Jarosław Sellin: "Wnioski oceniają eksperci, nie ma zagrożenia ideologią"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska dzisiaj gościem kultury osobistej jest wiceminister kultury Jarosław Sellin witam Panie Ministrze dzień dobry czy nazywa pan już katastrofą to co dzieje się w sektorze kultury w związku z pandemią Korona wirusa podobnie Korona wirusa dotyka wszystkich obszarów życia publicznego, więc nie ma także nigdzie nie będzie strat pisze w obszarze kultury też takie straty są będą można powiedzieć cierpienie jest, ale staram się Rozwiń » zarażać tym wyzwaniem praktyki w innych obszarach życia publicznego i uruchamiamy różne programy ratunkowe dedykowane obszarowi kultury myślę one są ambitne i postaramy się stosunki, które były, jakimi od tych programach dzisiaj będzie oczywiście rozmawiać, ale jeszcze na początek takie pytania zamknięte kina teatry muzea odwołane festiwale odwołane koncerty czy są jakieś wstępne, chociaż dane dotyczące tego, kiedy ten lokaut dla kultury właśnie może się zakończyć jeśli chodzi o biblioteki archiwa muzea muzeum mamy około 1000 w Polsce są po Chinach najbardziej popularne miejsca odwiedza instytucje kultury, które są odwiedzane w zeszłym roku do muzeów poszło 36 000 000 ludzi między cywilizację kraju do kin około 60 000 000 to właśnie te instytucje muzea biblioteki archiwa będą otwierane w drugim etapie nie znam jeszcze daty tego drugiego tak to zależy od decyzji rządowego sztabu kryzysowego, ale to jest ten etap najbliższe, który nas czeka, więc można przypuszczać, że będzie my, który tydzień maja bardzo się do tego przygotowujemy akurat muzeami podlegają pod nadzorem opieką ministerstwa kultury mamy prawie 50 muzeów bezpośrednio prowadzonych bądź współ prowadzony z samorządami terytorialnymi i mamy pełny przegląd informacji przygotowań do otwarcia poniedziałek już otworzyliśmy w ostatni poniedziałek otworzyliśmy wszystkie przestrzenie publiczne zewnętrzne, które należą do muzeów parki ogrody jest dużo Janusz pierwszą dużą popularnością odwiedzania oczywiście pewnym zabezpieczeniem sanitarnym, ale też właśnie w drugim etapie tego od obrażania można powiedzieć przestrzeni zamkniętych muzeach z tą przewidziane do kina teatry to jest perspektywa jesieni to jest niestety czwarty etap to są miejsca dużego ryzyka można powiedzieć jeśli chodzi o masowe spotykanie się możliwość groźby rozpuszczenia się na wirusa więcej to będzie czwartym etapie i dlatego ta skutecznie się z nami pozostaje mieć nadzieję że, że będzie to jednak jak najszybciej, ale teraz porozmawiajmy o tych działaniach, jakie ministerstwo kultury przedsięwzięcie już, żeby ludzie kultury wesprzeć w tym bardzo ciężkim czasie minął właśnie termin naboru składanie wniosków w programie kultura w sieci w sumie 20 000 00015 000 000 dla stowarzyszeń i samorządowych instytucji plus program stypendialny dla osób indywidualnych tutaj 5 000 000zł czy pan minister wie już ile wniosków wpłynęło do ministerstwa w tym programie dotacyjnym od razu powiem, bo dzisiejsze wybory zakończyły w tym programie stypendialnym wczorajszym programie na projekty od razu powiem, że ten program będzie bardzo silnie wzmocniony finansowo nie będzie 20 000 000 będzie dużo więcej dzisiaj nie mogę powiedzieć dokładnie ile w najbliższych dniach państwo się dowiedzą zainteresowanie bardzo duże też okolice dzisiaj nie podam, bo to jest jeszcze liczone, ale minister na początku przyszłego tygodnia narodowe centrum kultury poda dokładną liczbę wniosków do tych do tego programu dedykowanego instytucjom kultury organizacjom pozarządowym, ale to będzie gruba gruba czterocyfrowe liczby, więc zainteresowanie bardzo dużo no wiadomo, że to jest czas będzie, że aktywność kulturalna przenosi w tych trudnych tygodniach i potrzeba tutaj wsparcie, więc będą dużo większe pieniądze i zainteresowanie było w związku z tym się dużo podmiotów takie wsparcie na takim programie stypendialnym, który też będzie bardzo mocno powiększonych no tak najpierw mówili państwo tych 20 000 000, czyli rozumiem, że też jakieś szacunki mieli państwo przed oczami ile osób mogłoby się zgłosić skorzystać z takiej pomocy no ten program jest bardzo popularny to jest dla państwa zaskoczeniem, że aż tyle osób chce wziąć w tym udział nie jest dla nas zaskoczeniem, bo wiadomo, jaka sytuacja, gdzie ludzie chcą coś robić w tej przestrzeni to jest możliwe więc tak czterocyfrowy liczba nie jest dla nas zaskoczeniem, ale w związku z tym, że jest wniosków tak dużo chcemy ten program mocno zwiększyć finansowe lub jak najwięcej beneficjentów podczas, czyli będzie kolejna tura kolejna transza jak rozumiem tego programu nie z tej szansy, bo w tej transzy, bo wniosków jest bardzo dużo w tej transzy będzie wzmocnienie finansowe złożyć wnioski do wczoraj do dziś mogli uzyskać dużo więcej pieniędzy minister, który pierwotnie mówiliśmy o tych 20 rozumiem rozumiem, a co z tymi, którzy nie zdążyli złożyć wniosku czy też mogą jeszcze liczyć na coś jeśli chodzi o ten program to on ma on miał swoją datę końcową będzie możliwość składania wniosków jak będzie rozpatrzony ten program będzie będą pieniądze rozdane to oczywiście zawsze możemy o nowej trasy tego programu pomyśleć, ale teraz sporo wniosków jest tak dużo myślę, że będzie co robić przez najbliższe tygodnie artyści będą mieli co robić jeśli chodzi o możliwości ekspresji właśnie aktywności kulturalnej sieci teraz jak rozumiem teraz rozumiem trwa merytoryczna ocena złożonych wniosków tak tak oczywiście przy tej liczbie to nie jest łatwa trzeba będzie to wszystko rozpatrzeć, ale myślę że, że ostateczne decyzje o rozdziałem pieniędzy mogą nastąpić w pierwszej z nich mają czy w ministerstwie trzeba było zatrudnić dodatkowe osoby, żeby zajęły się właśnie ten rozpatrywaniem wniosków ktoś tak, bo nie było jeśli chodzi o tym, program w tej części dedykowany instytucjom kultury i organizacjom pozarządowym, czyli program który, który jest pod nadzorem Narodowego centrum kultury instytucji, która ma bardzo wielu specjalistów w każdej dziedzinie twórczości artystycznej od wielu lat zresztą, a etatowe sam zatrudniony, więc w gronie tych osób nie są w stanie to te wszystkie wnioski o wszystko ocenić natomiast jeśli chodzi o program stypendialny to odpowiednim departamencie ministerstwa kultury też pracownicy zatrudnieni etatowo będą w stanie zrobić nikogo dodatkowo nie trzeba było zatrudnienie spodziewa się pan, że sporo z tych wniosków zostanie jednak odrzuconych na tym polegają takie takie konkursy oczywiście wszystkich zaspokoić nie nie jesteśmy w stanie ten program był wtedy muszą mieć wielokrotnie większe finansowanie co będzie brane pod uwagę w takim razie będą brane pod uwagę oczywiście przez ekspertów będzie brana pod uwagę będą brane pod uwagę atrakcyjność ofert realność ich ofert również oczywiście dorobek dotychczasowe instytucji osób, które zgłaszają pewno i wiarygodność tych kryteriów oceny ona ma charakter punktowy i eksperci to robią od lat się na tym znają żadne ideologiczne np. przesłanki nie będą tutaj przeważać w 12 stronę nie ma takiego zagrożenia taktyki w ostatnich latach takiego zagrożenia nie było ono nie bardzo system grantowy 30 paru programach grantowych, które mamy ministerstwo kultury to to on podlega obiektywnym kryterium, które są oceniane przez eksperta dziś zatrudniamy specjalne komisje akredytacyjne proszę państwa wiceminister kultury Jarosław Sellin jest gościem kultury osobistej za chwilę wracamy do naszej rozmowy Panie Ministrze teraz czas na informacje w radiu TOK FM słyszymy się już za chwilę dobry wieczór raz jeszcze przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska dzisiaj gościem kultura osobista jest wiceminister kultury Jarosław Sellin witam pana bardzo serdecznie raz jeszcze bardzo raz jeszcze dziękuję za to, że przyjął pan nasze zaproszenie do programu rozmawiamy z panem ministrem o wsparciu dla artystów w dobie pandemii o tym, wsparciu, które przyszykował dla nich i szykuje w dalszym ciągu ministerstwo kultury chodzi o w sumie w tej chwili 20 000 000, czyli tzw. program kultura w sieci, ale jak pan minister powiedział w poprzedniej części rozmowy tych pieniędzy będzie więcej jeszcze chciałam o o obawach porozmawiać pan powiedział o tym, że, że te wnioski, które wpłynęły będą oceniać eksperci czy ktoś konkretnie może pan podać jakieś nowe nazwiska kogoś konkretnego kto, kto w tych komisjach w tej komisji zasiada to będzie około 30 osób, bo wniosków jest dużo, więc musi taka duża grupa ludzi to robić, ale są ludzie od lat pracujący powtarzam Narodowym centrum kultury bądź w departamencie tutaj jeśli chodzi o skład personalny osób, które w tych instytucjach pracują w dużych zmian nie było w ostatnich latach to są nikt się po prostu znają na poszczególnych obszarach aktywności kulturalnej są specjalistami i oni to będą w stanie ocenić ogarnąć powinny podjąć decyzję do maja są jeszcze jeśli chodzi o obawy samych wnioskodawców, bo wśród artystów największy niepokój również wzbudza duże projekty stworzone w ramach tego programu kultura w sieci będą udostępniane całkowicie za darmo ja czytałam państwa uzasadnienie, że rzeczywiście ministerstwu zależy na tym, żeby powszechnie obywatele mieli dostęp do dóbr kultury właśnie wyprodukowanych w tym dzięki temu programowi, ale rozumiem też wątpliwości niektórych artystów z takim, wsłuchując się te wątpliwości, bo one do nas docierały podjęliśmy decyzję o pewnej zmianie regulaminu programu kultura w sieci Otóż takie nieodpłatne powszechne udostępnianie w internecie dzieł, które będą zamieszczane w ramach tego programu kultura w sieci będzie trwało na czasie trwania programu i 6 miesięcy bezpośrednio po jego zakończeniu, czyli najpóźniej do końca kwietnia 2021 roku, a potem jednak jednak istnieje mam oczywiście zależy na tym, żeby do kultury były dostępne Ślepcy zawsze 2 wartości dostaną trochę kłócą spierają jedni chcą jak najszersza jak najszerszy dostęp kultura z drugiej ochrona praw twórców, którzy chcą po prostu zarabiać na tym otworzą tutaj nigdy idealnego, gdyby środka ciężkości znaleźć nie można zawsze jest przez 1 stronę to jest krzyk z drugiej strony to jest dosyć zrozumiałe to jest ciągle takie dosyć płynne obsada prawodawstwa no ale tutaj jednak jeśli przeznaczam istotne środki publiczne na na ten program i artyści wiedzą że, decydując się na ten program uzyskuje środki publiczne swoją funkcję będą drogami w ramach tego programu zamieszkać to przez jakiś przynajmniej czas musi być dostęp powszechny do tego do tego dzieła, bo on sfinansowany ze środków publicznych Panie Ministrze na stronie ministerstwa kultury dziedzictwa Narodowego pojawiło się 17 projektów artystycznych, które można dofinansować przez Platformę patroni te tak się zastanawiałam, dlaczego akurat te projekty zostały wyeksponowane na stronie na stronie patroni projektów z hasztagiem kultura w sieci jest o wiele więcej daje się bez moich informacji tych projektów jest mniejszy około 80 to jest taki dodatkowy dodatkowa możliwość przedstawiania bezpłatnie swoje treści kulturowych w internecie to jest robione razem ze stowarzyszeniem cyfrowa Polska artyści mieszkają po prostu tam swoją twórczość to, żeby też móc uzyskać wsparcie darczyńców jakich patronów mecenasów to jest 1 z elementów wsparcia ich aktywności teraz w długim czasie, żeby pokazać co robią jednocześnie móc pozyskiwać pozyskiwać jeszcze dodatkowe wsparcie sektora można powiedzieć prywatnego również projekty, które będą realizowane w ramach programu kultura w sieci będą mogły też tego z tej Platformy korzystać też na tej Platformie swoje aktywności dodatkowy po prostu element, który może też spowodować, że i mecenat prywatny się uruchomić chodzi o wspieranie artystów porozmawiajmy jeszcze zapomoga wypłacana przez ministerstwo kultury z funduszu promocji kultury do takiej zapomogi, które można było występować już na początku pandemii zapomogę w wysokości 1800zł to jest taka 1 kwota, którą wypłaca tym, którzy są w potrzebie taki fundusz pomocowy można powiedzieć socjalnych minister był zawsze, ale było oczywiście rano przed przed zarazą on był nie był tak popularne nie był tak popularny tak, ale teraz w związku z tym co się stało zwiększyliśmy jego zasadność siedmiokrotnie podkreślam siedmiokrotnie w porównaniu z takim stabilnymi latami, bo wiadomo, że sytuacja jest ciężka wielu artystów ni to jest fundusz, który ma jednorazowo wspierać kwotą nieopodatkowaną kwotę 1800zł od ludzi, którzy znaleźli się trudniej artystów, którzy znaleźli się w trudnej sytuacji, ale cały czas rozpatrywany nawet dzisiaj komisja zbierała kolejne kolejne wnioski rozpatrywała można też na co on jest porównywalny można powiedzieć dotarcia antykryzysowe, gdzie za zaświadczenie tzw. postojowe działalność normalnej innej gospodarczej wypłacać kwotę 1300 do 2 tysięcy złotych podobna, więc skala, ale dedykowana wyłącznie, o ile osób dostało te formy wsparcia na razie formalnie można powiedzieć ponad 420 osobach anty oczywiście będzie Gliwa dużo większa, a sporo wniosków o bo na razie rozbiliśmy rozdzielić kwotę około 800 000zł mamy kwotę wielokrotnie więcej, a z porą wniosków o zapomogę zostało odrzuconych z tego co mnie około 5% to wynikały to wynikały to było takie sytuacje Otóż bardzo poważny błąd formalny popełnił albo wzoru takiego wniosku albo po prostu nie był artystą, jaki model się głośno np. chciał zapomogi 2 oto, by sprawy to są rzeczywiście artyści ludzie, którzy działają parają się działalność artystyczną wykryły występują tą od pomocy jak długo muszą czekać na taką pomoc, bo wielu twórców rzeczywiście potrzebuje tych pieniędzy natychmiast zostali rzeczywiście z dnia na dzień pozbawieni środków do życia pan minister uważa, że to zbyt wolno wszystko jest rozpatrywane nie tak tak tego nie oceniam działania od początku wprowadzania różnego rodzaju grę ograniczeń wprowadzaliśmy natychmiast pan premier bliski w ścisłym kierownictwie rządowego sztabu kryzysowego i różne komponenty również jest w bazach tarczy anty kryzysowej uchwalone przez Polski parlament podpisane przez prezydenta są dedykowane również instytucją kultury przedsiębiorstwom, które kulturą zajmują to w dużej mierze wynika właśnie z tej obecności w tej o tym, obszarze Polski z życia publicznego to pamiętamy mówił tutaj długo mówicie tego jest nowatorsko wykorzystać elita okresowej, ale nie wiem panie raportami tyle czasu na rzeczywiście czas nas goni nieubłaganie, ale chciałabym jeszcze podpytać pana ministra o plany wsparcia artystów i czy w tej sprawie właśnie państwo w ogóle konsultują ze środowiskiem artystycznym, bo dużo pomysłów np. propozycji ma śledzimy to w radiu TOK FM dosyć szczegółowo obywatelskie forum sztuki współczesnej, które proponuje przesunięcie zwolnionych środków przyznanych grantów z programów ministerstwa i Instytutu Adama Mickiewicza na bezpośrednie wsparcie twórczyń i twórców z zachowaniem pierwszeństwa dla osób zaproszonych do realizacji odwołanych projektów co państwo nad dostajemy bardzo dużo listów od organizacji artystycznych twórców różnych stowarzyszeń na wszystkie reagujemy na wszystkie są odpowiedzi pokazujemy bardzo często także artyści zrzeszeni w tych instytucjach nie wiedzą, że już pewne programy zostały spełnione można sięgnąć można tutaj ma wsparcie tu otrzymać wsparcie informujemy po prostu latem i wskazał taką organizacją kontakt utrzymujemy dialog jest zapewne dialog jest również jeśli chodzi o oto po systemowe rozwiązania problemu artystów bardzo często nie mają zabezpieczeń społecznych emerytalnych szacujemy na temat w sprawie ustawy o statusie artysty w sprawie specjalnego funduszu wsparcia artystów zawodowi będą systematyczne systemowe rozwiązania, które nawet po ustaniu okresu pandemii będą stale już obowiązywać bowiem, że środowisko artystów bardzo wielu ludzi takich zabezpieczeń nie ma artystów mamy myśmy pierwsi właściwie policzyli w ramach ogólnopolskiej konferencji kultury i przez 2 lata spotykaliśmy się ze wszystkimi środowiskami twórczymi myśmy policzyli, że w Polsce jest około 60 000 artystów, którzy przynajmniej połowę swoich dochodów czerpią konkretnie w sukcesie artystycznym taki, w którym mieliśmy wysoką 60 000 osób wielu z nich jest umowa o dzieło umowa-zlecenie nie ma zabezpieczeń właściwych socjalnych nie ma zabezpieczeń emerytalnych w tej ustawie będziemy chcieli to rozwiązanie właśnie to jest taki plan, żeby wszystkich nieubezpieczonych artystów w okresie pandemii objąć ubezpieczeniem zdrowotnym w teraz nad ustawą intensywnie pracujemy myślę, że w tym czasie już projekty będą wnoszone nie wiem, kiedy okres będę się zakończy, ale no ze wszystkich znaków, które widzimy zapowiedzi estymacji wiemy, że to może trwać niestety dług, a więc myślę, że w tym czasie dokładnie ten w tę ustawę przeprowadził niedobrze Panie Ministrze jeśli chodzi o samorządy czy może udałoby się im przekazać też więcej narzędzi żeby, żeby mogły łatwiej wspierać lokalną kulturę tego co wiele samorządów w ramach tych uprawnień, które dzisiaj mają uruchamia różne programy pomocowe dla własnych artystów dla studiujących na własnym terenie tworzących dla instytucji kultury rzeczywiście mamy sytuację taką zdecydowana większość instytucji, które należą do samorządów przez no pod nadzorem ministra są tylko te najważniejsze to zdecydowana mniejszość większość pod nadzorem samorządu, więc ja dosyć intensywnie czytam różne informacje na temat różnych programów wsparcia jony są z poziomu samorządów realizowane natomiast jeśli chodzi o zmiany legislacyjne to to zbieramy tutaj postulaty ze strony macie dosyć ciekawe postulaty zgłosił prezydent miasta Krakowa, ale zbieramy generalnie takie postulaty złożone będą też legislacyjnie rozpatrywane, który z tych postulatów panu przypadł do gustu właśnie okresu członkowskiego tutaj chodziło tutaj chodziło przede wszystkim o takiej możliwości prawne różnego prowadzenia różnego rodzaju ulg do do działania instytucji artystycznych myślę, że samo można poważnie rozpad np. 1 z punktów tarczy anty kryzysowej Wrocławia dotyczy Niewiem czy pan minister wie kupowania dzieł sztuki wrocławskich twórców i miasto chce do końca tego roku przeznaczyć na ten cel co najmniej 130 000zł tak się zastanawiam czy jest szansa, żeby może ministerstwo też przeprowadziło podobną akcję na szerszą ska rektor, ale pani teraz mamy taką akcję robimy nie akt tak takie akcje robimy nie z powodu tego co się teraz dzieje taką rodzinę systematycznie mamy specjalny program narodowa kolekcja sztuki, które jest zasilany kwotą 9 000 000zł jony systematycznie rozpatrywany w ramach tego programu są zakupy konkretnych dzieł, które potem, z których potem będzie można będą mogły korzystać tak instytucja centrum sztuki współczesnej Warszawie muzeum z nowoczesnej też mu muzeum sztuki w Łodzi muzeum narodowe w Warszawie czy też umowa krakowski zachęta, więc nowe dzieła sztuki są kupowane w ramach tego programu kwotą za kwotę od dużo wyższą, ale bardzo od 7 dziękuję Wrocławiowi taką z taką kwotę też uruchomić na użytek własny instytucji funkcjonujących we Wrocławiu będzie taki odpływał to też będzie istotne wsparcie dla artystów, którzy poprzez sztuk wizualnych funkcjonuje Panie Ministrze to wszystko co złe miejmy nadzieję niedługo minie chodzi oczywiście pandemię ministerstwo kultury zapowiada odbudowę branży kulturalnej po pandemii czy są już jakieś konkretne pomysły w tej sprawie tak zbieramy od instytucji informacje na temat tego jak oni szacują swoje straty wynikające z tego różnych aktywności prowadzić można i perspektywą do końca roku takie estymacji robimy, żeby wiedzieć po prostu, jakie w przyszłości rekompensaty instytucjom wypłacić i myślę, że będziemy o to zabiegać pan premier Piotr Gliński mówił, że w ramach generalnie wsparcia sektora, który przewidujemy, że różne formy tego wsparcia będą w sumie 4 miliardów złotych to brzmi ambitnie, ale to jest realne to jest prawie budżet oraz ministerstwa kultury dodatkowe pieniądze, które będą dedykowane dodatkowe dedykowane kulturze po ustaniu epidemii w ramach rekompensaty np. jak mówią podlegają misja prawie 50 muzeów, które naszym nadzorem bądź współ nadzorem i taką ma już do końca roku zrobi ja wiem, jaką kwotę trzeba będzie pozyskać żeby, żeby muzeum straty zrekompensować przygotowujemy się do tego myślę, że myślę, że to będzie zrealizowane pozostanie pan by 4 miliardy, którzy taką kwotę to się zastanawiam, skąd te pieniądze wziąć pani redaktor wie ta antykryzysowej uchwalonej przez państwo polskie to jest kwota ponad 300 miliardów złotych, które mają być wpompowane w polską gospodarkę polską przedsiębiorczość Polska aktywność straty były jak niniejsze związane z kryzysem gospodarczym, który niewątpliwie pozdrowił nas czeka, więc skoro mówimy o takich kwotach 300 miliardów, bo to 4 miliardy panie powinny dziwić ich dużo do 2 do takich kwotach mówimy, ale to jest realne to jest realne różnych środków, ale też na pewno nowelizacji budżetu państwa o naszym się znaliśmy się w sytuacji takiego pierwsza generacja próbujemy zrealizować nasze marzenie budżetu deficytu od 30 latach mieliśmy deficyt to nie mówiąc żaden duży dramat przecież na kondycji naszych finansów publicznych, więc możemy sobie pozwolić tej sytuacji, kiedy próbowaliśmy realizować program budżetu bez deficytu na 1, jaki deficyt niż nowelizacja budżetu państwa będzie jeszcze w tym roku i będą to będzie też wielu ośrodków prowadzi mogli pozyskać na ratowanie polskiej przedsiębiorczości również tej działającej w kulturze Panie Ministrze bardzo bardzo dziękuję za za to dzisiejsze spotkanie przez telefon za te wszystkie wyjaśnienia te również, który ma nadzieję też pomogą osobom, które rzeczywiście znajdują się w trudnej sytuacji, żeby sięgnąć po pomoc również państwa ministerstwa kultury bardzo dziękuję minister Jarosław Sellin był gościem kultury osobistej dziękuję za rozmowę dziękuję do usłyszenia też na informacje Zwiń «

Jarosław Sellin: "Wnioski oceniają eksperci, nie ma zagrożenia ideologią"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

"Jak płakać w miejscach publicznych" Emilii Dłużewskiej

"Wędrówka tusz" - jakie jest miejsce zwierząt we współczesnym świecie?

"Dziecko nie powie, że źle widzi". O krótkowzroczności dzieci

Ukraińskie dzieci w polskiej szkole. ''Pracy jest bardzo dużo, bo problemów nie brakuje''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL