REKLAMA

Kwaśniewski: W ciągu najbliższych 10 lat dochód podstawowy się ziści

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-04-26 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:08 min.
Udostępnij:

Potrzebna nam jest krytyka Uni Europejskiej, potrzebne jest wskazywanie drogi. Nie wiem jednak, czy przywódcy dzisiejszej Europy są na to gotowi - mówi Aleksander Kwaśniewski. Rozmowa z byłym prezydentem RP i dziennikarzem Rafałem Wosiem o receptach na koronakryzys.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
obecna pandemia kryzys gospodarczy, chociaż napawają lękiem jednocześnie są fascynującym momentem wielu przewartościowań oto idea dochodu podstawowego, czyli pomysł, aby każdemu obywatelowi należał się od państwa rodzaj pensji, która pozwoli na ogarnięcie podstawowych potrzeb i idea dotąd niszowa przez liberalnych ekonomistów zwalczana z wielką zaciekłością traktowane jako skrajne oszołomstwo nagle ląduje w środku poważnej debaty publicznej list otwarty pacjent Europa Rozwiń » skierowane do władz Unii Europejskiej domaga się właśnie sprowadzenia na okres 3 miesięcy od dochodu podstawowego we wszystkich krajach Unii są tam też inne propozycje, które dotąd uchodziły za totalnie kosmiczne listem podpisało kilka tysięcy poważnych ludzi w tym naukowców, a Polski podpisali m.in. Olga Tokarczyk i Aleksander Kwaśniewski wita państwa Grzegorz Sroczyński to jest audycja świadczy je naszych gości są dziś prezydent Aleksander Kwaśniewski dzień dobry panie prezydencie witam serdecznie oraz Rafał Woś dziennikarz tygodnika powszechnego, który od wielu lat po propaguje ideę dochodu podstawowego czy strefa witam witam ja też występ pisane pod listem to, że dopisujemy czy w takim razie panie prezydencie czy pan nie zadrżała ręka kiedy, kiedy podpisał się pan pod tym listem, bo przecież to był pomysł przez tzw. odpowiedzialnych ekonomistów strasznie wyśmiewa dobrze, ale wie pan wszystkie teorie mają to do siebie, że muszą któryś z nas zdaje się z praktyką dzisiaj ta praktyka anemii praktyka konsekwencji pandemii jest taka, że trzeba poważnie zastanowić nad nowymi rozwiązaniami żeli nie mamy dziś sytuacja ta, że nie ze swoich win mnóstwo ludzi nie może wykonywać pracy może świadczyć usług nie uzyskuje dochodu to tym bardziej ta płaca podstawowa roczna gwarantowana koło, której dyskutowano wiele razy w takich kategoriach właśnie on powiedział no nadmiernych żądań socjalnych czy czy nadmiernie lewicowych koncert kino staje się kwestia szacunku do poważnej rozmowy to jest 1 z wielu myślę, że się na porządku zostaje wiele wiele tematów, które było omawiane były niszowe, a co z tego wyniknie na końcu zobaczymy, bo ja jestem przekonany tak bardzo jak wielu słucham czytam, że ten świat popada będzie zupełnie im wszystko się zmieni moim zdaniem sporo się zmienia, ale sporo rzeczy pozostanie podobny, a w niektórych kwestiach powinni oczekiwać regresu, dlatego że jeże zderzenie tych sił rozumiemy Global w styczniu zabił antyglobalistów energetycznym prospołeczny antyspołeczne będą będzie rywalem dużo bardziej zdecydowane bardziej twarda, że inny aniżeli mieć w przyszłości nawet niedaleki, kiedy grozi nam, że będzie jeszcze więcej tego samego w niektórych w niektórych dziedzinach wywrzeć zobaczymy co będzie to będzie walka pana już trzymają się tylko tylko samych pandemii to co się dzieje na świecie w gruncie rzeczy na zdrowy rozum powinno skłaniać wszystkich do tego, żeby dziś w stronę zwiększonej współpracy międzynarodowej wsparcie dla takiej organizacji jak ONZ WHO tak dalej tak da, a jednocześnie widzi pan od Stanów zjednoczonych poczynając Crumpa do wielu innych krajów, że jest odwrotna koncepcja właśnie trzeba rezygnować z tych różnych modeli nie współ wspólnotowych na rzecz wzmocnienia pozycji państwa Narodowego na rzecz większego egoizmu Narodowego nie ten ten spór będzie trwał, tym bardziej że zwolenników tego egoizmu Narodowego jest niemało, bo ja zmieniłem Crumpa mówi spokojnie dodać do tego i prezydenta Brazylii, bo sonaru i nim Orbána naszych liderów tego poważnie oczywiście Putin najmu tego Towarzystwa są tym, zobowiązując spodziewam się raczej, że polityczne np. rezultatem pandy nie będzie właśnie zaostrzenie tego sporu no zupełnie zasadniczego dwudziesty pierwszym 2 ile wspólnoty, a ile ile Narodowego, a czy po tym, liście, który pan podpisał był jakiś reakcji ze strony znajomych znaczy tak też do pana zadzwoni powiedział nam nie ugnie się głowy takie bzdury, że podpisał no może 12 takie sygnały, ale był też sygnały sympatyczne natomiast powiedzieć, że Polski problem polega niestety na tym, że my jesteśmy nadmiernie skoncentrowany na swojej sprawy wymianę panu powiedzieć ile telefonów dostałem potem, kiedy powiedziałem, że z godziny należałoby ostrożnie, ale podjąć rozmowy no to nie jest porównywalne z tym z reakcją na ten list podpisany wspólnie z aktorem 81 w pierwszej kolejności mogą tylko pogarsza także chętnie polską polską chorobą jest jednak polonu centry z Unii to powoduje, że ta perspektywa jest często mocno zakłócony, a czy pan w sprawie dochodu podstawowego też zmienił zdanie to było także na te 23 lata temu jak pan słyszał tych pomysłach one tak krążyły w różnych odludnych miejscach to jest pan jakoś myślał, że to jest jednak oszołomstwo, a teraz pan na to patrzy na naszych ja uważam, że dochód głównym podstawowym o musi wiązać jednak z kondycją ekonomiczną, dlaczego tutaj jest właśnie dla mnie ciągle zasadnicze pytanie co zrobić, żeby ten rower płacy na charakter efektywnościowych, żeby tonie nie były zachętą taką do demobilizacji, ale wydaje się, że doszliśmy do takiego momentu tego świadomości społecznej ludzie chcą pracować wie szukają pracy, że trzeba naprawdę ten postulat rozpatrywać całkowicie poważnie nie, a sytuacja, której mówię mnóstwo ludzi znalazło się w dramatycznym położeniu nie ze swojej winy bez przyczyny w KRUS dywidend nowych bardziej nakazuje myśleć o pół GUS z pozytywnym umiemy sobie jakieś zasadnicze przewartościowanie, bo panowie nie często lokują przesadnie po stronie jakiś taki wspierających liberałów neoliberałów ja oczywiście nie potępiam tak jak wybór uważam, że mają swoje zasługi sukcesy a, ale uważam też, że ten czas zakończyć 281 rozwiał Rafał czy ty możesz powiedzieć, dlaczego od lat wspiera ideę dochodu podstawowego mają po równo takiego obrazka co człowiek i ten człowiek jest taki pracownik zwykły człowiek, który osiąga dla swojego dochodu z pracy nie kapitału zakumulowanego, bo temu człowiekowi ciężko istotny, bo ciężko zarazek mężczyzna chodzi, więc bardzo ciężko no i bardzo ciężko można próbować tego tak taka woda podnosili teraz ma wyżej dowodem dochodzi do ustawy prawo zalewa Munoz no i jest pytanie jak sprawić, żeby człowiek nie utoną no i takie ekonomiczne rozwiązania, które mogą pomóc to oczywiście nie jest wiele tak można próbować dystans z różnych stron promować ten wobec spadającego do tego pomieszczenia, w którym stoi, ale dla dochodu podstawowego jest taki jest inną jest dla badaczy widzimy oznaczono polega na tym, że ten człowiek dostaje taki pewny krzesło stołek w tym, że wejście wprawdzie nadal stoi w wodzie to nie jest tak, że wszystkie jego problemy zostały rozwiązane, bo tak pracownikowi także jest ciężko jest kryzys wybuch kryzysu nie ma teraz chodzi o to, żeby złom, żeby mnie uczono nas, żeby to, żeby ten czas bardzo trudne przetrwać, więc jest dlatego pod tym listem podpisałem zresztą ten list naszej pojawił, więc jak z opcją ten list cennika takich tekstów w tygodniku powszechnym nawołującym do swego, żeby na nas na ten format kryzys reagować właśnie przy pomocy tego marzenia bezwarunkowego dochodu podstawowego to w polskich realiach nie byłoby takie trudne wbrew pozorom, bo my mamy doświadczenie 500 plus, który jest takim rodzajem bezwarunkowego dochodu podstawy uniwersalnym skierowanego do wszystkich, ale jednak bezwarunkowego to znaczy nie powinien powiązanego z obowiązku świadczenia pracy i bardzo dobrze no i mamy mamy doświadczenia potem są do głowy, że przecież dla Europy byłaby to znakomita szansa znakomita szansa na odzyskanie inicjatywy stąd pomysł jest życiem takie hasło 1000EUR dla każdego taki poród drogami mówi tam przedstawią wyliczenia wynika, że to niema nawet nie ma 3 miesiące tylko było 6 miesięcy nawet przy założeniu, że byłoby to właśnie 1000EUR to biorąc pod uwagę czy partia ta suma, która się z tego z tego tworzy obecnie robi dużo, ale jak patrzymy na tą rzecz dotyczy to naj bogatsi części świata, jaką płaci się na zsumowane PKB wszystkich krajów Unii, bo nie są jakieś takie pieniądze, na które te kraje mogłyby sobie pozwolić co więcej w większości krajów tak prowadził swoje rozwiązania antykryzysowe swoje rodzaje parć antykryzysowy jednak zazwyczaj jest to próba pomagania gospodarce odbyły to znaczy na zasadzie musimy pomóc przedsiębiorcom i wtedy może skapnie na tych pracowników została co byłoby odwrotnie, żeby podnieść pracowników ten sposób sprawdza broni w czasie kryzysu nie zapomnieli jeszcze jedno słówko jeśli mogę do tej listy, którą pan prezydent Kwaśniewski przedstawił tam przedstawić polityku trampa Bolsonaro akurat takich przedstawił całą ten cały szereg tych polityków ze złego snu porządnego liberała natomiast mogli się wydaje, że u to jest tak akurat te tym brakiem Solidarności to nie do końca wykazują nowa można powiedzieć, że na ten na ten apel na temat dochodu podstawowego jest także Angela Merkel prezydent Macron i odpowiadają mówią tak już świetnie robimy przejrzeliśmy na oczy przeciwnie jest naczelną raczej ci, których koncern zmienia np. program to jest jedyne w zasadzie w tej chwili polityk tak mocno postawił na wzorowanym na dochodzie podstawowym test musi czekać takie były takie taki program już w kwietniu na kontach najsłabiej sytuowanych Amerykanów pojawiło się od 10001200 lat to znaczy podczas dzieci, gdy my rzekomo Europa rzekomo taka socjalne mające nic nie robi to plan ten straszny właśnie robi to pewnie pamięta tak mówił o różnicę czy trampki podejmuje decyzję, by pomóc Boga w stanach są gotowi dobrze i to musi robimy prawidłowo, bo jestem naprawdę ogromna natomiast mówiłem o stosunku do współpracy międzynarodowej, jaką w ogóle fundamentu rozwiązywania tego typu globalnych problemów z tym to pozycja franka jest jasna na PL dla mnie jest problemem jeżeli, jeżeli tak miał wyglądać niepokoi sowy czy w trakcie kryzysu świat, że idziemy w stronę takich właśnie my Kafarski inni też wszyscy First albo grudką egoizmu zamkniętych granicach narodowych no tylko będzie bardzo źle, ale chodzi o pomoc dla dla tych osób, które potrzebują się, bo dobrze, że rządy mają obowiązek jeśli bowiem momencie tego pozostanie w Europie, bo ten pomysł, który ten pomysł Europejskiego bezwarunkowego dochodu podstawowego on miałby opisuje ekonomicznych zalet, które winno również tę zaletę, że on mógłby pomóc Europie trochę odzyskać twarz, bo idea Europejska nie jest dziś tak mocno jak była 1520 lat temu w czasach, kiedy myśmy aspirowali do Unii Edytę to poparcie dla idei integracji uczestnicy w Polsce, ale bardzo wielu innych krajach południa Europy np. było dużo wyższe od 1 nastąpił ten kryzys 2008 roku sposób w jaki Europa sobie poradziła, który był bardzo wielu spotkam Solidarity współ mogą wszyscy pamiętamy jest zadłużenie owej i to w jaki sposób została potraktowana Grecja, które ściągnięto ostatnio określone, żeby tylko obecny pieniądze, które domagały niemieckie francuskie austriackie holenderskie banki bardzo mocno nadszarpnęło ideę Europejską, zwłaszcza w tych krajach teraz znowu są bardzo mocno bardzo mocno cierpią z powodu kryzysu Hiszpanii Włoszech myślę, że tam paki taka idea płynąca z Europy teraz wspólnego oczywiście naprzeciw sytuacji kryzysowej właśnie pod ten poprzez Europejski zespół do dochodu podstawy w kontekście nawet dzień będzie hasło, żeby w ogóle to otrzyma nowy rok od Roberta Schumanna tego tego zapomnianego już niestety ojca założyciela, jakim kojarzy z tą Europą z tą ideą Europejską po maska minione dni wchodzili do Europy Europa solidarna 1 ze wszystkich wszyscy za 1 nigdy więcej wolno taka, jakiej taka koncepcja Schuman nowego bardzo był mam wrażenie pomogła Europie trochę odzyskać twarz złotych o tym, potem bardzo złym dziesięcioleci dlatego ceny te panie prezydencie czy pan brat powiedział też ważnym momencie dla wielu ludzi zajmujących się sprawami społecznymi ekonomia to znaczy moment kryzysu 2008 roku kryzysu zadłużeniowego tego jak i późniejszych latach tego jak potraktowano Grecję Rafał użył określenia, że Grecja musiała ściągnąć ostatnia koszula czy pan się z tym zgadza czy pan też uważa, że wtedy reakcja Europy była błędna była tak to jest główna dyskusja muszę bardzo bardzo wiele argumentów przytacza działał najkrócej pan za ja uważam, że noc z tego kryzysu udało się wyjść z życia nawet Grecji rację, że jednak zastosowano w lesie środków, które były właściwe pamiętam, że wraz z 2008 mówiło się bardzo popularne były 2 tezy to znaczy, że Unia Europejska tego nie przetrzyma znaczeń wręcz chciała wyrzucać Grecję Hiszpanię, ale Grecja najbardziej bez Unii Europejskiej temu przeciwstawia na ich gruncie rzeczy trzymano wspólnotę Europejską Brytyjczycy na własne życzenie wychodzą Unia ani nie zostały wyeliminowane z takim arbitralna decyzja nie druga rzecz mówiło się o tym, że euro już nie wytrzyma euro przestanie być wspólną walutą ważną walutą w systemie finansów światowych też to nie sprawdziła uważa Paul i że nie generalnie udało się udało się z tego kryzysowej moja pretensja moja krótka dotyczy tego, że wychodzą z kryzysu jednak szybko zapomniano o w bardzo wielu elementach, które wymagałyby naprawdę znaczy móc wprost wszystkie wnioski zostały wyciągnięte kwestia zwiększających się nierówności społeczne absolutnie jest bagatelizowana kwestia właśnie pomocy dla Solidarności wewnątrz Europejskiej też nierozstrzygnięta jest bez ważnych mechanizmu także na kryzys przetrzymaliśmy, ale wszystkie wnioski zostały zostały wyciągnięte to jest błąd będzie na styki mocno kosztował, ale chcę powiedzieć tylko 1 uwagę do tego był to co do dochodu podstawowego i ja bym tak to bardzo interesujący pomysł jako element nowej bardzo interesujący postępowe inicjatywy komisja Europejska mogłaby przyjąć praktyczny problem ze 12 dzisiaj brakuje lidera 12 liderów europejskich, którzy chcieliby wziąć na swoje sztandary może może sam w Hiszpanii, który jest socjalistą, który powinien lepiej to lepiej rozumieć, ale moim zdaniem właśnie trzeba 1 miejsca, z którego w sensie formalnym nie tylko państwowe powiem zatroskanych obywateli Europy, ale właśnie działania formalnych liderów, które spowodowały, że ten temat stanu, by stanął na porządku dnia być wobec wsi udało mi się coś takiego nie zrobi co mówię musiało być pogodzone również efektywność ekonomiczną, bo nie chodzi o kolejne wydanie pieniędzy i zdemobilizowany rynku pracy wg psy na ważny jest na już teraz tak takich jak przepraszam mamy oczywiście to dla słuchaczy wyjaśnienie, że nasze rozmowy nagrywane w piątek, więc jeżeli jutro wybuchnie jakaś wielka bomba polityczna i będą pretensje, że ja prezydenta Kwaśniewskiego oraz Rafała Wosia to nie pytałem o to nie pytałem, bo nagrywamy w piątek drugie jest pewne opóźnienie i rzeczywiście w przez łącza internetowe czasem audycji się to dużo trudniej prowadzi się nie widzimy, ale chcę zostać Rafała ważną rzecz, bo pan prezydent Kwaśniewski mówi o takich wątpliwości, które za każdym razem się pojawia, kiedy ten stan główny argument, który jest przeciwko dochodowej podstawę poza tym, że oczywiście budżetu na to nie stać tak dalej, że to, gdy mobilizuje rynek prac czy ty masz jakąś przekonującą rzeczową odpowiedź na ten argument Rafał Nowak mam 2 takie odpowiedzi czy 1 jest bardziej konkretna i ona dotyczy tego odwołania się do tego co było no bo jeśli spojrzeć np. na Polskę na program 500 plus, który tak jak powiedziałem jest rodzajem dochodu podstawowego uniwersalnego, ale bez warunkowego powiązanego z obowiązku świadczenia pracy nowa 1 z głównych zarzutów wobec tego programu było to rządy dezaktualizuje ludzi na ulicy patrzy na na stopień nazywana na to jaki procent społeczeństwa pracuje on w latach przyznawania 500+201620192 w Polsce stale spada lista obawa o to za coś na pewno przekłada na aktywizację ona bracie i pozostała takim pustym zaklęcia przeciwników z obozu anty-PiS, a druga druga po zbrodni teoretyczna na mapę kwestię nowszy dochód podstawowy mylnie jest uważany za program socjalny tak naprawdę jest to program wspierania pracownika jego największą wartość polega na tym za z pracowni, który pracuje nie jest instytucją wyższej klasy średniej i w jego dla niego, więc dla niego taki taki transfer bazy bardzo dużo to znaczy jeśli sobie wyobrazić polskie gospodarstwo domowe, które swoje ludzi pracowało ojciec matka pracowało w ostatnich latach tuż za pensję w okolicach płacy minimalnej no to oni mieli jednak na koniec miesiąca wychodziło im jakieś 4000zł brutto tego z wypracowania ludzie zakładają, że pracują w okolicach płacy minimalnej zabija w okolicach płacy minimalnej to dla takiego gospodarstwa domowego powiększenie budżetu o powiedzmy 1000zł dobrze mieli dwoje dzieci Noto już zwiększa mam 4000 do 5000 to zasadnicza jest zmiana i teraz taki pracownik, który otrzymuje tego typu świadczenie czy nie stać nas właśnie po 500+13 bezwarunkowy dochód podstawowy, jakkolwiek on realnie wzmacnia tych pracowników, których zacznie trzeba oznaczyć pracownika, który zarabia bardzo mało on wzmocniony takim transferem bezwarunkowym to znaczy tak nie jest powiązane są z tym musi tę pracę często mnie on jest za jego pozycję wobec pracodawcy rośnie on nie musi przychodzić na każdą na każde żądanie pracodawcy on nie musi się godzić na to jeśli pracodawca po jedno teraz będzie pracował 2× więcej za te same pieniądze za nie będziesz jechał do pracy takich godzinach jakich nie odpowiada jak nie pasuje ta do widzenia takiej pracy pracownik wzmocniony on trochę rośnie, a nie rośnie na, tyle że nagle będzie mógł nie oddacie surfowaniu w Kalifornii jedzeniu Markach dziś w szwajcarskich górach przez cały rok tylko będzie trochę mocniejszy tej realnej sytuacji rynku pracy w tej z tego rynku pracy to jest właśnie prawdziwa oto czy sięga gani toczy się od wieku często mam wrażenie za przeciwnicy dochodu podstawowego rozumują trochę, więc panowie znają taka bajka dla dzieci sprzed paru lat młodzi o takim robocie ku, który tak, aby stop ja ten robotnik tam trafił w pewnym momencie, gdy na statek kosmiczny, gdzie ten problem pracy ludzi został rozwiązany ci ludzie byli tacy już po grób siedzieli takich będzie wożeni czystych każdy pokarm doprecyzowano picie nie dziedzińca z to nie jest rzeczywistość, w której chcą zwolennicy dochodu podstawowego tego typu obrazki czasem mówią przeciwnicy wykonać wejdę wolimy dochodu słowo, że wręcz przeciwnie to znaczy wielu zwolenników dochodu podstawowego argumentuje, że właśnie zwiększenie siły pracownika, który nie musi już przebierać nogami jest trochę wzmocniono ten dochód podstawowy powoduje, że on bardziej np. jest w stanie zmienić miejsce zamieszkania i poszukać lepszej pracy innej pracy, żeby np. zwiększa mobilność czy Doda no nie wymagała tak mówią zwolennicy dochodu podstawowego wdał się do nich, zaliczając po popisuje się o tym, uważam, że to jest zasługa toczy się o realne wzmocnienie pracownika tu i teraz, a wizja tego, że on będzie bez aktywizować zawodowo to jeszcze długo długo nie pewnie prawdopodobni i aktach, bo dziś, a w rękach na czym niewątpliwie wzmocnienie pracownika masę niewątpliwie może to służyć jego większej mobilności znaczy chęć szukania pracy zmienia miejsca zamieszkania podejmowania ryzyka bez żadnych pieniędzy na biuro 100 lecie ma jednak pewne zabezpieczenia jest jest większa skłonność do podjęcia ryzyka zawodowego lub to prawda, ale też myśmy byli zostawiony różnie różne statystycznie tacy jak powiem w mikroskali niewątpliwie 500 plus w niektórych regionach w niektórych typach zawodów, gdzie np. była duża dominacja kobiet mówi się obok znanych dobrze Mazura jest dla sporo czasu i doprowadziło do aktywizacji nie tylko wielki spowodował nie problemy na rynku pracy mieliśmy szczęście, że w ostatnich latach mieliśmy potężny napływ pracowników ze strony Ukrainy dzięki czemu można było jakoś zapełnić to nie jest tak, że to zupełnie najmniejszym stopniu będzie zaktywizować ludzi, ale łam rzecz jest Warta, a pozytywy przeważają wprowadzające te negatywy i w moim przekonaniu, gdyby znaleźli się liderzy polityczni, którzy chcieliby tego czynić tego taki wymiar właśnie europejskim pewną nową jakość to byłoby to miałoby sens jak chce pociągnąć ten wątek Rafał ty możesz krótko odpowiedzieć, bo to też jest prawda to znaczy nie jest tak ze statystyk rzeczywiście wynikało, że około 100 000 kobiet odeszło z rynku pracy pod wpływem 500 plus ja domyślam się, jakie masz wyjaśnień, ale chcę żebyś, żeby powiedział czy jak zwolennicy dochodu podstawowego jednak reagują, bo nie może nie może nie możemy twierdzić, że tych danych nie ma to nieprawda, że to wymyślają no na literę jest wsparcie zapomniał podstawę tego słowa swojego słownika neoliberałowie wymyślają, żeby zepsuć nam naszą wspaniałą da, bo rzeczywiście dane mówią, że dochód podstawowy, czyli np. 500 plus, które trochę przypomina bez aktywizuje niektórych pracowników jak na odpowiedź no ja przytoczyłem na początku dane dotyczące odsetka ludzi pracujących aktywnych aktywny dobrze, ale prezydent Kwaśniewski słusznie mówi, że to było w momencie, kiedy rósł rynek pracy prawda, ale mróz nie bez przyczyny to znaczy to jest także często właśnie traktuje się gospodarki jak pisze po zjawisko pogodowe to jest taka uwag przychodzi wtedy trzeba założyć kalosze, a potem słońce go można założyć T-shirt to znaczy odmowa pracy, jeżeli tak, że ktoś dostaje 1000zł albo 500zł z tego powodu rezygnuje z pracy to znaczy, że warunki, nad którym były proponowane były naprawdę bardzo zła to znaczy jest 1000zł sprawił, że ten ktoś trochę bardziej wyprostować KE ton powiedział ja nie chcę pracować będę teraz tylko w Kaliforni zostały tylko ten ktoś powiedział na tych warunkach nie pracuje skończyły się dobre czasy drodzy pracodawcy, kiedy mógł się brać każdą ofertę niestety być wdzięczny za to ze stworzyli w tym tak wspaniałe miejsce pracy i gdyby nie jest tu zupełnie nie zgadzam z prezydentem Kwaśniewskim to znaczy uważam, że sprowadzenie z otwarcie rynku pracy polskiego na pracowników z Ukrainy było de facto działaniem szkodliwym to znaczy ono sprawiało, że efekt, gdyby nie, gdyby ten Polski rynek pracy był stale uzupełniany czy zasobami pani jeszcze tańszej siły roboczej no to efekt związany sprawdzenie tego gazu jeszcze był jeszcze lepsza koniunktura byłaby jeszcze lepsza, a tak to pracodawca nowa mówić no dobrze to ja sobie, by jak sobie ściąga tu poprzez agencję pracy tymczasowej jeszcze tańszych Ukraińców, którzy zrobią to samo i będę nadal będą nadal wydawać mało z tym w tym sensie w bezwarunkowy dochód podstawowy jest myśleć tutaj wzmocnień pracownika tu i teraz realnie kapitalizmu realnego aktem redaktor właśnie znosi bardzo pracodawców, a ja przez chwilę ich obronić z naszych, żeby to wszystko działało w tym kapitalizm w tym jesteśmy trzeba bronić pracownika też, by dać szansę pracodawcą nową inaczej to w ogóle nie będzie nie nie złoży się do kupy ja myślę, że ta rezygnacja po kolei wracając do RODO 500 plus rezygnacja z pracy ona wraz z nie dotyczyła tych, którzy dostawali 500zł 1000zł dotyczyła osób, które zostały nieco większą sumę i prawdopodobnie nowy z ich rachunku także takiego rachunku czasu który, który musieli poświęcać dzieciom wynikało, że można tą pracę nie zostawić, ale niewątpliwie 1 wierzy w makro skali to pewne wyśrubowane, ale w mikroskali napięcia były widoczne nowy cały rynek za ten turystyczny na Wybrzeżu w Polsce na Mazura z przeżywał ten kłopot, bo to nie jest wielkie szczęście to co się dało do przeżyć natomiast element dezaktywizacji występował to niema 2 teraz oczywiście można rozwijać gospodarkę poprzez sposób to jest 1 z koncepcji czasami bardzo skuteczna i w tym sensie uważam, że ten pomysł dochodu podstawowego dzisiaj na czas po kryzysie w Europie może być właśnie również bogato nowy argument, że jest obawa, że konsumpcja będzie zawierała to będzie problem dla przedsiębiorców dla dla pracodawcy, więc Pomóżmy tej pozycji i jak mówię uważam, że dzisiaj w warunkach europejskich można było o tym, o tym pomyśleć ostatnia uwaga dotycząca pracodawcy jak abstrahuję od tego już dziś są ci, którzy zajmują, którzy rzeczywiście wyzyskują ludzi, ale i potępiamy uważam, że przepisy, które obowiązują dzisiaj z tym w Europie są wystarczające silne, żeby takie nowe natomiast to, że pracodawca będzie szukały pracowników, którzy będą w stanie tę pracę wykonywać efektywniej niż willi jest drogą to nie żadne odkrycie faktu tak to działa moim zdaniem trzeba bardzo precyzyjnie pomyśleć popatrz właśnie, jaki nie poziom zachęty władz które, które chcemy ustalić także ich pozycji podstawowej jednak jest do zaakceptowania także się okazało, że w ogóle no i pracy podstawowy dochód podstawowy gwarantujemy, ale gospodarka nie wstanie rozwijać nawet tutaj z tym gotowości do konsumowania, więc zespół jest bardzo wiele czynników które, które warto rozpatrzyć wspólnie tak tak zupełnie odrębnie po drugie, jestem po stronie tych, którzy uważają, że dochodem podstawowym VAT obowiązek MOPS wspólnie nie bardzo cieszy, że w obaj z różnicach wspólnie podpisaliście 1 o bardzo mocnym listem właśnie mówiłem oni cały czas jest pacjent Europa chciała jeszcze przytoczyć nie 2 postulaty z tego nic, które znowu są bardzo oczywiste, zwłaszcza w Polskiej debacie ekonomicznej, która jest taka mocna zawieszona w latach dziewięćdziesiątych pierwszy postulat z listy, które wspólnie podpisaliście to wypuszczenie przez kraje strefy euro wspólnych obligacji, czyli de facto uwspólnotowienie długu no m.in. po to, żeby nie było także hiszpańskie obligacje są drogie, bo Hiszpania ma duże długi niemieckie są tanie, by Niemcy mają tani kapitał jak się to uwspólnotowienie obligacje wspólne będą bardzo tani będzie można pieniądze ten dochód podstawowy zebrać panie prezydencie to była kolejna idea, która uważana była przez 10 lat po kryzysie jako skrajnie odpowiedzialna Niemcy Holendrzy rękami nogami się opierali przed i nadal zabierający uwspólnotowienie długów jak pan patrzy na dzisiaj patrzy jako postulat ważny i na to miasto obawiam się ze spełnieniem będzie kłopot, bo już mamy odpowiedzi Niemcy właśnie Holenderki pan wspomniał, że nie obawiam się, że w obecnym kształcie konstrukcji politycznej Unii Europejskiej to pozostanie postulaty należycie jest pan list miał być takim głosem dyskusji nawet takim mocnym jest mocnym rzuceniem granatu taekwon-do do często taki już do bajorka później nowego właśnie Europejskiego, by realizować jedyną reakcją na razie gdy od euro obligacje wyraźnie widać że, że tu pozycje się nie zmienił, ale dajmy szansę pamiętajmy, że ja co prawda przypominam sobie jako kryzysie 20089 000 000 to jest największy kryzys wielkiego wielkiej depresji lat trzydziestych, a wydawało się, że po takich dramatycznych stwierdzenia pójdą również takie ważne przemyślenia tak się jednak nie wydarzyło nie teraz mówi znowu czeka nas kryzys bez precedensu mamy sporo bez precedensu szukajmy rozwiązań również bez precedensu, ale pan jest dla nich był postulat który, który ma ma być matą są to mętną wodę z ofertą zburzyć panie prezydencie co takiego jest w tej tej cholernej Unii, którą tak wszyscy kochamy zachwalany jako się kocha zachwala jak mogę z, że tak ważnych sprawach jak jak te wspólne obligacje, które de facto wielu ekonomistów twierdziło, że to jest o kryzysie 2008 roku, że to jest kwestia życia albo nie być strefa euro, że nawet, jeżeli uda nam się zamieść tę kwestię pod dywan to wybuchnie nam twarz za 1015 lat, dlaczego jest mi takiego, że nie potrafi zdobyć na większą Solidarność, że te wszystkie wartości, które ma na sztandarach Solidarność na jak trzeba wspólnotowych długi to Niemcy Holendrzy mówią one na to są różne odpowiedzi ma być taka, że myśmy Unii Europejskiej doszło do pewnego momentu ustanowienia różne polityka nie zrobili tego kroku następne euro od początku swojego powstania był bardziej ideą polityczną aniżeli taką ideę oczywiście unifikacji gospodarczej finansowej politycznej nie euro i cały kłopot polega na tym, że Europa ciągle jest taki szpagat między tymi ideami wspólnotowymi są moim zdaniem coraz bardziej potrzebne coraz większym stopniu potrzebnym coraz dotykają coraz nowych to dziedzin, a myślenie w kategoriach państw narodowych, czyli de facto jest cofnięcie się w stosunku do tego rozwoju Unii Europejskiej, jaki mamy tu propozycja PiS jest jest najbardziej czytelna, bo wielokrotnie słyszeliśmy, że trzeba przez pilnować państw narodowych, a politykę wspólnotową ograniczyć do kilku niezbędnych kwestii głównie głównie gospodarczych ani nie daj Boże dotyczących systemów prawnych z syna, ale też nie chcę wchodzić na polskich dróg i teraz oczywiście w moim przekonaniu było kilka momentów w historii w ostatnich latach wraca do historii Europejskiej, gdzie wydawało się, że można ten krok w stronę więcej Europy, a mówiąc najbardziej obrazowo uczynić pamiętajmy, że w unii Europejskiej podjęto 2 decyzje no zupełnie historycznym euro mówimy było na pewno historyczną decyzją z przełomu tysiącleci, a drugą historyczną decyzję to było wielkie rozszerzenie Unii wobec oczywiście na Zachodzie traktowane przez niektórych jako największy błąd ja uważam odwrotnie to jest właśnie dowód na to rzekł Unia Europejska takim myśleniu wspólnotowym do Solidarności Europejskiej narzuciła ogrody ogromny krok nauczyć niestety kryzys 220089 okazał się straconą szansą, bo tu była okazja, żeby nie właśnie pójść o ten kolejny z niej krok w stronę więcej Europy jest, a w gruncie rzeczy zostaliśmy na tym samym poziomie, a nawet z pewnym regresem, by się okazało, że całe wzorem ustawy ten sam poziom i teraz mamy kolejny duży kryzys migracyjny, który okazał się adresem z przypadku kryzysu migracyjnego okazał się oczywiście, że ta Solidarność Europejska jest bardzo bardzo wątła, że brakuje jej dla dla rozwiązania jak i całym w ramach Unii Europejskiej problemu i teraz mamy kolejną próbę to jest Korona wirus co będzie po, czyli cały ten kryzys ekonomiczny recesja ekonomiczna zwana czeka po kryzysie czy teraz Europa okazał się na tyle silna czy silniejsza mądrzejsza od niewykorzystane okazje ostatni kilku lat czy nie to ja nie wiem z Bytomia ja już tak blisko tych liderów europejskich nieznane kilka lat temu nie przyznam szczerze, że mam dziwne wrażenie, że ci liderzy, które miały okazję pracować w latach 952005 na trochę potem oni mieli więcej, jakby tego przekonania Europo o potrzebie Europy Unii Europejskiej obecni i inni też chyba więcej takiej siły politycznej mieli więcej możliwości politycznego oddziaływania dzisiaj, jeżeli inne mówi się politycznie obawiam się więcej siły tej tej mają ci, którzy są właściwie euro sceptykami aniżeli czyni na euro entuzjaści nadal będzie niemodne słowo, ale cywilna, mimo że zwolennikami wzmacniają właśnie panie prezydencie nie ma pan wrażenia, że Unia potrzebuje bardzo mocnej krytyki ze strony swoich zwolenników po wszystko teraz mówimy to są problemy, które wykorzystują populiści i jadą budują na tym wiem, że Rafał lubi tego słowa ja też różne zastrzeżenia zostaną szyny i budują na tym swoją wyspę Chorwacji natomiast w Polsce trochę jest tak, że ktoś taki jak pan albo jak Olga Tokarczuk, której zdarzyło się udzielić wywiadu krytycznego wobec mimo to natychmiast, jakby ktoś przepraszam no miał czkawkę salonie prawda drobne zepsuł powieką dziękuję dziękuję właśnie chodzi o to, że to kurcze, kto ma krytykować Unię za to, że nie jest w stanie się wznieść ponad innymi np. sprawy Korona obligacji ponad ponad interesy narodowe jak zwolennicy czy nie jest także to pana środowisko no, które wprowadzało nas do Unii, które jest naprawdę Polskę przecież krajem, gdzie wielka miłość żołnierzy to wy powinniście bardzo głośno w tych sprawach krzyczy z zgoda panów ryzyko jest takie właśnie słowa krytyczne wobec bardzo szybko mnie interpretowane jako upaść nawet oni są wyczytać dorzeczy dorzeczy albo sieci napiszcie Kwaśniewski krytykuje Unię itd. ale może co z tego, że Paweł, bo wiedzą co z tego pana to ma znaczenie, tym bardziej że mówimy tak bardzo wrażliwym momencie Polska oczywiście jest proeuropejska 80% Polaków z Unii Europejskiej, a nie zna wieki wieków co się może zmienić jedno drugie trzecie wydarzenie jak właśnie manipulacja propagandowa coś innego, mimo że Miedź brytyjską sytuacji bez tu trzeba wykazać się zdrowy rozsądek natomiast oczywiście trzeba mówić o tym, jasno trzeba mówić o tym, że dochodzimy do kolejnego progu, bo jak mówię ty nie ostatnie lata Unii Europejskiej może być ostatni wielki sukces Unii Europejskiej jest to rozszerzenie bez Schengen to jest wzruszenie, które nas wszystkich nie, które podzieliliśmy, kiedy nagle szlabany szły do góry Straży Granicznej było można podróżować w Europie jeszcze cieszyliśmy się przez tyle czas, a później nastąpiła fala wydarzeń no niedobrze kryzys 1 kryzys migracyjny drugi Korona wirus trzeci Brexit między czasie trwale zapisze agencja nieruchomości to nie populiści pro sprokurowali te straszne rzeczy i nie nieadekwatną odpowiedź daje nawet liberałowie ani socjaliści wypadną tak, kto sprokurował no to się wydarzyło oczywiście różne błędy zostały popełnione ktoś stanie tam odpowiadamy, mówi że właśnie bardzo to znaczy, że głównie odpowiadają społeczeństwa, które są coraz bardziej wściekła i tak jak Włosi Włosi pyta w ogóle własnym rozumem, ale Włosi po pandemii są wściekli na Unię Europejską już nie chodzę czy słusznie niesłusznie akurat kolejny także reakcja unijna pandemia być może nie mogła być inna, ale oka była jak bywa nazywany był szczegół a, a zadaje pytania również w ostatnich minutach programu, który wymagałby kolejnego programu Abra grywano kryzys grecki oczywiście można powiedzieć, że jego rozwiązywanie było związane z brakiem czy należy tę formę Solidarności Europejskiej żądano Greków za wiele, ale same przyczyny kryzysu dobrze nie powstały poza Grecją czy dobył ze zleceń mają swój udział w tym, że doprowadzili do tego, że tam nic nie było policzalne całe statystyki były fałszowane tak dalej tak dalej no, gdy spojrzymy na Włochy to sam szacunkiem ale kiedy były pierwsze sygnały o pandemii to naprawdę nie można było robił Bergamo meczu Atalanta z Valencią no nie można byłoby w Mediolanie, żebyśmy my mecz Interu no i gadali tak dalej na ulicy z wielu rzeczy oczywiście jest krajowy wiele rzeczy jest Europejski niestety w Europie obowiązuje od dłuższego czasu taka zasada, że wszystkie kłopoty wynikają z polityki Europejskiej wszystkie sukcesy są zasługą rządów krajowych nowym wyrzuca cuda nieprawda z moim przekonaniu krytyka Unii Europejskiej jest potrzebna potrzebny wskazywanie drogi ten list jest taką dosyć oryginalną próbą wskazania na pewne rozwiązania, które poważnie należałoby porozmawiać natomiast za mnie pytania, które nie ma odpowiedzi to jest na ile dzisiejsze środowiska przywódcy Unii Europejskiej są gotowe zrobić, bo jeżeli z tych kryzysów kolejnych przeżyliśmy nie zostaną wyciągnięte prawidłowe wnioski oczywiście idziemy do kolejnego kryzysu, który może się okazać nie było ostatnim ja mam nadzieję, że nie będzie, bo nie mam, choć znam Urszulę Mandela z już od wielu lat będzie to jest kobieta, która akurat ma świadomość tego wszystkiego co mówimy, że wobec nadzwyczajnej sytuacji trzeba stosować nieortodoksyjne środki myślę, że ona mimo swojej chadeckiej proweniencji byłaby gotowa do rozmów tłumaczymy w tej chwili rozmawia na koniec chciałbym, by zapytać poprosić o krótką odpowiedź czy uwierzycie, ale szczerze czy wierzycie, że w ciągu najbliższych 10 lat dochód podstawowy stanie się codziennością to ten listopad, który podpisaliście dochodzie podstawowym m.in. dochód podstawowy rzeczywiście w ciągu najbliższych 10 lat ma szansę się ziścić, ale może Rafał Nike, bo mniejsze dodaje, że tak on jest do ustawy ma szansę się zyski co więcej mimo takiego mówiłem częściowo jest zrealizowany, bo mamy takie eksperymenty jak na Polski podatnicy plus, ale mamy też ten eksperyment, który w stanach Zjednoczonych dotyczący tej polityki, którą prowadzi 1 z centrami pomocowym dla tempa nie lubić lubić, ale nogi na pewno nie można odmówić, że w przeciwieństwie do np. taki prezent Niemcy czy inne duże kraje Europy oczywiście taki po takie narzędzie sięga, ale mamy też przykład Hiszpanii, która zapowiedziała, że do postawy sprowadzi znowu nie będzie taki modelowy do postawy bandyta znowu uniwersalne do końca, ale jest 1 ważna rzecz hiszpańskim w tej hiszpańskiej zapowiedzi, że nie będzie rozwiązanie tymczasowe na czas kryzysu, ale będzie opisane rozwiązanie permanentne są w Europie kraje, które już przed kryzysem były o dość niskie sięgnięcia po po to, rozwiązanie przykłady mogą niejednego zaskoczy, bo najdalej w myśleniu o wprowadzeniu dochodu podstawowego Szkocja, a nawet codziennie uważana za kraj suwerenny, ale inne ktoś na 4 lata był brytyjskie relacje władzy bez rewolucji NATO o Szkocja ma być zakres autonomii również fiskalnej i tam rząd pan także mówił przyszły polityczne czy narodowcy, którzy bardziej są takim, jakim socjalistami Socjaldemokracji mają absolutną większość posłów konserwatyści liberałowie gospodarczy są w mniejszości także bez tego kryzysu zastawiając w ciągu około 23, gdybyśmy taki eksperyment np. od emocji wypróbowane i można ją będzie szczerze atakach, ale są przez państwo narodowe to znaczy cały czas rozwijamy się tutaj o kwestie Europejską, bo ta diagnoza, którą wydały problemu mamy z Europą jeśli podjął w pełni podpisuje też uważam, że wobec Europy jesteśmy zbyt tacy pobłażliwi to znaczy, że chcą, by ten strach, a nie oczekujmy, bo nie wypada, bo między nie jesteśmy, bo jeszcze jakieś nasi wrogowie podchwycą będą z niego korzystać no myślę, że ich o pomoc łatwo mogą się jeszcze 1 to jest młot jest też tutaj tutaj dzisiaj nawet w czasie tej naszej rozmowy wynikało ono prezydent Kwaśniewski był bardzo szybko do ostrzeżenia brak Solidarności znowu tych nielubianych przez liberałów polityków stylu, bo sonaru lampa Kaczyńskiego Orbána natomiast jeśli chodzi o tych europejskich decydentów używa się jako żywo nie nie wykazują godną Solidarność MO wobec nich taki jest bardziej oględnie mówiąc chłonny daje możliwość wypowiedzieć prezydent ja nie prezes Waśniewski powiedział ważną rzecz po pierwsze, że jednak ci dzisiejsi przywódcy są dużo słabsi są również siły niż czynowi dobrze spać nie chcę, żebyście na koniec wchodzili wielką dysputę tylko chciałbym panie prezydencie jest pan może powściągnąć wybieramy polemicznej odpowiedzieć na pytanie czy pana uwagę tak czy pana zdaniem dochód podstawowy w ciągu 10 najbliższych lat jest dziś ta tak dobrze oczywiście nie w tej takiej czystej formie jak dzisiaj to Letnicy definiują, ale moim zdaniem tak tak będzie formuła która, która zostanie przyjęta im się akurat Hiszpanów to procesy sporą nadzieję, bo mamy tam socjalistyczny rząd mamy ciekawego bardzo lidera, który można ma zadatki, jeżeli oczywiście powiedzieć się utrzyma się na stanowisko nie zostanie takie proste ma zadatki na to, żeby takim poważnym europejskim przywódcą jestem przekonany, że to może się stać bardziej reguły są też atuty ekonomiczne tego właśnie związane z rozwojem będzie wspomagał konsumpcję konsumpcja będzie WL Ross moim zdaniem 10 lat mam taką perspektywę tzw. bardzo panu dziękuję dzisiaj gośćmi audycji świat się 1 z prezydent Aleksander Kwaśniewski bardzo panie prezydencie dziękuję dziękuję bardzo, a drugim gościem był Rafał Woś dziennikarz tygodnika powszechnego Rafał bardzo dziękuję dziękuję bardzo, audycję świat szykuje przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński do usłyszenia za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA