Jak odmrozić gospodarkę w zgodzie z naturą?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Mikołaj Lizut czują się państwo 5 lat temu minęła godzina dwunasta państwami moim gościem jest Paweł Topolski dyrektor programowy Greenpeace Polska dzień dobry dzień dobry z okazji dnia ziemi Greenpeace pod Kancelarią Prezesa Rady Ministrów rozwiesił taki wielki transparent powrót do normalności równa się kryzys, dlaczego dlatego, że pan premier Morawiecki bardzo dużo mówi normalności zaczął o tym, obsesyjnie wręcz powtarzać w trakcie swego exposé, ale również Rozwiń » ostatnio, nazywając ten proces wychodzenia z sytuacji kryzysowej związanej z pandemią Korona wirusa mówi o nowej normalności tymczasem, jeżeli spojrzymy na to czym była ta normalność tak lubiana przez pana premiera Morawieckiego to normalne sprzed kryzysu, którego właśnie teraz doświadczamy było spalanie milionów ton węgla było wycinanie lasów na wielką skalę to była ogromna nie mecze szybka w Polsce ekspansja firm przemysłowych i ta normalność to były też huragany to były susze były powodzie również rzeczy wydarzają się w Polsce do takiej normalności nie możemy wrócić jesteśmy w momencie, w którym świat zmieniać na naszych oczach w sposób, którego nikt nie był w stanie przewidzieć jeszcze pół roku temu widać, że w wielu krajach na świecie ta transformacja będzie ubieganie się głęboko 1 może mieć przez 2 kierunki niektóre z krajów na świecie dostał stronę, że wspierają coraz bardziej brudne i szkodliwe przemysł 1 przed, obsługując linie lotnicze, które bądź wybuchu kryzysu od razu wyciągnęły rękę do rządu o pomoc, a inne kraje tak jak np. Finlandia czy Słowacja wykorzystują te chwile po to, żeby dać szans na budowę lepszego sprawiedliwego świata bezpieczniejszego dla ludzi środowiska i my apelujemy o to, żebyśmy wracali do tej normalności, którą byliśmy wcześniej, ponieważ ta normalność, bo nienormalna normalnością kryzysem, do którego przywykliśmy przestaliśmy go postrzegać jako taki tylko apelujemy o to żeby, żeby ten moment mamy teraz przyzna bardzo głęboką refleksją jak Polskę urządzić i zacząć naprawdę robić naszym zdaniem trzeba przeprowadzić naprawdę bardzo bardzo głębokie zmiany rzeczywiście to jest ciekawe zjawisko pod w trakcie kryzysu finansowego w latach 20072009 emisję w skali światowej troszkę spadły, by potem eksplodować z ogromną siłą to wyjście gospodarki z kryzysu rzeczywiście jest taka groźba w dodatku no te wszystkie problemy w sprawie których, a alarmowaliśmy już od od wielu wielu lat czyli, czyli właśnie misję, czyli ocieplanie klimatu to wszystko jest w dalszym ciągu aktualne właśnie w tej chwili płonie Biebrzański park Narodowy mamy susze właściwie susze stulecia w Polsce, czyli te problemy związane z ochroną ziemi za związane z umieraniem ziemi w dalszym ciągu no sam są aktualne tymczasem wszyscy w dobie pan epidemii myślą właśnie o powrocie o odmrożeniu gospodarki, ale jak to zrobić, żeby nie wylać dziecka z kąpielą to znaczy jak znaleźć taki nowy nową równowagę, która pozwoli myśleć o naszej planecie jednocześnie też na przewrócić jakiś elementarne zasady elementarne zasady działania gospodarki jest także po pierwsze musimy przyjąć, że rzeczywistość, której będziemy nie będzie taka sama, bo jeżeli będziemy myśleć, że po kryzysie, który pierwszy kryzys, który widzimy teraz wielkim kryzysie zdrowotnym drugim kryzysie, który nadchodzi, czyli kryzysie gospodarczym, nawet jeżeli Polsce udałoby się przechodzić odrobinkę mniej wewnętrznie to prawda to mamy przed sobą najprawdopodobniej ryzyko monstrualnego globalnego kryzysu gospodarczego i wychodzenie z nich zmieni na świat całą pewnością on albo będzie agresywnie zniszczył środowisko będzie bardziej sprawiedliwy dla ludzi, bo tak jak po tym, kryzysie, który pan wspomniał, czyli kryzysie ekonomicznym z lat 20072009 rzeczywistość się popsuła to nie tylko emisja, ale również jeszcze większe na pędzenie gospodarki w tym Starym stylu, czyli jeszcze więcej konsumpcji jeszcze więcej produkcji jeszcze więcej zużycia energii tymczasem to, czego potrzebujemy to znalezienie alternatywy i jeżeli mielibyśmy spojrzeć z polskiej perspektywy wydaje mi się, że taką pierwszą rzeczą, którą powinniśmy zrobić to spojrzenie z najciekawszych przykładów na świecie czy na nową Zelandię, które na ten rok przyjęła budżet, który jest czymś zupełnie odmiennym od tego o czym myślimy w naszej części świata, a mianowicie budżet nie stawia w centrum wzrostu PKB tylko stał tylko decyduje państwo zdecydowało się na przyjęcie, że są też inne cele, które musi służyć te cele m.in. dbanie o wyciąganie dzieci z ubóstwa przede wszystkim dzieci akurat Nowozelandka była decyzja dbanie o zdrowie obywateli i dbanie o środowiska i te cele tym celom podporządkowane są wydatki budżetowe nowej Zelandii, ale też cała cała filozofia, która stoi za za tym budżetem, czyli nie chodzi o to by rozpędza gospodarkę teraz bardziej tylko, żeby gospodarka znowu zacząłem służyć, żeby ekonomia była dla ludzi, a nie ludzie byli dla ekonomii i musimy zacząć rozmawiać poważnie i działać na poważnie na rzecz odejścia tego modelu, który wpędził nas w tarapaty, z których jesteśmy, bo wyjście z kryzysu pandemii innego nie można będzie następnego okresu, czyli kryzysu klimatycznego tak jak pan wspomniał ten kryzys już tak gigantyczny, że jego widać dosłownie na własne oczy można zobaczyć w Polsce ja byłem nad Biebrzą wczoraj, żeby zobaczyć te pożary zobaczymy jak gdyby możemy w jaki sposób pomóc w tym miejscu to jest absolutnie niewyobrażalne co nam się dzieje w sensie skala skala tej tragedii jest najłatwiej porównać tak robią wrażenie występował w filmie katastroficznym to jest to jest tak tak bliskie, a ja jestem w tych miejscach akurat co roku wielokrotnie kocham to miejsce bardzo i to robiło na mnie piorunujące wrażenie co się wydarzy tak jak Biebrza w tym momencie przesadnie pary nic stała w płomieniach tak my jeśli nie zmienimy systemu, w którym żyjemy w tym momencie ten system jest zmieniany, bo nie zbudowany przez ludzi i powinien służyć ludziom to cała Polska stanie w płomieniach tak jak Biebrza musimy zmienić podejście gospodarki musimy odejść od paliw kopalnych musimy w pierwszej części goście z węgla musi zrobić bardzo szybko, ale musimy też przestać wycinać nasze lasy musimy przestać pomagać chów przemysłowy w Polsce no to jest pełna zgoda co do tego tylko martwię to jest w ogóle możliwe w sensie procesu historycznego, bo będziemy słyszeli teraz cały czas taki argument, że nie żałujmy róż, gdy płoną lasy, a tymczasem ma być właśnie światowa gospodarka ciekaw jestem właśnie sam próbuje zadać to pytanie czy jakikolwiek kryzys spowodował pozytywne wnioski w sensie globalnym w ogóle ta nie jest także że, że za kryzys na ogół wychodzeniu z kryzysu na ogół pogłębia rozwarstwienia, a co za tym idzie także brak rabunkowy stosunek do planet czy ja jestem daleki powiedzenie, że był jakikolwiek kryzys, który zrobił coś dobrego, bo wszystkie takie wielkie kryzysy wiąże się z monstrualnym cierpienie ludzi, ale przychodzi do głowy 1 kryzys, którego wejście czynią to coś lepszego niż świat, który by przed kryzysem i to była to był plan amerykański plan wychodzenia z wielkiego kryzysu gospodarczego lat trzydziestych, czyli New deal amerykański i on przeniósł w amerykańskim zwycięstwo musimy wiedzieć, jakie były czasy prawda ten kryzys po po naszej stronie oceanu doprowadził 1 z czynników doprowadziły do największej katastrofy w historii ludzkości do drugiej wojnie światowej nowa masowego ludobójstwa, ale po stronie po drugiej stronie Atlantyku doprowadził do takiej przebudowy społecznej, która pobudziła gospodarkę w taki sposób, że przeciętni Amerykanie przeciętni obywatele się wzbogacili i my, ucząc się z tej amerykański odpowiedzi na kryzys możemy zobaczyć tu proszę alternatywy tak naprawdę, jeżeli nadchodzi wielki kryzys to czeka nas albo katastrofa ataki, kiedy nadchodzi okres klimatyczny jest egzystencjalny jest naprawdę zadecyduje o naszej przyszłości tej planecie i to nie są duże słowa możemy skończyć albo tak jak Europa po wielkim kryzysie lat trzydziestych albo tak jak stany Zjednoczone, które dzięki przyjęciu idei nowego ładu i pobudzeniu gospodarki taki sposób, żeby pieniądze na koniec trafiały do obywateli nie do wielkich korporacji tylko wyłącznie zbudowali najsilniejszą na wiele dekad klasę średnią swoją i wzbogacenie się wzbogacenie się społeczeństwa i tutaj znowu bardzo ciekawe jest to, że ta koncepcja nowego ładu amerykańskiego była wielką inspiracją dla amerykańskich ruchów społecznych, które teraz działają, które wzywają do wprowadzenia zielonego nowego ładu w stanach Zjednoczonych na wzór właśnie tamtego wielkiej wizji wielkiej wizji transformacji Stanów zjednoczonych i rozpędzenia chociażby poprzez te zmiany napędzania poprzez odnawialne źródła energii, czyli popatrzymy na kryzys zadłużeniowy w bardzo to jest ciekawy przykład rzeczywiście, choć oczywiście można też mówić, że jeśli chodzi o stany Zjednoczone ten bilans po New deal to można różnie na to patrzeć z dnia stany Zjednoczone oczywiście też wzięły udział w drugiej wojnie światowej ja na koniec chciałbym pana zapytać, ponieważ pandemia bardzo często jest określana jako zaraza czy plaga to jest powiedzmy pojęcie koncesyjne, a ja to pojęcie też słyszę po drugiej stronie, czyli wzrost niektórych ekologów, którzy mówią, że ta epidemia to jest kara za to jak traktowali wojny GM naszą planet nie jest żadnym razie to nie jest kara to jest konsekwencja, bo kara to jest takie pojęcie tak, by przed światem wyobrażeń to tak jakby ktoś nas karał intencjonalnie prawda dotarła na miejsce karana gejach no dobrze myślę że, gdy ktoś wyznaje tego typu tego typu światopogląd oczywiście pewnie tak ja jestem w innym miejscu i to jest tak to co się wydarza to była możliwa do przewidzenia konsekwencja naszego stosunku do przyrody i co więcej to nie jest pierwsza wielka pandemia, która ma pochodzenie odzwierzęce co więcej nie jest ostatnia, ponieważ my na całym świecie niszczymy przyrodę w taki sposób, że ona, więc te różnie obrócić przeciwko nam, ale nie dlatego pytam po tamtej stronie taka intencja tylko, dlatego że rabunkowa gospodarka, którą prowadzimy na całym świecie czy to was chociażby na mokrych targach, które stały się sławetne ostatnio, gdzie można kupić dzikie zwierzęta i przez to transmituje się choroba bezpośrednio z dzikich zwierząt na na ludzi czy poprzez chów przemysłowy, który jest bardzo niebezpieczne, bo na małych obszarach stłoczone ogromne ilości zwierząt, które również czasy mają kontakt z dziką przyrodę poprzez chciałbym, lecz jakiś ptak do do takiego miejsca tak znamy przypadki przeniesienia chorób z dzikich zwierząt poprzez chów przemysłowy na ludzi to w tym sensie to dla nas Super niebezpieczne jak tego nie nazwał zemstą, bo przyroda nie ma żadnych złych intencji w stosunku do nas rzeczy karą to jest także to jest raczej sygnał ostrzegawczy naprawdę doszliśmy do ściany z tym sposobem myślenia naprawdę doszliśmy do ściany sposobem myślenia, który zakłada, że zawsze będziemy mogli żyć w świecie wzrostu wzrostu PKB wzrostu konsumpcji wzrost emisji tego nie nie będziemy mogli to nas wszystkich po prostu pozabija tylko tam po drugiej stronie nie stoi mroczna przyroda, która ma przeciwko nam to my sami, robiąc krzywdę naszym ekosystemem, których jesteśmy częścią robimy krzywdę sobie i zagraża my naszemu życiu bardzo dziękuję oraz bardzo dziękuję panu mówi dyrektor programowy Greenpeace Polska państwa moim gościem Zwiń «

Jak odmrozić gospodarkę w zgodzie z naturą?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

"Margin Call": film zamiast podręczników do Business English

Przewodnik w Podróży: Maroko

Herstorie: nawet umrzeć umiała na własnych zasadach - Kleopatra. Część 2

Pójdą czy nie pójdą? O politycznych wyborach młodych ludzi

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL