REKLAMA

Jakie będą straty w wyniku pożaru największego parku narodowego w Polsce?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-04-23 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:20 min.
Udostępnij:

Łączyliśmy się z Łukaszem Kozubem z zakładem Ekologii Roślin i Ochrony Środowiska Uniwersytetu Warszawskiego oraz Stowarzyszenia Centrum Ochrony Mokradeł

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem przez skarb jest teraz dr Łukasz Kozub dziś dobrem dobre nowe państwo pan doktor związane z zakładem ekologii roślin i ochrony środowiska na Uniwersytecie warszawskim też ze stowarzyszeniem centrum ochrony mokradeł oczywiście trudno nie zacząć jak rozmawia się z kimś, kto się znana ekologii na mokradłach od pożaru w Biebrzańskim parku Narodowym to ostatnie informacje przynoszą ostrożny optymizm, chociaż jak wynika z Rozwiń » szacunków do tej pory paliło się już 60 km kwadratowych parku 10% jego powierzchni dla mieszczuchów mój redakcyjny kolega Jakub Medek porównał to do 4 warszawskich Śródmieście i niektórzy mu po pierwsze, pożary w Biebrzańskim parku jest niczym nadzwyczajnym, ale takiego nikt nie pamięta wygląda na to, że źródłem początkiem było wypalanie traw Jędrzej Winiecki, ale nie tylko z tygodnika polityka porównał stratę spektakularną tego pożaru do pożaru Notre-Dame czy pan by się pod tym podpisał co takiego tam jest, że ja ja nie chcę teraz powiem szczerze trochę mało jednak znaczy to co się dzieje to jest sytuacja dynamiczna te informacje, które docierają z Biebrzańskiego parku ciągle, jakby nie nie rozmawiałem już z nikim z pracowników parku w ostatnich dniach tak i ja myślę, że oni mają ważniejsze rzeczy tak, żeby ktoś do nich dzwonił pytał jak sytuacja naprawdę wygląda, by na gruncie tak mogę tylko już tyle co wiemy z przekazów prasowych natomiast się wydaje, że w przypadku pożaru torfowisk bagien bardzo dużo zależy od tego czy pod autem tzw. pożar błędny torfowiska to znaczy czy pani się to co jest na powierzchni torfowiska co w przypadku nie jesteś tragiczne, bo oznaczają te wszystkie żyjące zwierzęta, które zbyt wolne, żeby uciec tak natomiast w przypadku roślin to na tę porę szczególnie w sprawie stosunkowo zimny kwiecień i opóźniono w stosunku do lat ostatnich wegetację głównie zeszłoroczne części roślin to nie jest dla roślin duży problem, szczególnie że że w większości były to obszary leśne, więc takie rośliny, jakby mówiły osobą raz ją natomiast natomiast, jeżeli rozpoczął tam pożar błędne to znaczy, jeżeli ze względu na panującą susza już od kilku lat poziom i meliorację torfowiska może młody był na tyle obniżone, że to, które jest nią składek również będą aktorzy tak najwyższa forma węgla zbiorowiska masy porównaliśmy rozsypanie dwumetrowej głębokości warstwy węgla na na jakiś portal co rozsypywać myśmy to przez tysiące miliony ile tak tak tak tak bardzo powoli, nawet jeżeli tak słuchaj palnego to spróbujmy tak, jeżeli nawet Węgier przełożymy trochę jak możesz innością góry tego się pod spodem zapali to jesteśmy zdani na postęp temperatury rada gminy Brzuze stąd ni trochę wspomina może to co się dzieje w takich takim wielkim węgla do wypalania węgla drzewnego na takich biesiada i w tym momencie oczywiście giną też wszystkie części podziemne roślin tak dochodzi do gigantycznej emisji dwutlenku węgla, bo ten będzie kumulował się tam tysiące lat pani powiedziała no i tele no to nam stwarza zupełnie nie przypomina tego co było wcześniej niż Nowak już nie możemy nawet mówić o tym, samego systemu tak natomiast no tu nie ma informacji o g się mówić o 2 jak bywa jazda tak też nie chciałbym od razu tego banku działacze mówimy, że przyczyną odpadania tra się wydaje, że to jest to jest troszeczkę błędna przyczyną bezpośrednią tak, ale pytanie np. ludzie wypalają trawy jeszcze latem myślę, że nawet dużo dużo bardziej niż dzisiaj natomiast czy były w stanie tak gigantyczne pożary torfowisk no nie było, dlatego że torowiskami były osuszone tak to znaczy to jest pewne nie da dążenie tradycji, która miała pewnie jakiś taki swoją mógł warunkowo Ania jakiś obserwacjach przyrodniczych prowadzonych przez przez rolników przez setki tysiące lat do zmieniającego świata, czyli świat się zmienił tradycja pozostała teraz znajduje się zmierzone nosimy nie przedstawia się świat się zmienił w takim sensie usłyszeliśmy prawie wszystkie nasze torfowiska w takim sensie, że mamy zmiany klimatu i spółce są o wiele głębsze i intensywniejsze tak czyli, czyli to, jeżeli ludzie co wiosnę wypalanie trawy przez setki lat było okay będącej znów będzie okay nie dlatego świat, w którym żyją już jest inny tak tutaj bardzo dobrym przykładem ja myślę, że mogą się tam dzieje można to wszystko porównać bardziej niż na straży tego przedziału należy tak my widzieliśmy te obrazki 2 lata temu jesienią prawdę gigantycznych pożarów głównie na Borneo siedziało poprzednio przy poprzednich zjawisku Emilio naucz się początku lat dwutysięcznych, jeżeli dobrze pamiętam, jakby gigantycznych pożarów torfowisk, który emisja dwutlenku węgla z pożaru przekraczała roczne emisje całej gospodarki amerykańskiej czy najbardziej emitujący świata po to jest samo napędzający mechanizm takim jest goręcej bardziej sucho tym większe prawdopodobieństwo takiego pożaru wtedy więcej co 2 jeszcze większy problem klimatach jest większy problem klimatyczne ale, ale poza tym co znaczy takich warunkach tropikalnych dalej, jakby główną metodą uprawy roli jest gospodarka żarowa robiliśmy testowe dawała mi ostatnio tak rodzi się do lasu się go podpala i TDI PD takie uzyskane Polesie prawem nowi i tak ludzie robili tam tysiące lat tak nie było takich gigantycznych pożarów zastosował wobec Azji południowo-wschodniej wie co się stało, że jakby prezydent słucha to jakiś czas temu pana pomysł o służbie torfowiska będziemy tam uprawiać jakieś mega RAŚ w piątek i i rolnictwie dziś tak drogiego może mieć ten naród to objęte są to Polska dziś tak samo przygotować oprawę muzyczną zajmą podłożył nogi oczywiście na to będą to podłożyli ogień pod zwały węgla tak, że w Polsce podobne biorą te środowiska też jako darowiznę po okresie miał szansę na państwo da się nie ma co pan podobnie jest u nas tak zniszczyliśmy nasze torfowiska liczyliśmy mokradła krajobrazie dodatkowo zniszczyliśmy Klima, czyli mamy też intensywniejsze się duże próbujemy stosować te same metody co zwykle niestety podobnie jest meliorację tarczy z poruszaniem się przejęciu właśnie nowe, ale przecież do tego, bo skoro zapowiadana jest wygląda na to niestety że, że jest duże prawdopodobieństwo rekordowa susza, a teraz już tylko na główkach my dziennikarze prześcigały się w podawaniu punktu odniesienia czy największa od 50350 lat, więc pożarów może być po pierwsze, więcej nie tylko torfowisk, ale i lasów, które dopiero co rzekomo odzyskaliśmy możemy do nich chodzić na rozpocznie się dyskusja tak jak pan mówi jak reagować już dziś Gazeta wyborcza donosi o spec ustawie przeciw suszu owej i planowanych przez rząd w inwestycjach poprawiających cytat bilans wody, które rozumie właśnie to też jest jakby oparte na programie przeciwdziałania skutkom suszy i obawy są u nas ze strony ekologów, że będzie po prostu betonowa będą rzeki no trochę tak jak tak jak rolnicy w Indonezji nie nadużyli zmiana świata tak orzekł, że decydenci w Polsce też nie nadążają ze zmianami świata paradygmatów to znaczy to jest 100150 dla 200 lat już umawia się na szczególnie rolnikom leśnikom, że problem w Polsce jest nadmiar wody, bo tak było i cała nie będą one na poziomie 560% wobec tego kraju są pola, a pozostałe 30% lasy bagna w zaokrągleniu, a pozostałe kilka procent to są różne tereny zurbanizowane itd. więc jazzujących miasta sobie zdajemy sprawę, ale my sobie może urządzić tak powiem nasz pokój natomiast rolnik urządzania świata w Lesznie, bo oni wprowadzają teoretycznie na swoich gruntach jakieś jakiś zmieniają meble np. tworząc sieć melioracyjną i 3 zmieniają nam rzeczywiście funkcjonowanie przyrody tak całe cykle i w tym momencie rolnikom leśnikom zawsze wmawiano, że w Polsce wyraźnie w obawie, że bagnetów trzeba to zło także melioracja elektryfikacja cywilizacja bagno prawda trochę zacofanie ciemnota zabobon i w tym momencie mamy, że nasza podrzuca panu cytat, że kandydata Konfederacji prezydenta Krzysztofa bosaka, który w debacie ekologicznej kilku metrów powiedział nie wykorzystujemy prawie w ogóle rzek w polityce transportowej w centrum Warszawy naszej stolicy rzeka jest tak dzika pod mostem Poniatowskiego mieszkają bobry nie wykupi dajmy się problemem nie jest zabetonowany, że w Polsce, chociaż tego procesu nikt w Polsce nie prowadzi notatek mówiono jest problem tak, bo urzędnik, bo wszystko zdrowe trzeba uporządkować mówię to zaczęło w epoce epoce epoce oświecenia tak naprawdę widać jeszcze bardzo mocno nie wyszło, a oczywiście potem było od razu wtedy sprawy z ustawą było krytykowane, ale ale, ale tak naprawdę nie jak potem wzmocnione zdecydowanie pozytywizm je pozytywnie zmieni w czasach planów siedmioletnich takie takie myślenie po prostu pokutuje taki deser niedostosowane, jakby jak skostnienie powoduje, że zmieniających świat weryfikuje bardzo boleśnie, dlaczego nie betonować rzeki tak wprost pytam dla słuchaczy, którzy życzą, bo one, jakby przyroda lekki, jakby sobie radzi z tak naprawdę zarządzanie sobą człowiek z zarządzaniem ROD ex to jest takie moje moje przemyślenie to znaczy, że my chcemy mieć kontrolę, a to znaczy np. budowaliśmy, kiedy systemy melioracyjne teoretycznie za PRL-u, które miały zastawki, żeby w razie suszy można było tam zostawiać prawda zdrowy możesz mieć kontrolę, bo tak to w sumie jak mokry rok było zalane suchy to było słucha mnie nie można tak musi mieć kontrolę musimy osuszyć bagna tam uprawiać utrzymywać poziom wody tak, jakbyśmy chcieli od usłyszeliśmy 90 pewnie procent polskich torów polskie nie więcej jest dyskusyjna liczba i mokradeł i potem zapomniano zastawka mitralna wszystkie systemy usuwają wodę zepsuliśmy coś zepsuliśmy nagrali mechanizm regulacji w środy, czyli to ze w tych małych i mokradłach rozsianych w czasie opadów woda gromadziła mieliśmy powodzi nie wpływała duże, a potem w czasie suszy powoli oddawała to wodę do systemu do wód gruntowych takich jak ma naturalny bufor magazyn golonkę nie jest dziś, że będziemy tym sami zarządzać będą zarząd spółki wodne, które mogą działać, kiedy coś tam zostawić jedynie nowy system działa system samo regulujący oczywiście zapewnią pracę ludziom w czasach PRL-u pełnego zatrudnienia zawsze można było powiedzieć prawdę to osoby pracują na tych zastawka pewnie też miał jakiś sens natomiast dno na podobny trochę jak Leśnika przepraszam źle się tak to znaczy, że bardzo często się wydaje, że muszą coś robić, bo inaczej pracę straci sens rozumiem, że plantacje płoną szybciej niż lasy razem ze mną myślę, że tak ze względu też duże zagęszczenie ale, ale tutaj też nie chce wypowiadać nie jestem specjalistą od końca od pożarów leśnych na koniec a jak by tak już krótko o tym rozmawiamy wiele, więc to się pojawia, ale biorąc pod uwagę to, że mamy problem suszą i też od lat ostrzegali eksperci, że Polska ma problem na poziomie krajów nie z północnej Afryki przesadziła, chociaż niewiele, bo do Egiptu takie porównania padały co może co powinniśmy robić no myślę, że powinniśmy stwarzać mokradła tak tam, gdzie się da powinniśmy odtwarzać mokradła tam się da i powinniśmy powinniśmy tak gospodarek, by stała się zatrzymywać wodę ta działa na spalanie tak, czyli powinno oczywiście pozwać pogrążyć tak żyją i odtwarzać wymagalności za darmo to, że w ogóle bardzo trudne prawda potem ukradła tak naprawdę sam się odtwarzają robią to dobry trzeba z nimi nawet zwaśnieni natomiast tak i okazuje się, że też różne wyliczenia że, żeby zmagazynować tyle wody, które magazynuje bóbr re w swoim zalewie oraz Legii dookoła trzeba było wydać ładne pieniądze ta na pewno wiadomo nie zapewnia dostęp jest wtedy też może funkcjonowania okien naszej gospodarki, więc zmiany ustawy o życie na naturalne rozwiązanie rozważa też pożegnać się ze szlacheckimi brytyjskimi trawnikami przy strzeżonym równie cienko tak, bo pozwala się wciągać tej wodzie tak pozwalać no zaplanowanych niestety dziękuje nam się też znaczenia miasta nowe meble małą będziemy główne klucz leży w rolnictwie leśnictwie da no to sprawa jest to co zrobimy na gruntach rolnych teraz mamy mamy np. jedno 100% zastępowane Korona wirusem dyskusję nad nową wspólną polityką rolną Unii Europejskiej tak w ogóle wszystkie te dyskusje jak burza została przesunięta potraktujmy to jako zajawkę kolejnej rozmowy, bo wspólna polityka rolna to to 1 z koników światopoglądzie, ale temat na godzinę, więc przyjemnością zaprosimy pana ponownie dzisiaj bardzo dziękujemy przypomnę zaczęliśmy od pożaru w Biebrzańskim parku Narodowym państwa gościem był dr Łukasz Kozub z zakładu ekologii roślin ochrony środowiska na Uniwersytecie warszawskim też ze stowarzyszenia centrum ochrony mokradeł i czas bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA