REKLAMA

Jerzy Stępień: Wprowadzenie stanu wyjątkowego to "plan A" Jarosława Kaczyńskiego

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-04-23 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu czwartkowy poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Karolina Lewicka łączył się teraz naszym kolejnym gościem Jerzy Stępień były prezes Trybunału Konstytucyjnego Fundacja rozwoju demokracji lokalnej dzień dobry dzień dobry, zanim zadam pytanie musi zrobić troszeczkę wstępu dla tych, którzy być może nie śledzili tego wszystkiego co dzieję się w kwestiach prawnych przez ostatnich dni, jeżeli pan pozwoli panie prezesie, więc tak do Izby Rozwiń » pracy Sądu Najwyższego zostały skierowane pozwy złożyli m.in. szef Iustitii Krystian Markiewicz sędziowie Paweł już 10 Waldemar Żurek, a także inni chcą, by Sąd Najwyższy ustalił czy sędziowie Izby dyscyplinarnej oraz Izby kontroli nadzwyczajnej spraw publicznych są sędziami, bo oni zostali wskazani do tych izb przez OKS Sąd Najwyższy rozpoznał tych pozwów rok temu zadał w tej samej sprawie pytanie prejudycjalne Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej teraz czeka na odpowiedź no, niemniej jednak Sąd Najwyższy mógł wydać się wnioski o zabezpieczenie i odsunąć tych sędziów od orzekania teraz dochodzę do apelu, jaki o pilne ustalenie statusu członków Izby kontroli nadzwyczajnej wysłało 8 byłych prezesów Trybunału Konstytucyjnego Sądu Najwyższego w tym i pan i proszę o wyjaśnienie, dlaczego no z tego powodu, że uważamy, że to jest moment szczególny, który środowisko sędziowskie sądy, bo ogóle są zobowiązane do obrony podstawowych wartości demokratycznych właśnie znaleźli się w takim punkcie takim szczególnym takim zakręcie historii i stąd nasze są to nasz apel, a sprawa nie może w nieskończoność czekać się dlatego zaapelowaliśmy Małgorzata Gersdorf wydało oświadczenie, które odniosła się między nimi do tych apeli przypomniała, że zostało skierowane do Trybunału prawdziwość Unii Europejskiej pytanie prejudycjalne, którym mówiłam i teraz izba pracy czeka na wykładnie luksemburskiego Trybunału i Małgorzata resorty i tak naprawdę chce Sądu Najwyższego w tym prezes wskazuje sprawy, które mają być rozpoznawane poza kolejnością wpływa na niezawisłych sędziów, aby wydawali orzeczenia zgodne z oczekiwaniami takie praktyki można obserwować innym konstytucyjnym organie władzy sądowniczej pierwsza prezes Sądu Najwyższego pyta czy naprawdę powinniśmy się posługiwać bezprawiem, aby powstrzymać innym sprawia, bo tak tylko, że trybunały sprawiedliwości Unii Europejskiej właściwie wszystko powiedział co miał dopowiedzenia głodził swoich orzeczeniach to były jasne i wnętrze, że cięższe czy się wcześniej czy budżet dojdzie do wydania tego zasadniczego orzeczenia przez Trybunał, ale nie wiadomo, kiedy nastąpi natomiast w oparciu o te ramy prawne, które zostały wskazane przez Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej nasi sędziowie powinni działać tutaj, że tak powiem działają, ale za dużą determinacją może różną wiarą w skuteczność swoich działań mam takie wrażenie, że pani pani sobie Azor uważa, że rola się w tej skończyła, że nic więcej nie ma do zrobienia my uważamy inaczej dlatego pojawił się na zastanawiam się niestety w takiej sytuacji siła argumentów kontra argument siły załóżmy nawet, że zostały dane te zabezpieczenia przez Sąd Najwyższy ci sędziowie zostaliby odsunięci od orzekania za chwilę, bo z dniem 30kwietnia kończy się kadencja Małgorzaty gestorów nie zostało zwołane zgromadzenie ogólne sędziów Sądu Najwyższego to też za chwilę zapytam to oznacza, że pełniącego obowiązki pierwszego prezesa pierwszej prezes wskaże prezydent Andrzej Duda to stanie się na pewno mówił już prezydencki minister Paweł Mucha jak rozumiem ten pełniąca obowiązki może zacząć przywracać do orzekania członków Izby kontroli nadzwyczajnej po, dlaczego nie przecież właściwie żyjemy w takim reżimie prawnym, w którym rządzący robią alternatywnej rzeczywistości prawnej wszystko na co mają ochotę, bo tak będzie działał wraca właśnie do pani pierwszej pensji tej tego dnia przeciwstawienia argumentów prawa argumentu racjonalnego argumentu, aby siłą, bo taką sytuacją w gruncie rzeczy mamy do czynienia z 2015 roku, a co się zdarzyło się z Trybunałem Konstytucyjnym czy to się zdarzyło w oparciu o przepisy prawne konstytucja nie po prostu władza sięgnęła po swoje tak Energa prerogatywy właśnie posiłek Trybunał został zlikwidowany zeszliśmy na etap tak powiem usuwania się z płaszczyzny demokratyczne w kierunku dyktatury i powoli powoli te kroki następują, chociaż osobiście uważam, że one żony już żyjemy w czasach dyktatury natomiast władza po kolei odsłania tylko swoją twarz natomiast co do zasady porządek Konstytucyjny został złamany w 2015 roku miejmy tego świadomość, że Trybunał Konstytucyjny jest bardzo ważnym ogniwem na systemie konstytucyjnym Story konstytucjonalistów konstytucjonalizmu bardzo wyraźnie wynika, że jeśli niema organu nie jest w stanie krytycznie konstytucyjną ustawę i organu niezależnego to w tym momencie nie ma konstytucja nie ma konstytucji to znaczy ona jest, ale one tylko ozdobą służy jako nasz pakiet narzędzie do realizacji swoich celu, kiedy nam przepis konstytucji czy jakaś jego interpretacja pasuje jako kasuje się do niego budujemy, a jeśli nam nie pasuje to po prostu odrzucamy go albo tak interpretujemy obrócić kota ogonem i taką sytuacją mamy do czynienia duże państwa już od 2015 roku i tylko tobie powiem wprost, że nie wszyscy to może widzieli w 2015 roku nawet niektórzy mieli pretensje, że właśnie byli prezesi Trybunału Konstytucyjnego biją na ramy alarm zwracają uwagę na te wszystkie niebezpieczeństwa, a powoli powoli władza się osuwała zajmowała coraz większych przestrzeniach i teraz dochodzimy do takiego momentu, kiedy w gruncie rzeczy lada moment zostanie ogłoszony stan wyjątkowy, bo stan klęski Żywnościowej żywiołowej żywiołowej w ogóle nie rozwiązuje żadnych problemów władzy natomiast stan wyjątkowy tak, bo można wprowadzić cenzurę prewencyjną można zamknąć tych, którzy nie za dużo mówią można zadać, ale polityczna nie można powoływać nowych partii politycznych można wprowadzić cenzurę jak już jesteśmy w tym stanie wyjątkowym to chciałbym pana prezesa zapytać, bo o tym pisze dzisiaj wyborcza w internecie na razie Dominika Wielowieyska ten stan wyjątkowy to jest plan bez Jarosława Kaczyńskiego jak czasem piąć razy lampa nie państwa, a żyją o tego dlatego nie dlatego tak bardzo wyraźnie od pewnego czasu powtarza się o kryzysie konstytucyjnym prawda, że umieszczone wysłano do wprowadzenia tak być także z tamtego wprowadzenia stanu wyjątkowego i powiat powiem powiem wprost, że tak jak tragedii greckiej prawda uruchamiają się pewne siły one pod niezależnie od tego co ludzie robią jednak prowadzą do do pewnego, bo 1 punkt, bo pewne konkluzje gruncie rzeczy mamy tutaj sen z taką sytuacją do czynienia i teraz bardziej opozycja będzie, że tak powiem walczyła i dają wyborów w maju, tym bardziej będzie, jakby uzasadniała stanowisko władz, które mówimy, proszę bardzo, mamy kryzys Konstytucyjny tak co wcale nie oznacza, że ja namawiam opozycji do tego, żeby wycofała się ze swojego stanowiska trzeba walczyć o demokrację Compensa chociażby symbolicznie i potem ma bardzo istotne znaczenie na przyszłość i dlatego w tym duchu podjęliśmy przede wszystkim tę uchwałę, żeby pozostał jakiś widoczny znak symboliczny nawet, że nie można się poddawać trzeba walczyć do końca i tutaj bardzo istotną rolą łączy oczywiście w tej chwili mają do spełnienia parlamentarzyści no bo społeczeństwo wrzucić w toku wyboru i parlamentarnych jednak na gruncie rzeczy dało mandat tej władzy, chociaż oczywiście, gdyby się inaczej opozycja zachowała być może władze tego mandatu nie nie uzyskała no ale wykorzystała ten moment prawda umocniła swoją swoją pozycję niż wprowadzenie stanu wyjątkowego umocni tylko jej pozycję z wykorzystaniem zarówno sytuacji kryzysowej wywołanej kolano nie losem, jaki ciągłe zamieszanie w świecie w unii Europejskiej w ogóle w całym świecie na całą sytuację także jesteśmy w takim momencie bardzo dramatycznym, jakbyśmy się podjęta nie wiem czy ten stan wojenny i jego wyjątkowy zostanie wprowadzone czy nie, bo dużo zależy od pewnych ruchów politycznych też zachowania się konkretnych polityków, ale my powinniśmy być przygotowani na wprowadzenie stanu wyjątkowego i powiem, że jak działaczem Solidarności po osiemdziesiątym pierwszy roku byliśmy kompletnie nieprzygotowani na wprowadzenie stanu wojennego, chociaż istniały wszystkie przesłanki do tego, żeby zorientować się, że władze w przededniu podjęcia tego rodzaju decyzji i teraz tak samo musi tutaj nastąpi dzisiaj bardzo silna mobilizacja zarówno po stronie opozycji jak i tych u osób, którzy się wahają, bo jak wiadomo pewna grupa się waha i musimy wszyscy, że tak, więc stanąć na wysokości zadania sytuacja jest naprawdę dramatyczna to jeszcze 1 rzecz to zgromadzenie ogólne sędziów Sądu Najwyższego Sąd Najwyższy to jest 1 z tych nielicznych instytucji, które nam jeszcze zostały systemu demokratycznego jak pan zapatruje na decyzję pierwszej prezes tego zgromadzenia nie organizować się redaktor naczelny GazetyWyborczej Jarosław Kurski tylko tylko do końca stwierdził, że to naruszenie przez Sąd Najwyższy białej flagi nad miastem już agresor odpowiedziała że, odwołując zgromadzenie kierowała się ochroną życia zdrowia pracowników Sądu Najwyższego regulamin Sądu Najwyższego nie przewiduje zgromadzenia na odległość tak czy za pomocą środków zwolnionych z panującą mało przekonujące uważam, że właśnie nastąpiło zawieszenie dla białej flagi nas nie stać było samo sędzia Sądu Najwyższego na właśnie zajęcie takiego chociażby symbolicznego stanowiska, bo tutaj oczywiście nie chodzi o rozstrzygnięcie jakieś ostateczne bok na końcu jest Trybunał Konstytucyjny konstytucyjne w takim składzie na jakim jest prawda są zatwierdzić uchyli wszystkie sale decyzję podjęto w Sądzie Najwyższym, które byłyby niekorzystne dla władzy, ale tu chodzi naprawdę chodziło o pewną symbolikę niestety brak było determinację brak odwagi wyobraźni po stronie sędziów Sądu Najwyższego, żeby właśnie docentem symboliczny gest zrobić na odchodne powiedział, bo to jest koniec także koniec niezależnego sądownictwa wracamy wracamy do sytuacji peerelowskiej ja doskonale pamiętam błędy 10 lat sędzią w latach osiemdziesiątych dziewiątego roku doskonale pamiętam jak to wszystko wyglądało wracamy powoli do tego, a ci ludzie, którzy nie byli przekonani wierzą, że coś co miało miejsce w PRL-u już nigdy nie zdarzy, bo właśnie mają teraz dowód na to, że nie tylko się zdarza może być jeszcze bardziej groźnych skutkach niż tamta sytuacja wartości życia Jerzy Stępień były prezes Trybunału Konstytucyjnego fundacji rozwoju demokracji lokalnej bardzo dziękuję za to połączenie również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA