REKLAMA

Dane, które powinniśmy zbierać, by zarządzać pandemicznymi ograniczeniami. Ale nie zbieramy.

Światopodgląd
Data emisji:
2020-04-24 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:12 min.
Udostępnij:

Łączyliśmy się z prof. dr hab. Tomaszem Lipniackim z Pracowni Modelowania w Biologii i Medycynie w Instytucie Podstawowych Problemów Techniki Polskiej Akademii Nauk

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz prof. Tomasz Lipnicki dzień dobry panie profesorze dzień dobry ten profesor jest związane z pracownią modelowania biologii i medycynie w Instytucie podstawowych problemów techniki w Polskiej Akademii Nauk panie profesorze dziś ministerstwo edukacji ogłosiło, że wstrzymuje szkoły no 24maja na razie matury się rozpoczną 8czerwca pisemny egzamin ósmoklasisty 16czerwca chciałem poprosić pana no jak tego, który robi Rozwiń » w modelach o to czyje czy jest jakaś wiedza zgromadzona albo pan trzyma taką wiedzę jak wpływa na rozprzestrzenianie się pandemii albo nie zamykanie szkół to znaczy, jaka podstawa do decyzji ministra o utrzymaniu wstrzyma szkód zamkniętych 24maja czy się wydaje, że jeżeli chodzi o powstrzymywanie pandę zamknięcie przedłużenie zamknięcia szkoły jak na realną decyzja to znaczy, jeżeli w Polsce są pani profesor ma kontrolę życie jest otwarta, jaką jest decyzją odpowiedzialność nieodpowiedzialną akurat wtedy na odpowiedzialną decyzję, jeżeli w Polsce szkoły, by teraz zostały otwarte nie towarzyszyłaby temu żadne działania rekompensujące, który za chwilę mogę powiedzieć mielibyśmy w Polsce wzrost Zachara wydaje, że to jest niemal pewne tak otwarcie szkoły powoduje, że będzie, więc dzieciakami rozwozić dzieci do szkoły będą rozmawiać pod szkołami zwiększy liczbę kontaktów dodatkowo oczywiście celem otwarcia szkoły tak jak dokonano tego Danii 15kwietnia jest to, żeby umożliwić rodzica, więc oczywiście powrót rodziców do pracy zwiększy liczbę osób pracy znało zwiększy liczbę kontakt w związku z tym jasne jest jak w świetle przez wszelkich modeli epidemicznych, że zwiększenie liczby kontaktów powoduje wzrost liczby zachorowań, chyba że epidemia zostały całkowicie tłumiona obserwujemy pojedyncze przypadki zachorowań dziennie, które jesteśmy w stanie, jakby zupełnie izolować wraz ze wszystkimi osobami które, z którymi kontaktował się zarażą nas, ale takie sytuacje w Polsce mniej więcej 300400 zachorowań dziennie czy 300500 za rok będzie w związku z tym jeszcze nie jest nad w związku z tym jedyne co można, by spróbować zamknąć szkołę otworzyć szkoły, ale to musiałoby być skompensowane lepszymi badaniami identyfikowaniem szybsze identyfikowanie osób zarażonych co jest trudno zrobić, ale jest to możliwe tak niektóre kraje no właśnie dania Norwegia uzyskały istotny spadek dzięki bardzo dobremu testowa pytam też w tym kontekście, że właśnie wrócił pan uwagę na to, że te kraje w pewnym sensie luzowania tych obostrzeń i liberalizację często zaczynały od szkół szczególnie dla tych najmłodszych dzieciaków, czyli żłobków czy przedszkoli, bo oczywiście chodzi o to, żeby ulżyć rodzicom, ale też złożyć trzeba powiedzieć, że chodzi o dzieci pracowników systemy systemu ochrony zdrowia, jeżeli muszą siedzieć w domach nie mogą pracować i pytanie mówi pan działaniach kompensujących rozwiążą one na myśli testy tak to znaczy że, że to jest działanie można jeszcze czegoś innego jakiegoś innego rozwiązania szukać, żeby jakoś sobie z tym poradzić wydaje się, że podstawowym działaniem kompensujących, jakie można zrobić to są testy, ale tutaj oczywiście chodzi o liczbę testów, ale też system testowania wypracowanie dobrego systemu testowania także protest, zanim zaczną zarażać albo natychmiast po tym, jak zaczynają za może powiem pani redaktor słuchacza to jest po prostu coś co się nazywa liczba reprodukcję władza produkcyjna mówi ile chory pacjent zarazić w ciągu swojego holowania innych osób teraz ta liczba zależy jest iloczynem 2 zmian pierwsza zmienna to jest to ile mamy kontaktu dziennie, które prowadzą do zarażenia możemy to ograniczać kawą siedzieć ludziom w domu nosić maski taka, a druga zmienna to jest czas jak długo zarażona osoba zaraża ile dni tak, jeżeli zauważamy średnio pół osoby dziennie przez 3 dni to zaraz zimy w ciągu naszego holowania średnio 1,5 osoby, więc jeżeli 1 osoba zaraża 1,5 osoby to widać, że epidemia będzie narastać i teraz możemy zmniejszyć tę liczbę albo ograniczają kontakt jest takim ograniczeniem kontaktów albo, skracając czas, którym zarażona osoba zaraża jeśli skrócimy ten czas 3 dni do 1 dnia, gdy nasze fantastycznie udało, a wtedy 1 osoba będzie zarażała średnio pół osoby liczba osób zainfekowanych będzie malała z tygodnia na tydzień tak prawdziwie ogranicza się będą czas do 2 dni wtedy będziemy mieli stabilizację teraz obserwujemy mniej więcej stabilizację Biden to znaczy liczba zachorowań nie rośnie tak, jeżeli pozwoli na większą czynnik Air jest 12 około szacowany co oznaczałoby, że pandemia się rozszerza w Polsce nie utrzymuje nie wiem czy 12 on jest 1 no to wszystko zależy czy patrzymy na ostatnie 3 tygodnie czy patrzymy na ostatnie 2 tygodnie na ostatni tydzień powiedziałbym, że jest bliski jedności tak i teraz, jeżeli pozwolimy na więcej kontaktów to powinniśmy zadbać o to, żeby osoba zarażona, żeby ten czas, kiedy ta osoba zarażona zaraża, by mógł strzelić to zrobimy tam lepsze testowanie aktor nie tylko chodzi o ilość testów chodzi o wypracowanie procedur np. taki żeby, jeżeli zidentyfikujemy osobę zaraża, żeby szybko zidentyfikować albo robią z nią wywiad albo patrząc po bliskości telefonów komórkowych z kim ona się kontaktowała zamkniętym pomieszczeniu i żeby te osoby raczej nie raz, ale parę razy przetestować i to jest trudne to znaczy myślenie tych procedur zaplanowanie tego jest trudne to nie jest to, że w Polsce jakby nie ma dobrej woli, żeby to zrobić podejrzewam, że jest dobra Wola dla Neinvera rozmawia z kręgami rządowymi tylko jest to po prostu trudne i to wymaga specjalistów na wielu szczebla i wydaje się, że w Polsce specjalistów na wielu szczebla rządowych nie mamy po prostu, żeby to zrobić ale jaki specjalistach pan mówi czy znam od IT tak jakiś, którzy projektują unikać ludzie, którzy znają się zespół, który zna się na medycynie zna się na epidemiologiczne epidemia loggia nie ma tak wiele wspólnego z medycyną wymaga takiego bardziej matematycznego myślenia zna się na Telekomunikacji to po prostu wymaga dobrze przygotowanego kryzysowego zespołu, który zaproponuje dobry system testowania Korea Południowa, która jest świetnie zinformatyzowane jest jakby liderem na tym rynku praktycznie zatrzymała można powiedzieć pozbyła się epidemii nie, robiąc masowego lokautu właśnie poprzez bardzo dobrą dobre śledzenie kontakt tylko to jest trudne to nie jest to, że wystarczy mieć dobrą wolę po prostu trzeba mieć jeszcze dużą grupę specjalistów i potrafi to zrobić, bo rozumiem w takim razie zapytałbym jakich danych, by pan jeszcze szukał pytam w tym kontekście, że wydaje się, że nie wiemy, kiedy będzie szczepionka na czym ona może być rodzajem za kilka miesięcy, a może będzie za 2 lata, a może to za 2 lata wcale nie będzie taka Super skuteczna nie do końca rozumiem naukowcy rozumieją jeszcze na mechanizm odpornościowy, który buduje się już po zarażeniu w sensie czy jak długo wytrzymuje wygląda na to, że chyba kilka miesięcy, ale też pytanie czy każdy każda osoba, która przeszła przez to ba zbudowany mechanizm odpornościowy, więc w ogóle myślenia jakichkolwiek ono w ogóle abstrakcyjny tych odpornością owych odporności grupowej jest niemożliwe, więc będziemy musieli żyć z tym wirusem nauczyć się z nim zarządzać, czyli wiedzieć co wyłączać co ograniczać, gdzie można trochę odpuścić jakich danych, by pan szukał dane, które bardzo pomogły to dane o tym jakie zawody, jakie stanowiska są najbardziej narażone na infekcje, a jeżeli byśmy np. Jarzębina z dnia pracy jednak, że osoba pracująca w sklepie ma dziesięciokrotnie większe prawdopodobieństwo bycia zainfekowaną niż przeciętna osoba tak to wiedzielibyśmy, że należy zwiększyć nadzór nad sklepami jeżeliby się okazało, że roznosiciele przesyłek tak mają istotnie większe szanse i te dane niestety nie są w Polsce zbiera tak wiemy, za jaką część zakażeń odpowiadają szpitale tak jest około 13 bardzo dużo, a i to jest zidentyfikowana tak ale, ale nie wiemy pozostałych profesji w związku z tym nie wiemy co jest taki, jakie są takie podstawowe zbiorniki, bo to nie jest także Janusza zarazić panie ja mogę zarazić ekspedienta w sklepie ekspedient w sklepie zaraził panią jak pewien sklep ma znacznie więcej kontaktu niż przeciętna osoba pana, bo powiedzmy kasjerka obsługuje kilkaset osób dziennie każda z tych kilkuset osób z niewielkim prawdopodobieństwem, ale może ją zarazić apotem ona przez parę dni może zarażać każdą kilkuset osób, które ona dalej obsługuje, tak więc gdybyśmy wiedzieli, jakie są słabe punkty wtedy wiedzielibyśmy np. że warto jest testować kasjerki co drugi dzień tak że, owszem, kosztuje spore pieniądze, ale właśnie w ten sposób przenosić vide no i takie badania badania są stosunkowo prostej należałoby zrobić, ale no też znowu to muszą być podjęte decyzje na wysokim szczeblu, żeby zbierać to one raczej nie będą podjęte przez ludzi którzy, jakby nie wykazują takiego analitycznego myślenia akt, że Polska w dużej mierze kopiuje rozwiązania z Zachodu z pewnym takim nakładem i trochę wyprzedzeniem i póki co wychodzimy na tym zupełnie dobrze tak ustabilizowaliśmy wzrost epidemii tylko za pytanie co dalej akt to znaczy w pewnym sensie jesteśmy w takiej sytuacji trudno zrobić jakiś ruch luzowania wycia społecznego gospodarczego nie, narażając się na wzrost liczby zachorowań, ale nawet bez luzowania tego życia gospodarczego społecznego w końcu ludzie to tygodnie 23 tygodniach zaczną trochę zakazy ignorować w szczególności młodzi ludzie tak nie można wszystkiego kontrolować na ulicy można patrzeć ludzie chodzą maska, ale przecież można pójść do pracy jest pełno, a przedsiębiorcy, które są 515 osobowe, których pracują młodzi ludzie są koledzy bardzo przyjemnie po dwutygodniowym dwumiesięcznym pości od kontaktów społecznych wreszcie sobie już ze znajomymi wypić kawę w związku z tym, nawet jeżeli restrykcje będą utrzymywane będzie bardzo trudno utrzymać stabilizację w poziomie zachorowań bardzo jak zwykle dziękuję panie prof. prof. Tomasz Lipnicki pracowni modelowania biologii medycynie w Instytucie podstawowych problemów techniki w Polskiej Akademii Nauk był państwa gościem informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA