REKLAMA

Co strach i nuda czyni z naszą psychiką?

Homo Science
Data emisji:
2020-04-25 13:40
Audycja:
Czas trwania:
26:21 min.
Udostępnij:

O tym, dlaczego ludzie tak chętnie dopatrują się teraz spisków i jakich zjawisk społecznych możemy się jeszcze spodziewać rozmawiamy z socjologiem dr. Tomaszem Sobierajskim z Uniwersytetu Warszawskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i zdalnie z nami dr Tomasz Sobierajski socjolog Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry Witajcie w dzień dobry my się do siebie odezwali się z prośbą o rozmowę przyznam, że trochę przerażeni to znaczy przerażeni tym co się dzieje ja nie wiem czy Ola moje zdanie podzieli, ale ja mam takie wrażenie, że od, kiedy się zajmujemy Tyma to już parę ładnych lat będzie to Rozwiń » nigdy nie było takiej dynamiki to znaczy tak wielu nieprawdziwych informacji pojawiających się tak szybko tak szybko buntujących się ze sobą krzyżujących, ale co więcej mamy wrażenie, że to nie jest tylko nasz drobny prywatny problem, bo bardzo wiele osób teraz się do nas wraca z prośbą o weryfikację jakiś takich sensacyjnych informacji stąd pierwsze pytanie czy twoim zdaniem rzeczywiście tak jest, że teraz w okresie pandemii zamknięcia w domu itd. ludzie w jakim stopniu bardziej poszli w stronę tych mitów, które się bije jeszcze powiem, że absolutnie również uważam, że tak jest codziennie praktycznie zajmujemy się weryfikacją jakiegoś dziwnego mitu czy Faith newsa i fakt check-in nikt nigdy nie był ważniejszy niż teraz tak jeśli jesteście przerażenie już to powiem wam, że jest bardzo wiele nas czeka się dopiero zaczyna, a do tego dojdą jeszcze trasą jest bardzo duża w teorii spiskowych dotyczących norm etycznych naprawiły się teraz te elektromagnetyczne związane z g 52, ale będą ekonomiczne jeśli będą szczepionką bardzo silna jeszcze ze mną będzie bardzo bardzo wiele różnych teorii spiskowych, które no przyznam naprawdę wynik są tak głupie, ale fakt, że przeszłam nazywam po imieniu ale, ale minister też, gdzie ludzie w to wierzą myślę, że one w tej chwili tak porządkują czy rzeczywiście bardzo dużo czasu jest spora grupa ludzi, którzy spędza czas w Polsce przed komputerem oglądając mnóstwo filmików czytając artykuły nudzą się, a nie stosują żadnego filtra w poszukiwaniu tych informacji na to doprowadza do tego, że panu uda powiązana z bardzo dużym strachem o przyszłości to co będzie co jest w tej chwili w sprawie zaczynają Story spiskowe wierzyć oczywiście nie dają się zwariować prawda jest taka, że właściwie każdy z nas gdzieś tam w głowie w sejmie, gdzie średni koszt historia spiskową pączkuje to jest kwestia alkoholu tylko jak wszędzie w rodzinnym stole towarzysze, że po chwili teorie spiskowe głowi się pojawiają, ale nie można się zwariować oczywiście one mówią coś się ona mówią o naszym strachu natomiast to co socjologicznego punktu widzenia dla mnie jest bardzo ważna oprócz tego jak my, tworząc powstają oglądali się rozwija, a najważniejsze jest to, że teorie spiskowe wprowadzają zamęt wprowadzają jeszcze większy strach sprawiają, że ludzie zaczynają panikować, a zaczyna panikować to wtedy robią bardzo nie tajne nieracjonalne rzeczy mam zapominam, że jesteśmy zwierzęta miast kurz szczególnie a tym bardziej ta racjonalności bardzo takie racjonalne podejście do dowiedz się dzieje w tej chwili w chorobie sprawia, że rzeczywiście mamy co w Polsce tak mało zachorowań jak mało zgonów tak dobrze sobie radzimy z tą sytuacją, więc dla mnie jest, by ta troska o to żeby, żeby ten ten spokój utrzymać widzę, że teorie spiskowe zaczynają sprawiać, że ludziom trochę odbija szajba i z tego powodu też dzisiaj umieściłem postna na Facebooku Instagramie i po to, żeby te nastroje uspokoić Tomku z mojego punktu widzenia przyznam, że rzeczywiście jest tak jak mówisz to znaczy, że ludzi sporo ludzi siedzi w domach się ludzi, ale jak tak z piaskiem zrobiliśmy sobie rachunek sumienia to wyszło nam, że jednak ludzie być może w naszej bańce internetowej się nudzą, ale jednak przecież sporo ludzi pracuje z domu sporo ludzi jeździ wciąż do pracy normalnie wykonuje swoje obowiązki, więc być może nie należy kłaść takiego nacisku na to, że oni mają zbyt dużo czasu, żeby konsumować różne dziwne treści być może ten tych problemów jest więcej tych przyczyn stojących za tym zjawiskiem jest więcej właśnie ten strach jest być może większym wskaźnikiem większym większy nacisk pochodzi ze strony strachu niż ze strony wolnego czasu tylko tam nuda, której mówienie wynika z tego, że ktoś leży na kanapie nie ma co robić tylko Bogu na basen mnóstwo ludzi, którzy ciągle się niemocą, a jeszcze ludzie, którzy otrzymają dzieci były zamknięte my przestrzega, że w ogóle nie mają czasu, by się nudzić panu bardziej wynika z bodźców, które dostaję w tej chwili, bo oczywiście, kiedy było także mogliśmy jechać znajomych pójść do knajpy pójść do takiego sklepu mieliśmy dużo więcej możliwości tego, żeby gdzieś tam naszych głowach powędrowali na stronę, a w tej jest tak, że siedzimy zamknięci w 4 ścianach docierają do nas tylko te informacje właściwie albo z portali społecznościowych albo internetu i to sprawia że, że nasza głowa jest właśnie to zaciągnięte tylko 1 historią, które ktoś idzie jednak do tego to to odizolowanie, które na nikogo nie działa dobrze sprawia, że rzeczywiście mózg jest ludzi się takim znaczeniu, że nie jest uaktywnia przez inne działania inne bodźce istnieje i skupiamy się właśnie na tych teoriach spiskowych synowi bardzo mocno strachu mam wrażenie, że dużym stopniu jest efektem tego, że aktywować się mocno ci, którzy są głównymi po pierwsze, twórcami po drugie, dystrybutorami takich takich opowieści, bo zarówno polskie ruchy antyszczepionkowe one troszeczkę zmieniły teraz na rację, bo 1 nie ma szczepionki przed tron należy straszyć wszyscy na nią niby czekają, ale z drugiej strony robi się jakieś podjazdy tak jednak takich teorii opowiada jakiś mroczny związkach Billa Gatesa znakowania ludzi w ogóle nie wiadomo co to jest chyba w tej chwili najpopularniejsze filmy jeszcze 52 pojawia czy rzeczywiście bardziej aktywni są twórcy czy może jest także ludzie jednak bardziej wyczekuje bardziej dystrybuują, bo myślę, że ta grupa twórców pozostaje wciąż z grubsza taka sama natomiast danej podatni sza grupa ludzi, którzy zazwyczaj nie są skłonni uwierzyć jakieś bzdury to teraz jakby im troszeczkę właśnie filtry bezpieczeństwo opadły i ludowej kilka oblicze z 1 strony mogą się twórczo aktywni dla nich to jest świetny czas z drugiej strony ludzie są bardziej podatny jest należy pamiętać też o tym, że populiści na całym świecie montują, próbując chronić siebie swoje złe decyzje, które trzeba chociażby prezydenta trampa, który przy pomocy stacji Fox News produkuje różne treści związane właśnie z WHO z Billem Gatesem, które potem są niesprawdzone powielamy cały świat i mieć informację, że w mediach mówią albo media donoszą media są reformy trzeba jednak informacje, które wprost media trzeba wziąć odnawia, więc tych elementów z jakiego powodu dzieje się jak siedzieli jest bardzo dużo wyższe badacze cyfrowego świata podkreślają, że bardzo mocno ładniejsze taka, że z Rosji, bo ta destabilizacja krajów zachodniej jest bardzo na rękę to trochę mi znów szykuje kolejną teorię spiskową chętnie zatrzymują się nad tym ale, ale to żerowanie na strachu nam znajduje naprawdę bardzo trudne znajdzie się wiele osób, które na tym chcą skorzystać na sądy płynąć to 3 dzisiaj w przypadku niektórych celebrytów, którzy nie mają nic do powiedzenia zresztą napisał jakiś w Polsce mówiąca o tym, że ten organizm nie rozum w ogóle nie istnieje no i kosze serwuje ludzie po powtarzają też nad tym zastanowić wcześniejsze w tym zakresie ulubiona bohaterka serialu to co się stanie w to uwierzyć tak dalej itd. i Stal jedno kolejna rzecz wideo, której mówiłem, że jesteśmy naprawdę w tym jest głosowanie na 1 temat czyni cała całe życie kręci wokół Korona wirusa Tomku powiedziała tak zadziwiające rzeczy, które już zresztą wcześniej do nas docierała, że wielu ludzi twierdzi, że Korona wirus nie istnieje nie istnieje ta pandemia i że to jest wszystko wymyślone to jest kompletny brak racjonalizmu i zamknięcie oczy oczu na to co się dzieje wokół i można nazwać zjednoczeniem, ale też zadziwiająco dużo ludzi w to wierzy tak myśli i skąd ten brak racjonalizmu, czego on wynika myślę, że to jest, by podstawą jest tzw. nazywamy socjologią turystyką reprezentatywności to znaczy często, komentując badania mówią znaleziono co to za wyniki bardzo przystępny tak nie jest, bo tak nie myślę i to jest podobnie, bo to jest podstawowy argument czy wśród waszych znajomych albo znajomych znajomych jest ktoś, kto chorował na koronach wirusa we większości nie jest właśnie dzięki temu mogli się zachowywaliśmy dzięki wszystkim za płatną robotę dla obostrzenia nie jest, a są ludzie, którzy zaprzeczają temu, że w ogóle karma wirus był we włoszech zaprzeczają to, że ludzie tysiące ludzi tam umarło i kiedy czytam to jest mi tak potwornie po ludzku przykro głównie ze względu na te osoby, które znam osobiście w stanach Zjednoczonych w nowym Jorku, które straciły swoich bliskich właśnie ze względu na kolana biuro samo trzecich, którzy mieszkają na miejsca coraz 3 tej części, które są szpitale i drżeniem głosu w głosie opowiadają o ciężarówkach takich teraz lodówkach, które non stop wywożą ciało ze szpitali i że nie ma z tym nic im też myślą swoje przecięła lekarza, którzy pracują na oddziałach zakaźnych i widzę ogromną pracę i zaangażowania i myślę sobie wtedy, że to są rzeczy które, które mieszczą się w głowie, że można ba można temu zaprzecza, ale widać można i wiele osób to co robi z drugiej strony myślę, że tak, że nie pójdzie na zdrowie życie im żeby, żeby ten Korona wirus nie rosną ani Hani bliskich i właściwie ich wiara nie jest mi też kompletnie potrzebna ważne, żeby byli stroną, czyli ten to nie racjonalność wmyśleniu właśnie, która dotyczy niewiary w to, że istnieje coś takiego pandemia może wynikać z podobnych przyczyn, dla których powstały ruchy antyszczepionkowe to znaczy, że nie odczuwamy bezpośrednio skutków czegoś, o czym mowa, czyli w momencie, kiedy przestajemy odczuwać skutki szerzenia się chorób zakaźnych przestajemy czuć potrzebę szczepienia się swoich dzieci nie mówi o sobie mówię o anty szczepionka owcach, a z drugiej strony jak widzimy skutków na własne oczy skutków pandemii nikt ze znajomych nie choruje to nie wierzymy w to pandemii to wielu wierzymy w takim razie co nadzwyczajną sprawczość mediów, które aplikują nam te wszystkie dziwne obrazy, w jakich mówi jest klasyczną 4 po co szczepić choroby, której nie ma czasu, więc wybieram się wydaje, że z rekordem wirusa nie mam innego nie widzimy widzimy nauczyła mnie objawia, ale był w nowym Jorku, jakiej grafik zrobił powiększy te w koronach wirusy budo tego wirusa powiększył do takich rozmiarów piłek różnego te piłki były większe mniejsze i wpuścił na na ulice nowego Jorku i podpisał tylko raz jeszcze trzymali, bo nie boimy się tego, czego nie nie widzimy im musimy oczywiście im ktoś za tym stoi, tym bardziej że te restrykcje, które w tej chwili w przypadku chociażby tylko 19 nas dotknęło są są oni są ogromne, a otrzymane właściwie życie milionów ludzi, więc wiem, że niektórzy mogą się denerwować niektórzy mogą się złościć pojawiają się takie wpisy, że z, jakiego powodu, żeby chronić seniorów cały kraj staje i ludzi traci pracę i myślę sobie wtedy że, żeby nie w nie używać mocnych słów, ale to są atakiem i takie trochę fascynujące opinia, ponieważ my w tym w świecie umówiliśmy się na tym, że umówiliśmy się, że będziemy chronić słabszych Atu nagle w sytuacji zagrożenia okazuje się, że ci słabsi mogą cierpieć zapominamy też o tym, że na środę Korona wirusa istnieje piszę artykuły osoby starsze to one są bardzo narażona, ale też osoby, które mają zatory na wiele innych chorób tych ludzi naprawdę są miliony jeśli rząd chce, chociaż pewne świat diabetyków osoby, które uczą się Konkel liczne są miliony to nie są tylko Sania i meta osoby chronimy bo, bo na tym się również zasady społeczeństwo nie na tym, żeby tylko ci drogi Boga śmiech fajnie, ale również na tym, żeby być wierni mieli fajny jeśli słyszał o tym, że trzeba zamknąć emerytów, bo oni i tak mają stałe źródło utrzymania w postaci emerytury dadzą sobie radę wypisywane przez 1 z celebrytek ktoś się zastanawiam co tam poszło nie tak specjalistą wygląda na to, że w sytuacji zagrożenia nasz społeczeństwu, pytając tylko nasze, bo może w ogóle cały system kulturowy trochę się sypie to przecież powiedzmy szczerze nie zagrożenie ekstremalne tak to nie jest nie wiem wojna światowa albo jakaś taka katastrofa, która która, która rzeczywiście miała wszystkich zmieść to jest stosunkowo średniej klasy zagrożenia jak dzisiejsze czasy, a naszym gościem jest dzisiaj socjolog dr Tomasz Sobierajski Uniwersytetu Warszawskiego zapraszamy po informacjach Radia TOK FM na drugą część naszej audycji witamy państwa ponownie druga część audycji Homo science i ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka i wciąż z nami na łączu telefonicznym dr Tomasz Sobierajski socjolog Uniwersytetu Warszawskiego zgadza się jestem, a rozmawiamy o tym w rozkwicie spiskowych teorii efekt newsów rozmaitych mitów anty naukowych, który to rozkwit pojawił się wraz z pandemią Korona wirusa, czyli choroby kawy 19 i rzeczywiście obserwujemy i powrót takich anty racjonalnych sposobów myślenia odwrót od takiej moralności, która cechuje nas każde społeczeństwo, które dobrze funkcjonuje moralności, która nakazuje chronić słabszych i tutaj odzywają się głosy, że tych słabszych należy po prostu złożyć w ofierze po to, żeby reszta społeczeństwa mogła wygodnie funkcjonować staramy się dowiedzieć o źródła tego zjawiska, dlaczego akurat taki wysyp rozkwit tych rozmaitych dziwnych opinii nastąpił właśnie teraz w tym kryzysie związanym z prawie 19 jak jest w innych krajach to znaczy czy Polska jest nie wiem jakoś wyróżnia negatywnie pozytywnie jeśli chodzi właśnie te z 1 strony rozpowszechniających fałszywe informacje z drugiej strony takie niepokojące tendencje, które o, których mówiłem poprzednio, czyli tendencję właśnie do podejmowania jakichś radykalnych kroków przejmie ogłaszania ich pewnie wielu, choć chciałby usłyszeć, że Polska jest na pierwszym miejscu służy jednak albo jako kraju, w którym jest mnóstwo Wiktoria, bo kraje, w których sektor jest mniej no to jest akurat sprawa globalna wiele tych teorii spiskowych, które się pojawiają, które są aktualne realnym prawdą, bo to zaprzeczanie to może w ogóle ten karny wirus istnieje to jest sytuacja ogólnoświatowa nie wiem wprawdzie nie nie znam chińskiego nie wiem nie ma o czym pisze w Chinach, ale w tych językach, który śle porozumiewam rozumiem co coś mówi płynnie, choć Europa Francja Włochy stany Zjednoczone wielką Brytanią panie no to historia pamięć bardzo podobne zmierzą się z podobnymi podobnymi sytuacjami nawet w głosie jest ona bardzo mocno jeszcze zaogniona oczywiście ten kraj mocno ucierpiał szuka się w tej chwili winnych tej sytuacji to jest właściwie tak komu sprawą normalną po po takich dramatycznych wydarzeniach i oczywiście takie Krymu przed przerwą też wspomnieć o tym, że nie jest sytuacja wojny światowej, chociaż są na wielu publicystów, którzy próbują nazwać tego życzą wojnę światową też może to jest w porządku wobec tych przyjęć, który miał miejsce w przypadku drugiej wojny światowej jest to sytuacja bardzo szczególna sytuacja, w której wiele osób straciło pracę i wiele osób martwi się o to by jak będzie wyglądała ich przyszłość, ale jednak cały czas są komfortowe warunki i są też komfortowych warunkach możemy mieć dostęp do internatu i wymyślać winę różne historie i też potem znajdować kozła ofiarnego coś się co się dzieje zobaczcie składkę palone masz 5 gier to jest naprawdę historia jak ze stosów czarownic w średniowieczu, że jest nas coś takiego bardzo pierwotnego, które wymaga wskazania winnego tej sytuacji, która miała miejsce w przypadku teorii spiskowych jest taki, że też jak się przeanalizuje te teorie zawsze ci winni to są ludzie bardzo bogaci to spiskowe nigdy nie dotykają wiem, że robotnicy męczy staże albo rolnicy z Galicji wymyślili coś tylko zawsze dotyka, a jakich się właśnie wielkich nazwisk bardzo bogatych czyni Rothschildowie czy właśnie w tej chwili Gatesa, bo wielkich organizacji takich jak WHO albo firmy farmaceutyczne, które też mają przecież bardzo dużo pieniędzy, bo była, bo wiadomo, że to są ludzie, którzy mówili po tych ludziach i instytucjach są bogate wiadomo, że one są jeszcze więcej chcą coś zdobyć to dla mnie sterować kierować na to powoduje, że ta ta wiara jest tak silna, bo to spada na bardzo podatny grunt szczególnie dla ludzi, którzy się martwią o swoją przyszłość niektórzy, którzy widzą, że zaczyna brakować pieniędzy NATO to to tak jak w każdej rewolucji tam się wobec tych, którzy nie te pieniądze mają wydaje nam się to jest właśnie wina znalezienie takiego kozła ofiarnego sprawia, że nie musimy szukać dalej nie musimy doczekać prawdziwych przyczyn dzięki czemu po pierwsze mamy mniejsze wykonujemy mniejszy wysiłek po drugie, upraszcza sobie wizję rzeczywistości czy to oto tylko tutaj w tym chodzi nam nogi dodatkowo, jakby to ogarniam to wszystko nie musimy w ogóle myśleć nie musimy się zastanawiać też wychodzimy z założenia, że model ludzie lubią myśleć ludzie lubią być perfekcyjni, ale wiele lubi ludzi lubi być delfinami, czyli po prostu zwierzętami, które nie są zbytnio refleksyjne i myślą za dużo więcej większość czasu spędzają na tym, żeby pobawić się na falach też polować, a ażeby jakoś głębiej się zastanowić nad tym co jest wyżej co jest niżej, bo w, którą stronę płynne nie płynie tam, gdzie konie stado przyjrzeliśmy się do tego, że chcielibyśmy, żeby ludzie myśleli, ale tak niestety w większości nie jest i wiele wiele praw jeszcze i wy i myśleć co się będziemy przez najbliższy czas, w którym, o czym wiele przekłamań będziemy prostować pokazywać gdzie, gdzie jest prawda dobra, bo w poprzedniej części powiedział coś jeszcze bardziej przerażające to znaczy, że będzie gorzej, bo się pojawią kolejne opowieści i teorie spiskowe o szczepieniach jest o podłożu ekonomicznym różne różne to teraz musiał jednak już stronę końca dopytać co robić to znaczy co my możemy robić co może robić zwyczajny człowiek, ale tak praktycznie, bo po pierwsze to jest kwestia tego, że czasami trudno rozpoznać czy prawdą, a co nie jest prawdą po drugie, no jednak ludzie mają taki bardzo w sumie zdrowy odruch, który polega na tym, że chcą pomóc to znaczy, jeżeli do nich dociera informacja, która może przekazana dalej pomóc innym ludziom nie chciały przekazać podzielić tą wiedzą tak gorzej, kiedy ta informacja jak bardzo często bywa jest fałszywką, więc co, by się radził jak sobie jak sobie jak się bronić moja rada na ten cały czas, które dziś chodzi o tę oto panami kraju za nami zawsze była 1 i jeśli chodzi o przyszłość też jest jedno chodzi o to, żeby ograniczyć bardzo dużym stopniu dostęp do tzw. gorących mediów, bo w tej chwili sporo ludzi podłączone do kroplówki tych mediów z czerwonym żółtym albo jakimś innym paskiem, które nieustannie straszą dzięki strachowi ściągają do siebie widzów albo przyciągają obserwatorów jeśli chodzi o społeczności, tudzież stronę internetową informacyjna, a więc ważne, żeby ograniczyć, żeby sięgać tam do nich raz dziennie najlepiej niech budzenie godzinie przed zaśnięciem, ale też bardzo ważne, żeby w gronie swoich bliskich znaleźć osobę, której ufamy, które wiemy, że jest mądra racjonalna dobrze myśli i jakby myślenie przez lata nas zawiodło i słuchać albo znaleźć naukowca, a w danej dziedziny będzie ekonomia będzie medycyna czy będzie cechą działać będzie socjologia, jakkolwiek osoby, które też ufamy wiemy, że ona pewne rzeczy ma przefiltrowane ma narzędzia do tego, żeby nam wyłuszczyć szóstemu tę całą esencję tego co się wokół dzieje, a i to rzeczywiście bardzo może nam pomoc, żebyśmy się, by nie bali się tutaj też ogromny apel do naukowców w całym kraju, żeby włączyli się w wyjaśnianie określonych zjawisk, żeby wsparło podatników osoby, które płacą za pensję w rozumieniu świata Bośni naukowcy nie są tylko po to, żeby uczyć studentów albo ustawić nowe tezy, ale również, żeby popularyzować naukę, żeby wyjaśniać ludziom na czym świat polega to zaangażowanie naukowcy ciągle jest mała limitu ogromna prośba, a za waszym pośrednictwem, żeby naukowcy się odważyli i i próbowali wyjaśniać co się w tej chwili dzieje, bo dzieje się bardzo dużo na bardzo wielu płaszczyznach naszego życia to my się dołączamy do tego apelu, aby myśmy popularyzator nauki mieli solidne wsparcie w świecie naukowców i bardzo dziękujemy za tę dzisiejszą rozmowę naszemu gościowi socjologowie dr Tomasza Sobierajskiego Uniwersytetu Warszawskiego i bardzo polecamy, aby wziąć sobie jego rady do serca naprawdę to są mądre słowa dziękuję bardzo, dziękujemy życzymy zawsze teraz zdrowia no i zapraszamy za tydzień znowu na naszą audycję widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA