacjenta oczywiście podchodzą do tych pacjentów jak trzeba zrobić jakiś tam zabieg, którego akurat niektóre niektóre tylko wykonuje to oczywiście to wykonuje, ale większości do pacjentów, ale także, dlatego że nie mamy zbyt dużo tych wszystkich uniform prawda, gdzie mogliby wchodzić wykonują asystenci prawda albo, że użyjemy tak tanie telemedycynę, czyli porozumiewamy się z pacjentem przez telefon jako takimi się czuje dobrze mego widzimy na ekranie widzimy przez 2 szklane prawda mamy stały dyskontach prócz monitorujemy różnymi parametrami jego parametry życiowe staramy się jak najbardziej ograniczyć do chodzenia, bo zawsze jakieś prawda kontakt z rozpalonym wirusem Jana tych Szala się Marian rzadko, ale czasem się pojawia to nie jest także nie, a czy pana zespół przez ten czas epidemii w Polsce często korzystał z testowania były testy robione w ATA dzisiaj robiliśmy, ale to są dary różnych firm, a robiliśmy to 2 tygodnie i testujemy się dzisiaj się testowaliśmy w większości panie pielęgniarki lekarzy czyli, czyli wiary są racje chętni i IT, ale to są dary były, a jak decydujecie kogo przetestować kogo nie cały cały zespół, który się zgadza jest ich pracy jest testowany to w miarę napływu wie pani, bo to więcej chętnych oczywiście jest prawda, ale trzeba kupić odczynniki, gdzie pani jeśli chodzi o Meritum sprawy to właściciel z punktu widzenia przebiegu tego zakażenia każdemu trzeba robić te 105 dni to jest absurd żaden państwo tego nie wynik każdemu pracownikowi można precyzyjnie każdemu pracownikowi, a on w służbie zdrowia no takie racjonalne oraz na tydzień praktycznie trzeba robić, ale ja bardziej bym się skupiał nie tylko na tych na pacjentach trzymanych do szpitali wydaje mi się też tańsze i to niekoniecznie musi być wykonywane testy molekularne drogi być może jest tańszy ten test antygen nowy prawda zdecydowanie jest tańszy to też świadczy czyni replikacji natomiast dominujące na rynku najtańsza to też zadanie 35zł testy serologiczne zwykle świadczą o przebyciu zakażenia albo, że po każdym etapie zakażenie jako takim są małe przydatne do wychwytywania przypadków, gdy pani na początku prawda pan wzrośnie o 50 dniach także księża też pikowana, ale to trzeba spokojnie to zrozumieć pan prof. Krzysztof Simon dzisiaj jako ordynator oddziału chorób zakaźnych w wojewódzkim szpitalu specjalistycznym we Wrocławiu, a nie jako konsultant wojewódzki zaraz po informacjach druga część rozmowy zaglądam też do skrzynki pocztowej audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas prof. Krzysztof Simon konsul Włoch wcale no dzisiaj nie konsultant akurat dzisiaj na antenie nie konsultant wojewódzki, ale za to ordynator oddziału chorób zakaźnych wojewódzkim szpitalu specjalistycznym we Wrocławiu rozmawiamy na temat tego co nowego okazuje się w sprawie Korona wirusa i teraz panie profesorze proponowałabym rozmawiać nie tyle o koronę wyrusza co o tym, jakich nowych warunkach będziemy mogli obserwować myślę o wyborach korespondencyjnych któryś, które szykuje nam rząd i tutaj pojawia się dzisiaj już doniesienia o tym, jaką mają zorganizowane stąd kilka pytań takich epidemii czy do pana profesora jeśli 9 osób myślę o członkach członkinie komisji wyborczych będzie przebywać w 1 pomieszczeniu około 2430 godzin to jak często powinny wietrzyć pomieszczenie zmieniać maseczki odkażać ręce pracować w rękawiczkach bez często myć ręce co pan co pan sugeruje co pan radzi wie pani ja patrząc na doniesienia innych krajów wszystkich jakich takich stabilnych no, jakby słuchają, że rząd kończy opis zawiesił wybory szereg krajów europejskich zawiesiło oczywiście odbyły się wybory w Bawarii prawda dwumilionowym Grandzie niemieckim jest we Francji skończyły się skandalem 30%, choć było to głosowanie bezpośrednie pośrednie prawda też jakieś tam częściowo korespondencyjnie 30 proc komisji się zakazić prawda członków komisji to uważam, że nie jest to czas ani miejsce jakiekolwiek wybory nikt nie do tego wszystkiego nie przekona, bo to dla pana w ogóle próbuje przekonać tylko chce wiedzieć skoro do niczego nie prowadzi przy całym moim szacunku do wyborów do samego leczenia źle panie profesorze ja właśnie, jakby się chyba pogodziłam z tym, że te wybory się odbędą, bo rząd chce, żeby się odbyły koniec Krupka w związku z tym pomyślałam, że zamiast na tym, ale dla mnie to nie koniec grafika i tak jak człowiek obywatel ma mieć prawo, ale dlatego, że ja mam teraz pytanie bardziej do lekarza niż obywatela co pan radzi tym członkom komisji wyborczych jako nie mogą siebie zadbać jeśli będą wspólnie przebywać w jakimś miejscu liczyć te karty do głosowania przez kilkadziesiąt godzin jak się mają zachowywać, żeby siebie z siebie zadbać po pierwsze, muszą mieć te stroje ochronne jak przez nie wiadomo, skąd te karty przyda jak długo będą przechowywane, kto miał w ręku prawda wirus jednak na Tekturze może przebywać do 24 godzinach czasem wydaje się, że dłużej prawda ktoś pośrednik też napoje te koperty dla różne są układy myśmy jako Towarzystwo epidemiologów lekarze chorób zakaźnych ocenia były bardzo uważnie te mechanizmy pracy komisji 50 jest tam, gdzie ludzie do niejasności myślę że, któremu mogą stanowić zagrożenie mówił pan, że powinni pracować tych pełnych kombinezonach nie wystarczą Mascherano rękami Rawicz to niema sensu, ale maski rękawiczki prawdopodobnie fartuchy z uwagi na ogromną ilość materiału, który ma dać ogromną nie wiem, jaka liczba obywateli pójdzie na wybory będzie uczestniczyła w głosowaniu, ale na pewno jakoś tam liczby materiałów jako taką oto w związku z tym stanowi to dla nich realne zagrożenie niż w fartuchu taki w masce rękawiczkach tym wszystkim nie wytrzyma dłużej niż 4 godzin nie, ale one te w komisji będą pracować do 30 godzin zależy ile kart spłynie z USA albo się zmieniać komisja być wielkie daty zostały albo połowa komisji pracuje poważnie pracuje, więc jak będzie wyglądał liczeniem głosów u solidność uczciwość ja nie wiem, kto zorganizował poco skoro można spokojnie zrobić, ale to nie wystarczy nota to jest właśnie to mniej w tym momencie nie bardzo interesuje, bo myślę, że te wybory odbędą i właśnie chciałam zadbać trochę tych, którzy nie będą dla nas organizować, a są części ludzie podejmują własną niewzruszoną koń decyzji może nie mają wiedzy lewicy może nie mają wiedzy, iż tarczą nauczyć każdy publika tor każde radio każda telewizja, gdzie poza może 12 wszyscy wskazują na istotne ryzyko takich zachowań pomiędzy wiele osób gromadzi w 1 pomieszczeniu my nie prowadzimy dla dydaktyki dla studentów z tego względu np. którzy mogli zachorować, więc przez komisję o podobnej sytuacji powiedział pan chce być 1 chora osoba u nich bezobjawowa oni wszyscy leżą powiedział pan, że wirus przenosi na Tekturze czy to znaczy, że my jako wyborcy, do których trafią te pakiety wyborcze powinniśmy, zanim je otworzymy np. nie wiem każdą uplasować się czy czy sali do piekarnika na kilka dziesiąt stopni co pan radzi pani redaktor i ja w ogóle sobie tego nie wyobrażam nie wiem jak to będzie pakowany jak to transportowane będzie nie wiem, kto będzie przenosił dotyka prawda, bo to jest wiele pytań, które jest nierozwiązywalny załóżmy, że wirus jest na takim pakiecie to wtedy co ja jako wyborczy nie mogę zrobić, wyjmując go ze skrzynki pocztowej czytam płota jak NIK niektórych, żeby się nie zakazić w trakcie wypełniania i czytania często przez rękawiczki oczywiście opryskać spirytusem całe opakowanie, choć każdy jest właśnie było trzeba tak podczas tak potraktować prawda nie wie pani tego w ogóle przejeść, gdyby to osoba zdrowa czy w ratach to jest epidemia w końcu jako taka się i szerzy się w dalszym ciągu także drogą kontaktu no i następnie bardzo ostrożnie otworzyć potem coś tam przeczytać Niewiem co na instrukcję w razie czego zwrócić też nie wiem, gdzie do komisji tylko telefon czy, ale w takim razie oznacza, że dotychczas wysyłane paczki przesyłki listy też stanowią zależną powinni też stanowią pewne ryzyko należy otwierać w rękawiczkach albo przebyć, ponieważ wielu się też drogą takiego wie pani najbardziej liczymy wcale nie drogą oddechową prawda, bo ludzie jednak maseczki używają unikają to każdy jest izolowany gwarantowany raczej wiele się, że tak jak grypa drogą takiego kontaktu klamki prawda różne inne miejsca dzisiaj dotyka i to jest bezpieczne, że pamiętać np. mieć ten wydłuży tylko 4 godziny, ale już na Stali się na, bo są dane opracowane w jego materiałach prawda czy na Tekturze czy takich materiałach poliestrowych jest wiele wiele godzin zwłokach prawie 3040 dni np. na no tak, ale dla naszych skrzynek trafią właśnie takie koperty papierowe albo niechęć papierowe możemy na plastik opakowania tego nie no dobrze 3 musimy się strasznie pilnować, a jeszcze jakieś rady dla tych listonosz, którzy będą chodzić parami i roznosić te te pakiety, a potem od nas odbierać to powinni też odbierającą następnie go odkazić i potem ja nie wiem no tak, chociaż ktoś może podać zakaże dotknąć rękę, by utrzeć nosa osłonić przed każdymi podać do koperty drugą stronę to też działa, a oni będą szczególnie panie szansa i zakażenie jedno osoby do listonosza jest jakaś jeśli stanowią 100200 osobami chorymi no to albo zakażonymi bez siebie, bo to szansa dla niego jakiś sposób oraz na ich oczywistą oraz o około 1000 muszą odwiedzić domów jeśli ktoś policzył nie wie nie ma nie mam żadnego pojęcia i ja mogę tego nie rozumiem czym no dobrze to będziemy obserwować po po tym, głosowaniu od kilku dobrych mniej komentujemy sytuacji w domach pomocy społecznej tam wybuchają takie ogniska zakażeń wczoraj na naszej antenie prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski wskazywał, że akurat w Warszawie koronę wirus opanował DPS, ale tylko te prywatne nie te podlegające miastu zastanawiałam się czystej informacji możemy wywieźć jakiś wniosek taki epidemiologiczne wniosek wie pani no i zarządzaniu zarządzanie tak to jest tak tak tak tak taka tak tak taka wypowiedź sugerująca, że się bardzo dobrze dzieje państwowych, że DPS jak bardzo prywatne, gdzie wszyscy wszystko lekceważą ja myślę, że tak niezupełnie, choć te informacje, że załogi rzucały DP złodziej z panią dyrektor uciekały z DPS-u to jest po prostu skandal i dotyczy to też boli proszę pamiętać zakład Opiekuńczo-Leczniczy to jest podobna instytucja jeszcze bardziej prawda, gdzie pacjenci narażeni są poza biegaczy czy po ciężkiej udarach czy po 3 ciężkich wypadkach no to jest niedopuszczalna sytuacja ja nie wiem, dlaczego tak wypadło, że w prywatnych nie ma obsługi państwowych jest być może ktoś 1 oszczędzał drugi nie oszczędza na nastrojach na maskach, ale Unia leży w tej chwili siostra zakonna, która pracowała w DPS-ie, gdzie nie było masek ani rękawiczek oczywiście ma kobiet i ciężko chora na no no to, o czym mówić to zdaje się pracowała nie prywatnym, lecz nie wiem, bo się szczególnie interesowała część ciężko chora kobieta no i Senat słuchacz, który pyta czy wiadomo już jak długo trwa zakażenie Korona wirusem nie pyta jak długotrwała choroba, gdy ma się Korona wirusa bez objawowego to chyba nie jest prawidłowo zadane pytanie nie jest prawidłowa to jest zakażenie u osoby bez objawowego wie pani to bardzo różnie przebieg, ale tak, obserwując praktyki klinicznej najdłużej Ney na najdłużej eliminują osoby, których przebiega słup graniczny co to znaczy bezobjawowy ten 0102. przypadek w Polsce, które leżało wyeliminował już po 35 dniach, czyli oraz nowej po 35 dniach czyli, czyli im nowych polach, za który dojechał, czyli wirus jest dłużej tych z nas, którzy powinni bez objawów klinicznych byśmy otrzymali na izolacji wielu naszych pacjentów uziemienie po 12 dniach najszybciej, którzy mają bardzo ciężki przebieg przegrają niewydolność to oni praktycznie tak, iż w momencie wystąpienia niewydolności oddechowej zanika bardzo wielu przypadkach no ale to to jest tragedia wtedy kolejne pytanie generalnie 1214 dni w zupełności starczy, że większości osób od momentu wystąpienia objawów klinicznych doszło do całkowitej eliminacji LM po 12 dniach biorąc, że 4 dni dodajemy na okres rozwoju zakażenia i pojawienia się wirusa też 4 dni i potem 1012 dni wykonujemy kolejne badania dwukrotnie no i większości ludzi ma jednak ulega negatywy za kolejne pytanie dotyczy pobierania osocza z krwi ozdrowieńców, których na, które osocze liczyliśmy jako skutecznej metodzie pomocy tym chorym co pan co co wiadomo na ten temat, że pani co i moim, bo mówimy moje moje oddziały moja klinika kierowana przeze mnie prawda jesteśmy zaangażowani w ten petent proceder, że tak powiem medyczne poszukujemy różnych medycznych środków walki z tym zakażeniem najbardziej skutecznej doświadczenie jeśli chodzi o przetoczeniu osocza opieramy na skuteczności to jest postępowanie bierne swoiste znaczy mamy przeciwciała swoiste czary konkretnego wirusa, ponieważ nie wytwarzamy sztucznie pobieramy od uzdrowicieli kwestia, jakie zmiany przeciwciał, bo to różnie może być prawda, jaką trzeba posiadać PLI objętość od osocza i na jaką wagę wiele od trudnych odpowiedzi na podstawowa czy to w ogóle działa przypomnę pani, że takie preparaty krwi ludzkiej prawda albo pochodzenia zwierzęcego stosowaliśmy wściekliźnie szczęściu błonicy no no różne schorzenia, ale np. boli takie postępowanie nie sprawdziło jak ma pan myśli, kiedy będziemy wiedzieć w tej sprawie trzeba przeprowadzić badania cały świat prowadzi na tym badania my tutaj ze stacją wojewódzką kreda we Wrocławiu jesteśmy we współpracy ani polują zbierają tych pacjentów będą to raczej będziemy próbować NATO musi być zgoda komisji bioetycznej prawda no i w ogóle jakieś jest zgoda zgoda collie, gdzie możemy robić te obserwacje dziś wiem, że w Polsce kolega w Lubinie uzyskał takie osocze i przetoczył, jaki będzie tak nie wiem jeszcze 1 rzecz na koniec, bo pan minister Piątkowski zapowiada, że wierzy kolejność otwarte zostaną żłobki przedszkola, żeby zająć się dziećmi rodzice będą mogli wrócić do pracy na ile to jest niebezpieczne pani redaktor ja bym nie chciał się żłobki przedszkola, dlatego że zaraz zarzucą, że coś tendencyjnie się wypowiadać, bo moja synowa jest właścicielką niania nie niewielkiej mocy właścicielka niewielkiego żłobkami proszę nie chciałbym zająć w tych sprawach też logiczne uzasadnienia od dzieci do przedszkola do żłobków czy do szkół taki ten no to oczywiście dzieci mogą wrócić do pracy, ale też faktem, że małe dzieci specjalnie, gdzie jest małe na żłobki przedszkola są mniejsze niewielkie szkoły tam wiele dzieci, bo jeśli sieć tych zakażeń w sposób bezobjawowy jako no właśnie taki komentarz do żłobka się nie chce wypowiadać się po prostu nie mogę, bo różni prześmiewcy złośliwcy i osoby niesympatyczne potem człowiekowi coś zarzucą no tak taki taki mamy kraj na jakiś pan wyjawił torze, że ma w rodzinie osoby, która prowadzi żłobek to sportem na pewno ciężej pracują ciężko zarabiają na swoje życie teraz nie pracuje nie mają pieniędzy ale, ale to jest przyszłość po prostu własna inicjatywa gospodarcza ma odnosić wrażenie tak działa dobrze drodze o własne inicjatywy gospodarczej nie będziemy dyskutować był z nami pan prof. Krzysztof Simon, który jest ordynatorem oddziału chorób zakaźnych wojewódzkiego szpitala specjalistycznego we Wrocławiu, a także, choć dzisiaj nie wypowiadał się jako on konsultantem wojewódzkim kolej teraz czas na informacje Japonii przenieśmy do Krakowa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA