REKLAMA

Ropucha, Solon i Donald Trump. Współczesne mity polityczne opowiada prof. Arkadiusz Stempin

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-04-25 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy dobry państwu Tomasz Stawiszyński zaczynamy sobotni magazyn Radia taka sama w tym magazynie 2 godziny filozofów 1 magazynowa właściwie magazynowa 40 minut na końcu prof. Arkadiusz Stępień będzie państwa gościem już za moment będziemy kontynuować poniekąd rozmowa z poprzedniego tygodnia, aczkolwiek jeśli państwo jej nie słyszeli nie ma w zasadzie potrzeby żeby, żeby jej teraz szybko słuchacz po pierwsze, państwo nie zdarzała po drugie, o będziemy na dobrą sprawę Rozwiń » odnowa wszystko tutaj próbowali ustalać, bo mieliśmy bardzo poważne problemy techniczne z połączeniem tydzień temu mam nadzieję, że dziś już nie będzie tych kłopotów i porozmawiamy o szaleństwie władzy na bazie świetnej książki amerykańskiej historyczka Barbara Touch man, ale i tak jakoś z Katarzyną Morawską, która ten program wydaje postanowiliśmy, że może jednak przed kierujemy też strona tego co to znaczy to rozmowa to znaczy władza rozumna władza dobra i na czym polega istota takiego rozumnego dobrego rządzenia przyjrzymy się różnym przykładam historii, ale też próbujemy rodzaj esencji to w końcu program pod egidą filozofii wydobyć z jakichś konkretnych historycznych przykładów i tych którymi się posługuje Barbara Touch pan, choć ona dobre rządzenie definiuje raczej, a contrario, czyli wskazujące na przeciwieństwo dobrego rządzenia i jakich przykładów innych, które prof. Stępień z pewnością wskaże, bo jest Krynicą rozmaitej historycznej wiedzy i przykładów zawsze ma pod dostatkiem po godzinie dwunastej natomiast w kolejnej godzinie filozofów prof. Małgorzata Jacyna będzie państwa gościem socjolożka z instytucji z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego będziemy kontynuowali taką rozmowę, którą od początku pandemii właściwie co 2 tygodnie prowadzimy przyglądamy się razem z prof. Małgorzatą Jacyno temu wszystkiemu co się dzieje, jakie efekty społeczne ekonomiczne kulturowe wywiera na nas to doświadczenie pandemii no i też co odsłania to chyba jest najistotniejsze co odsłania o współczesnej ekonomii współczesnym społeczeństwie o nas samych to co się dzieje i też, jakie Horyzonty przed nami odsłania, czyli w, którą stronę to wszystko być może nas zaprowadzi dziś w szczególności skoncentrujemy się na takim wątku, o którym mówiliśmy w zeszłym w zeszłym razem wzeszłym tygodniu w jego 2 tygodnie temu skończyliśmy rozmowę na analizach istotności instytucji społecznych państwowych instytucji na dziś będę prof. Małgorzata Jacyno pytał właśnie o o instytucje o to, jaką one rolę pełnią i czy to nie jest także dowiedzieliśmy się dość brutalnie, zwłaszcza my w Polsce tutaj, ale i Włosi Francuzi i Amerykanie, że coś nie tak jest z instytucjami właśnie z tymi instytucjami, które miały być przygotowane na każdą ewentualność, które miały odpowiedni sposób zadziałać, gdyby pojawiło się niebezpieczeństwo to o godzinie trzynastej natomiast Weronika Grzebalska socjolożka wykładowczyni w ośrodku studiów amerykańskich będzie państwa gościem będziemy rozmawiali o oddolnym Military śmie w Polsce o wojskach obrony terytorialnej zaangażowanych zresztą w pomoc przy okazji epidemii Korona wirusa w Polsce o tym, zjawisku jako takim pomówił i o tym wszystkim co z nim się wiąże w kontekście pandemii właśnie na to jeszcze tylko dodam Katarzyna Murawska oczywiście wydaje ten program już wcześniej mówiłem, a realizuje go Lidia Prądzyńska na i teraz Liwia łączy charakterystyczne dżingiel godziny filozofów, który pozwoli nam zacząć na dobre ten program i powitać na antenie prof. Arkadiusz Stempin na mamy połączenie prof. Arkadiuszem Stempinem halo halo dzień dobry witam serdecznie, a miałem taki moment napięcia, zanim się odezwały się zastanawiałem się czy będzie krystaliczne połączenie liliami mówi tutaj do słuchawki, że też się trochę obawiała, ale odetchnęliśmy z ulgą tutaj wszyscy, bo słychać znakomicie prof. Arkadiusz Stępień historyk wyższa szkoła Europejska imienia księdza Józefa Tischnera w Krakowie Uniwersytet we Fryburgu będziemy kontynuowali tę naszą poprzednią rozmowę, ale dla osób, które jej nie słyszały może jakaś taka mała kapitulacja, by się przydała wyszliśmy od tych cen przy okazji rocznic dziesiątej rocznicy katastrofy w Smoleńsku, kiedy ekipa rządzących maszerowała bez zachowania bezpiecznej odległości bez masa czek bez maseczki wtedy jeszcze były nieobowiązkowe, ale było wiadomo, że będą za parę dni bez rękawiczek na jej obydwaj mieliśmy takie wrażenie, że to jest symptom no delikatnie rzecz ujmując lekceważącego cokolwiek w stosunku do zagrożenia, z którym się wszyscy mierzymy pomyślałem wiedziony też podpowiedzią profesora wstęp na prywatnej wiadomości, że książka Barbary taśma szaleństwo władzy będzie doskonałym punktem wyjścia do analizy właśnie tego rodzaju zachowań, których stać man twierdzi, że są chętnie wpisane w każdą władzę i że na dobrą sprawę w tym sensie oto są uniwersalne że, gdy przejrzymy historię to trudno tam na dobrą sprawę znaleźć kogokolwiek spośród osób, które władzę sprawowały kogo byśmy uznali, że takiego wzorcowo mądrego działającego racjonalnie i w interesie swoim oraz swoich podopiecznych podwładnych czy poddanych i dziś pomyślałem arkusz może właśnie próbujemy zdefiniować coś takiego co ta ma określa mianem nie tyle szaleństwa władzy ile właśnie władze racjonalnej czy czy władzy władzy sprawowanej w sposób odpowiedzialny chyba taką figurą, którą ona też w tej książce przytacza pozytywną 1 z najwcześniejszych byłby Juliusz Cezar król Salomon to są chyba takie archetypy władców rozsądnych racjonalnych odpowiedzialnych prawdziwych mężów stanu ich już ciężar i i przede wszystkim solą on jako Grek szóstym wieku przed naszą erą, bo 1 w Atenach antycznych Atenach był 1 z tych polityków, którzy no powiedzmy wprost nie byli przyczajeni to stołka 1 z 1 i tu chyba zgodzimy 1 z takich konstytutywne czy może rzucających się w oczy, ale także o rzeczowo esencją realnych ułomności polityków jest przyklejenie się do stołka i i gdybyśmy tutaj zaczęli wymieniać tych, których nie potrafili rozstać się z władzą to byśmy pewnie wypełnili całą tą pierwszą godzinę, bo swojego programu i byśmy jeszcze nie skończy, żeby nie być posądzonym jakiekolwiek koniunkturalne czy bieżące szkoły skojarzenia kogo nie powinniśmy zobaczyć na fotelach polityków jak wspomnę o no 2 geniusza uznał się tak no może kojarzą instynktownie, bo pani, więc Helmut call i Konrad od nas dziś gwiazdy polityki powojennej Stali Europejskiej, którzy no właśnie popełnili ten teren ten błąd nie potrafili takim słusznie momencie najdoskonalszy momencie rozstać się władzą i oddać stanowisko swojej dyspozycji, bo ich dalsza polityka nie bacząc na wielkiej ich zasługi zaczyna być szkodliwe dla kraju Konrad Adenauer Helmut kolb 2 gwiazdy na firmamencie po odpowiedniej polityki Europejskiej popełniły ten no ten sporej wielkości błąd i solą, a kula akurat no informuje uosabia ucieleśnia tę mądrość władczy nieprzychylnego stanowiska, który wie, kiedy odejść ma właśnie, bo on, bo naprawdę no właśnie, bo w pewnym momencie wprowadza pewne rozporządzenia proszony zresztą o to przez przez współobywateli w ratuje kraj kryzysu, a następnie wprowadzić pewne reguły odchodzi tak, ponieważ reguły, które okazują się zbawczy dla Aten mają 1 niewielką klauzulę i tak klauzula dotyczy ich ważności, ale tam 10 lat jest skorelowana z aprobatą solona, więc jeżeli solona nie będzie w Atenach np. po nie można podważyć tych reguł, które są zbawczy dla państwa chińskiego i robi solą solą wieszczą okiem nie ma go nie sprawuje władzę, ale w ten sposób nitką, a nikt nie jest w stanie podważyć mnie tych zasad tych reguł, które są właśnie drogą to obok zmartwić padł właśnie w dalszym ciągu, tyle że są nie sprawuje władzy to jest bardzo ciekawy moment, dlatego że ruch tutaj jest taki, proszę bardzo, prosić mnie, żebym wprowadzał jakieś regulacje oto moje regulacja, ale moim podstawowym warunkiem jest to, że przez 10 lat nie zmienić tu ani przecinka w tym co tam pozostawiłem, że będzie dokładnie stosowali się do tego wszystkiego co wymyśliłem przez te lat 10 właśnie, ale ja na ten czas wyjeżdżam ja mnie tu nie będzie ja się usuwam i teraz z 1 strony tak jak taśma pisze to jest taki wzorcowy przykład kogoś, kto właśnie rezygnuje z zaszczytów ze sprawowania władzy taki w sposób bezpośredni ze stanowisk po to, żeby dla kraju było jak najlepiej, ale z drugiej strony to też jest taki genialny chyba ruchu politycznego PR-u to znaczy on w ten sposób jakimś sensie też na niewiele nie chce powiedzieć, że zdejmuje z siebie odpowiedzialność, ale stawia się też taki bardzo wygodnej pozycji to jest już nasza interpretacja, ponieważ my tego co prawda ludzi wchodzenie w 2001. wieku mamy tą neurotyczna skłonność to postrzegania naszych kroków i polityki, które wymiar Pijarowski czy też relacji z mediami w tym rezonansem wszelkim rezonansem społecznym i ilości medialnym i tego oto nie możemy właśnie pociągać Sowa, który składa siebie to składa się na ołtarzu dobrej polityki, która przynosi korzyści państwu chińskiemu jeszcze o tej dobrej polityce i innych figurach być może przypominających salony sobie powiemy za moment, ale teraz musimy stworzyć przestrzeń dla informacji poniekąd wycofać się z anteny dokładnie tak jak solą wycofał się z rządzenia Atenami no tak jak salon później wrócił to my wrócimy jak tylko informację, że zakończą prof. Arkadiusz Stempin jest państwa gościem, a to jest godzina filozofów w ramach magazynu sobotniego Radia TOK FM już jesteśmy z powrotem przy mikrofonie Tomasz Stawiszyński przy drugim mikrofonie prof. Arkadiusz Stempin raz jeszcze dzień dobry witam serdecznie mówimy o tym co to znaczy dobrze rządzić i też różnych figurach historii, które kojarzą się właśnie z dobrym rządzeniem z racjonalnymi decyzjami i też pewną szczególną odpowiedzialnością za państwo, a także umiejętnością rezygnowania z osobistego interesu w imię interesu publicznego zbiorowego na jakąś figurą zaczerpniętą też z książki Barbary Czarcia Touch man o szaleństwie władzy, której mówiliśmy poprzednim wejściu był salon tam jeszcze pojawia Juliusz Cezar jako taki archetyp dobry władca czy mądry władca, ale też ma w pewnym momencie powiada też, że no cóż to był dobry mądry władca, ale jednak dał się zabić w spisku z tą kwestią czy tym wątkiem zabójstwa Juliusza Cezara no skazani jesteśmy chyba na spekulację nauka rozwija się i nie pro nie brakuje interpretacji, które wskazują na to, że jednak ten, że już zawarł żyje nie hotel Arka kolor weksla może w aż tak aż tak mnie, ale jedno z nowszych interpretacji, która uwzględnia właśnie to po co uwypukla Barbara Kaczmar, czyli tam jego mądrość polityczną jest, więc mądrość życiową kazałaby się tak stanowi, dlaczego co udało się ograć jak dziecko się praktycznie podnoszą też 20 kilku senatorów, którzy wysłali go na tamten świat i nie pamiętam nazwiska, ale 1 z kryminologów włoskich 2001. wieku zasugerował, że to była właśnie akcja auto promocyjna Dariusza Cezara który, bo dysponował pewną taką szczyptą narcyzmu, która nie pozwalała mu w momencie, kiedy zorientował się, że cierpi na padaczkę i zagraża to jego zdrowiu, a może nawet, iż ich życiu, by nie umrzeć na banalną banalną w swojej istocie niedyspozycję somatyczne nią pozwolił się z Bordeaux zamordować z tą ideą, którą dysponujemy dnia dzisiejszego, czyli giną jako ten, który de facto bronił Republiki, jakkolwiek zarzucono mu monolityczne i irańskie Zagaj, czyli byłby nie byłby Juliusz Cezar był Juliusz Cezar wielkim narratorem swojego losu w takim razie narratorem historii powszechnej i do grudnia do dnia dzisiejszego dnia dzisiejszego byłby ten, który no UKE nic nie tylko na temat swojej osoby legendy o osobie, ale także na temat swojej śmierci to zmieniało trochę może tak jak za Barbarę barman rzeczywiście tak natomiast no ale dlaczego, dlaczego ten Juliusz Cezar jest tak chwalony przez tą krytyczka politycznego myślenia, która testuje większości polityków prowadzenie polityki niezgodnej z ich własnymi interesami, bo Juliusz Cezar miał możliwości sięgnięcia po to, nieograniczoną władzę, ale zrezygnował z niej nie stał się nie sięgną potem insygnia królewskie, które rano na, służąc różni tam pierwsze i niego jego rządów układali mu w formie takiego dywanu kwiatowego, czyli znowu się pojawia ten wątek rezygnacja z pojawia się do rezygnacji ze wzrostu do interesu tak jak ja tak jak to uczynił solą który połączyli ze swoim zdrowym rozsądkiem zrezygnował z tego narkotyku władzy na rzecz dobra państwa ateńskiego ja w swoim mieście król Salomon, który akurat jest epizodyczną postacią w książce Barbary taśmami raczej losy jego następców mamy za przykład właśnie dokładnego przeciwieństwa salomonowe mądrości jeśli można tak powiedzieć, ale to jest chyba też tak archetyp owa figura, której skądinąd wiadomo bodaj niewiele, bo źródłem najbardziej bogaty jeśli chodzi o opisy działalności tej postaci jest Biblia wyłącznie Biblia praktycznie tak tak i to nieszczęście, która wydarzyła się potem w królestwie i Izraela po o śmierci Solomona no jest opłakiwana do dnia dzisiejszego przez Żydów, którym nie udało się nigdy znieść na tę wielkość jak okresie na tej dynastii dynastii królów stąd te nadzieje, które część Żydów wiązała z Chrystusem wynikała z tego punktu referencyjnego, jakim był dla nich król Salomon, który nie tylko uosabiał to mądrość życiową mądrość polityczną, ale który posiadał te splendory to ornamentyka mądrości tego nie dostrzeżono o Chrystusie stąd go odrzucono, bo punktem referencyjnym dla Żydów pierwszego wieku, czyli wtedy, kiedy pojawi się Chrystus korzystnie był właśnie solową Salam za sobą, jakbyśmy mieli spróbować jakiejś definicji takiej odpowiedzialnej dobrze sprawowanej władzy to, jakie składniki, by jeszcze do tej definicji łączył poza tym wskazanym w tych przykładach, o których dotąd mówiliśmy wskazanym przez samą Barbarę Touch man czyli, czyli właśnie przedkładanie interesu publicznego nad interes własne i zdolnością do tego, żeby się wycofać wycofać swoje osobiste interesy i korzyści no właśnie imię jakichś korzyści, które uzyskuje zbiorowości tym samym co jeszcze, by nie przeciążać tych, którzy się nasz ten gen słuchają to sprowadzimy receptę Barbary tak mam do płyty obejmującej 2 aspekty on powołuje się o zakończeniu swojej książki to angielskiego poecie doby romantyzmu Samuela korytarza i cytuje jego akolici napisał, że namiętność i gwałtowność polityce, czyli to co nam się kojarzy np. w tym no oraz licznym Achillesem, czyli ta możliwość namiętność oraz partyjniactwo zamykaniu nas na głowie oświadczenia na światło wyciągania wniosków i dlatego to światło przypomina jedynie latarnię na tyleż statku na palnie, która oświetla zaledwie pozostawione z tym fal piękna piękna metafora i korytarza i barman taśmą i te 2 esencją realny elementy, które gubią władcy majętność gwałtowność, czyli to ucieleśniony Achilles oraz partyjniactwo możemy to podarować tym wszystkim politykom, którzy w tej chwili nas nie słuchają no właśnie, ale my tutaj rozmawiamy o czasach zamierzchłych w takich czasach, kiedy model sprawowania władzy był zupełnie inny i nawet książka Barbary Touch man opowiada właściwie większości czasach przed demokratycznych tam właśnie takich zupełnie nowoczesnych przykładów mamy tylko wojnę w Wietnamie, która też jest bardzo specyficznym przykłada większą jawność o tym, rozmawiać, ale no właśnie i chyba zastanawiam się tylko, żeby już tak do ostatniego segmentu naszej jeszcze nie ostatniego do właśnie drugiego segmentu zasadniczego naszej rozmowy przejść płynnie po tych przykładach z historii zamierzchłej na ile no właśnie tego rodzaju sposoby myślenia, które ona stosuje do tych czasów dawnych stosują się do dzisiejszej polityki, która wygląda jednak zupełnie inaczej i ma ma inne cechy jest taką jakąś skomplikowaną siecią wzajemnych interakcji interesów gier różnego rodzaju spraw ekonomicznych w skali globalnej na dodatek jeszcze rozgrywających się, więc tu mamy jednak takie sytuacje, kiedy jednostki są, jakby pole odpowiedzialności jednostek jest ogromna natomiast w dzisiejszym świecie to, że wszystko rozkłada rozmywa, a i tak chciałbym spróbować przyłożyć po prostu te kategorie do współczesności, który napisze tak tak bardzo tobym się tutaj z tobą nie zgodziła się ani trochę polemizował, ponieważ realnie trochę prowokuje, ponieważ te paradygmaty one pozostają oczywiście i na tych mikro uproszczenia no i mikro polszczyźnie z pewnością masz rację natomiast główne struktura tych paradygmat ach, wydaje mi się i pośpieszną ość podejmowania decyzji w polityce i partyjniactwo czy forsowanie może nie racji mniejszości, ale utrata tej horyzontalnej perspektywie perspektywy na rzecz własnego elektoratu no to jest sport Extra charakterystyczna cecha współczesnych ono polityków przywołajmy przywołany trampa przywołajmy Johnsona przywołajmy premiera Modiego w Indiach no to są to są świetlane przykłady, które egzemplarz kulą też Bartosz ma, czyli opowiadasz tak jak ona ile mamy do czynienia z tak uniwersalnym wzorcem uniwersalne Marche typowym mechanizmem, który faktycznie niezależnie od tego w jaki sposób władza jest strukturą vana i tak działa nie nie powinno nam się tutaj to ten paradygmat roztropności i pewnego czasu, który musi mieć do dyspozycji polityki, zanim podejmie służą decyzje kojarzyć z tym strumienie informacji, które określa naszą naszą percepcję naszą nasze postrzeganie bieżącej rzeczywistości jako nieprawdopodobny nieprawdy w 100 nieprawdopodobnie szybko płynący Strumień zdarzeń, który przenosi się też na sferę polityki skoro my podlegamy tym strumieniu to jest polityka też musi działać szybko sprawnie tak, ale są takie interpretacje polityki współczesnej to także takich wydarzeń o charakterze fundamentalnym jak np. upadek związku Radzieckiego w ogóle cała ta reorganizacja geopolityczna potężna na skalę światową, która wydarzyła się na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych z upadkiem muru berlińskiego na czele, że tam, że w istocie takie powiedzmy polityki lokalna, która wtedy były uprawiane w Polsce w innych krajach bloku wschodniego, że różnego rodzaju ruchu oporu, który tam, które tam wtedy funkcjonowały one miały znaczenie absolutnie drugorzędne i istocie szło to wszystko właśnie na 3 działo się to wszystko na poziomie ścierania się potężnych geopolitycznych interesów ekonomicznych mocarstwowych i ich dużej części to poczucie sprawstwa które, które posiadali przedstawiciele lokalnych krajów było fikcyjne i dziś też często można spotkać taki sposób myślenia o polityce w myśl, którego powiada się no cóż to to być może faktycznie tak jest, że niektórzy niektórym się wydaje, że jakieś ich decyzje zewnętrzne lokalna w krajach pozbawionych istotnego znaczenia geopolitycznego mają jakiś jakąś moc sprawczą, ale w gruncie rzeczy to wszystko jest gra potężnych kapitałów potężnych sił, która sterują tym wszystkim jak chcą, a lokalni politycy czy lokalna polityki to są tylko takie kwiaty do kożucha tylko taki rodzaj narracji, które mają właśnie dać poczucie sprawstwa po to, żeby żeby, żeby ktoś tam za bardzo się nie nie opierał, a w istocie realizują nie wiedząc o tym, jakieś interesy uzupełnia wielokrotnie przekraczające ich sposób widzenia rzeczywistości ich percepcję jak jak też odnosić do takiego myślenia o polityce polityka jest obszarem zjawisk społecznych zjawiskach społecznych nie mamy jednak sektor gości, czyli 1 przyczyna nie jest odpowiedzialna za wywołanie odpowiedniego skutku zawsze mamy do czynienia ze splotem przyczyn, które wywołują dany skutek i ta korelacja między globalnymi przyczynami i lokalnymi jest koherentna jest no przypomina łączenie wodoru tlenu stąd ten przykład, który podałeś o implozji imperium sowieckiego, które która no właśnie takiej interpretacji, którą za zasugerowały padłoby na skutek rywalizacji amerykańską sowieckiej nie trzymania się związek radziecki tego tempa zbrojeń, jakie narzucił prezydent Ronald Regan, ale nie zapominajmy że związek radziecki był tym mocodawcą całego systemu wschodniego i te ogniska lokalny obniżka ogniska buntu, bo buntu no w końcu jak żagiel w osiemdziesiątym dziewiątym roku podmyła podmyła mocarstwo policja związku Radzieckiego prof. Arkadiusz Lach jest państwa gościem, a ja tu aż, czyniąc gest zakończenia tej części rozmowy przewróciłam jakiś ogromny przedmiot stojący na stole w każdym razie zaraz go podniosła, a my wrócimy do tej rozmowy już po informacjach prof. Arkadiusz Stempin wciąż z nami raz jeszcze dzień dobry witam ponownie no właśnie, bo mówiliśmy przed informacjami o takich 2 sposobach myślenia o polityce czy raczej ja przedstawiłem taki skrajny sposób myślenia o polityce, który w istocie chyba jest jakimś wariantem myślenia spiskowe go myśl, którego to poglądu indywidualne decyzje czy jakieś jednostkowe aspiracje i plany poszczególnych polityków są właśnie drugorzędne względem jakiś bardzo rozległych globalnych procesów interesów machinacji na skale mocarstwową, które w istocie kształtują architekturę globalnej sceny politycznej no i przy takim ujęciu zastanawiam się na ile podejście Barbary taśma miało zastosowanie, ale zgodziłby się taką konstatacją, że to jest rodzaj myślenia spiskowe go takie przekonanie, że polityka światowa to jest tak doskonale naoliwiona machina, w którym każdy, w której każdy mechanizm współpracuje z innymi, która właśnie wytwarza jakiś rodzaj takiego porządku sterowanego sterowanego odgórnie trochę ten Korona wirus też może psuje tego rodzaju obraz dzisiaj, a abstrahując od teorii spiskowych, które próbują skomplikowane meandry świata wyjaśnić stosunkowo prostą i łatwo w sposób dosyć przekonujące także w okresie nowożytnym przywołajmy tu te nieszczęsne protokoły mędrców Syjonu, które odbiły się czkawką na historii no najnowszej dwudziestego wieku lektura lektura, która dzisiaj wraca w niektórych środowiskach skrajnej prawicy w Polsce sam słyszałem całkiem niedawno na YouTubie pewną rozmowę, w której ten tak był przedstawiany jako jako źródło prawdy o dzisiejszej rzeczywistości pomagająca także zrozumieć sytuację związaną skoro ma wirusa wyobraź sobie tak Borka liczy polityczne one zaspokajają nie tylko potrzebę ciekawości potrzeba wytłumaczenia rzeczy, które są trudne do ogarnięcia emocjonalnie czy intelektualnie one są, więc bardzo przekonujący, ponieważ od kraju na nasiona kraju na naszych emocjach wytłumaczenie wytłumaczenie śmierci gen. Sikorskiego w oparciu o katastrofę lotniczą nie mieściło się w głowach Polaków 40 trzecim roku, którzy byli przekonani o ponoszeniu przez Polskę olbrzymich ofiar wojny i śmierć śmierć premiera, który sprzeciwił się Rosjanom i koncepcją politycznym w zwykłej banalnej katastrofie lotniczej urągały temu terroryzmowi i nie chcę i skali nieszczęścia Polaków w latach drugiej wojny światowej LEED po zakończeniu z kolei pierwszej wojny światowej w Niemczech, który doprowadził m.in. doprowadził Hitlera do do władzy, czyli nic o tym, że praktycznie druga rzesza niemiecka 900 osiemnastym roku zginęła na skutek my które, które wbito niepokonani armii niemieckiej na tych frontach pierwszej wojny światowej przez cywilów urzędów i nic i Republikanów rozpowszechniła się tym powinien część po części niemieckim i takich takich tych mitów politycznych moli moglibyśmy doszukiwać się dzisiaj nic mit ram meksykańskiego czy też mieszkańców Południowej Południowej Ameryki, którzy głosują zostaną wyłączone destabilizują królestwo do Donalda trampa jest takim współczesnym mitem politycznym nie oznacza to nie oznacza to, że nie tkwi tutaj źdźbło prawdy na tym polega siła mitu politycznego, że buduje w oparciu o jakiś takie kary wtedy prawdy fałszywą interpretację, a powiedz jak uważasz, bo to mnie od pewnego czasu frapuje jak już jesteśmy przy tych teoriach spiskowych, ale one w zasadzie łączą z tym naszym głównym tematem zarówno z dobrym sprawowaniem władzy z racjonalną polityką jak i z szaleństwem władzy, których o, którym pisze taśma, bo bo w jakim sensie teoria spiskowa może być próbą uchronienia się przed konfrontacją z tym co opisuje taśma to znaczy właśnie z jakąż głupotą jakąś racjonalnością przypadkowość ciął mechanizmów zarządzających porządkiem świata z tym, że one często właśnie zależą od jakiegoś kaprysu widzi mi się od jakiegoś chwilowego poruszenia emocjonalnego, które potrafi kompletnie rozmontować całe całe państwo np. na wiele wiele lat albo wywołać długo trwające nieszczęścia przykład choćby Izraela, którym na, którym taśma pisze w książce, ale one w tym czasie łączą mogą być właśnie takim mechanizmem obronnym, który na jakimś sensie izolując od poczucia, że polegamy często nam na absurdzie w przypadku, ale jak sądzisz czy ta sytuacja z Koroną wirusa, która już stała asumptem do bardzo wielu różnych teorii spiskowych, które wokół tego, skąd się pandemia wzięła się zaczęły budować najpopularniejszą teorią spiskową na ten temat jest taka, że w ogóle nie ma żadnej pandemii skądinąd, ale czy to jest zjawisko które, która wg ciebie będzie wzmacniało takie obecne w zachodnich społeczeństwach od pewnego czasu tendencję do myślenia spiskowe, które stało się czymś na kształt współczesnego światopoglądu czy to paradoksalnie właśnie być może rozmontowuje takie narracje o powszechnym rządzie światowym jakich grupach interesów itd. no właśnie choćby z tego powodu że, że cały świat właściwie znieruchomiał i że i, że i, że pod pewnym względem wirus ma charakter demokratyczny to znaczy w równym stopniu stanowi niebezpieczeństwo czy nie do końca w równym to jest inna sprawa, ale każdy może zakazić się może nim każdy i gospodarki światowej jak 1 mąż przestały funkcjonować to jest pro myślenie spiskowe twoim zdaniem czy właśnie to jest coś co te wszystkie narracje może osłabiać rozbijać moim przekonaniu wzmacnia narracje, ale m.in. dlatego że od odchodzimy od mówię tutaj globalnie odchodzimy od cnót demokracji demokracja, a polega na tym, że rządy nie są spersonalizowane tymczasem trendy, które są uchwytne i dla polityki i dla opinii publicznej, czyli pojawili się mówi tutaj przemysłową i charyzmatycznych polityków my domagamy się polityką rządzili charyzmatyczni, ale Toma drugą stronę medalu trudno powiedzieć trudno powiedzieć, że Mussolini nie był charyzmatyczny trudno powiedzieć, że Napoleon nie był dogmatyczny, ale to są to są jednostki policji jednostki polityczne indywidua, które kumulują władzę wykonawczą, a nie daj Boże także ustawodawczą swoich rękach i te tendencje, które obserwujemy no 2001. wieku taśmą Erdogan Putin są egzemplifikacją na rampa miałeś na myśli rozumiem tak atak Crumpa takiego odpowiedzialność powiedział latać ma ta ma od dochodu podstawowego prosta pomyłka z pewnością oraz odwodnionego psychoterapeuty więc premier premier modi plena premier modi w Indiach bardzo słabo postrzegana jest w Polsce sytuacja, która rozgrywa się na subkontynencie indyjskim ale, ale przenoszenie kompetencji na, a na jednostki kształtowanie opinii publicznej my oczywiście patrzymy na te trójki tweety prezydenta trampa w sposób podejrzany, ale mają nieprawdopodobnie rezonans społeczny to jest indywidualizacja i filozofia władzy, ale to zależy mi całe strony faktury słyszałeś trampa, który mówił ostatnio o wstrzykiwaniu sobie środków dezynfekujących i przeprowadzał taką w zasadzie pod pewnym względem pewnym względem uroczą procedura myślową polegającą na tym, że skoro środek dezynfekujący zabija wirusa jak nim posmaruj też NATO, a wirus działa w środku organizmu i tam największe dewastację czyni to w zasadzie jak należałoby być może znaleźć jakiś sposób, żeby firmy, żeby ten środek wprowadzić do organizmu do środka i nie akcja jest tutaj najbardziej oczywistym takim sposobem właśnie no ale wydaje się, że Tramp może być takim przykładem który, gdyby ta ma nowa żyła i przygotowywała kolejne wydanie swojej książki toby się tam znalazł, bo to jego wypowiedzi które, które zaowocowało m.in. tym, że producenci środków dezynfekujących zaczęli ostrzegać klientów swoich, żeby ich nie wstrzykiwał sobie także nie wprowadzali do organizmu różnych innych substancji, która na, które rzekomo Korona Wit osa miałyby miałyby niszczyć to pokazać taki rodzaj braku odpowiedzialności całkowitej za słowa braku świadomości w ogóle tego co się już nie nie abstrahując od tego, że to są jakieś piramidalne bzdury i dowodzą one tego, że człowiek ten ma jakieś poważne kłopoty z przeprowadzeniem prostego prostego rozumowania, ale no to dowodzi jakiegoś poczucie kompletnej nieodpowiedzialności za to co się mówi co się robi skoro on powinien wiedzieć, że po takim takiej wypowiedzi za chwilę będzie miał w szpitalach ile osób, które sobie próbowały wstrzyknąć środek dezynfekujący dlatego pręży jak baśnie Grima ropucha przewód waży się piękną księżniczkę niż prezydent tra osiągnie pułap wspomnianego solona, a spaść może drastycznie akurat mamy taki przykład Turek czy taki Kaziu, który egzemplarz szykujemy właśnie to odwrotność dobrego rządzenia w ujęciu bardzo, ale patrz mam, ale z drugiej Ilona przepraszam, że pan ma mały trend mały trend, a propos tego, o czym mówiliśmy wcześniej czy to nie jest także obecność trampa na tym stanowisku, a zarazem fakt, że stany Zjednoczone wciąż jeszcze funkcjonują w sposób sprawny nie dowodzi właśnie takiej tezy, która powiada no cóż jednostka niewiele może nawet z o systemie, który z pozoru się opiera na na jednostce jak amerykański system prezydencki tak naprawdę inne siły działają instytucje powiązane ze sobą jakieś niejawne grupy interesów i to oni sprawują władzę, a nie tam Tramp coś takiego mówi np. nam cząstki no no tak on to on wyjaśnia, a społecznie, ale UE trąd tam jest zrozumiały dla swojej grupy wyborczej i to jest takie sprzężenie zwrotne następuje między prezydentem Trumpem, a jego grupą wyborczą, która życzy sobie koniecznie, by Detroit w latach 2010 wyglądała analogicznie w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych wielkiej prosperity gospodarki amerykańskiej to jest ta życzeniowe, którą Tramp cynicznie stara się spełnić mówi prosto do swojego elektoratu u skutecznie ją właśnie ten paradygmat partyjności ujęciu patrzą jako złego rządzenia, ale jest skutecznym swoje grupy grupy roboczej i tłumaczy im tak zbudujemy mur i będziemy mieli z powrotem ściągający do góry silosu kominy jeszcze wrócę jeszcze słyszałem taką przedsiębiorstw w Chicago Detroit i Filadelfii wasza interpretacja zostanie spełniony słyszałem taką interpretację trampa, że będzie Zachodu, że jego zachowanie jest w istocie formą takiego wytwarzania zasłony Dymnej dla służb specjalnych innych państwo, że to służy też świadoma kreacja służy temu, żeby nie można było przewidywać jego działań żony tak nieprzewidywalne z pozoru tak naprawdę chodzi o to, że tam wszystko jest racjonalne przemyślane i nic się dzieje przypadkiem, ale cała persona służy temu, żeby służby specjalne właśnie myślały, że u steru w stanach stoi człowiek nie nie niesubordynowanych radykalnie to jest inny, a inny aspekt, bo faktycznie nie mamy oraz rozumując racjonalnie nie mam pełnego wglądu to co czynią służby nie zapominajmy, że służby specjalne, a widują się także od samej władzy i grają tylko wyłącznie po pod pod siebie to wiemy teraz np. co właśnie działo się wspomniany 6 pięter w Izraelu w drugiej połowie lat czy w połowie lat dziewięćdziesiątych kiedy, kiedy doszło do tego wydawałoby się przełomowego rozwiązania problemu palestyńską żydowskiego, a rokowania z osób i Włoszech w Waszyngtonie między byłym Jastrzębiem rabinem, a oraz faktem być może morze być może, ale tak, bo najbliżej tego punktu architektem masowego punktu zakończenia niż z tego konfliktu na nogi na bliskim chodzi, więc tutaj ta sfera działań służb ona już w takim mieście dodatkową dodatkową warstwą, która zaciemnia nam rzeczywistość niż miesiąc wyjaśnia to proponuję, żebyśmy naszą następną rozmowę właśnie poświęcili niejawnym działania służby, bo to też jest bardzo ciekawy temat, a tymczasem musimy się już pożegnać prof. Arkadiusz Stępień bardzo dziękuję dziękuję bardzo, jeżeli mogę powiedzieć 2 dla słowa, komentując myślę tak mam, przekładając ją na współczesną politykę mimo wszystko partyjniactwo i pośpieszną ość są złymi doradcami dla dobrej polityki mam nadzieję, że jednak jacyś politycy nas słuchają nie tylko twój psychoterapeuta pozdrawiam serdecznie dobrej Sabat będziemy się umawiali na kolejną rozmowę prof. Arkadiusz Stempin był państwa gościem na, a teraz informacja po informacjach prof. Małgorzata Jacyno Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array