REKLAMA

Z demokracji sondażowej do demokracji stanu nadzwyczajnego. W jaką politykę wejdziemy po pandemii?

Świat po pandemii
Data emisji:
2020-04-26 12:00
Czas trwania:
01h 05:43 min.
Udostępnij:

Rozpięci między wizją grożącej nam dystopii a marzeniami o utopii, którą da się zbudować na gruzach zburzonego przez koronawirusa świata - goście Agnieszki Lichnerowicz i sama prowadząca tkali wizję przyszłości, w tym tej politycznej, jaka może czekać ludzkość zmienioną przez doświadczenie globalnej choroby. Dla ciekawych są też polecenia książkowe - wiele pozycji wspominanych przez gości podcastu, Agnieszkę Holland i prof. Przemysława Czaplińskiego, zyskuje dziś zupełnie nowe znaczenie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
powrotu do tzw. normalności nie będzie wieszczą filozofowie i eksperci i dobrze zakrzyknie wielu, bo ta normalność wcale taka fajna nie była nie radziliśmy sobie z kryzysem klimatycznym rosnącymi nierównościami optymalizacjami podatkowymi szóstym umieraniem długo wymieniać nie przygotowaliśmy się na pandemię nie wiemy teraz jak długo potrwa ani głęboki będzie kryzys gospodarczy, ale możemy, a może nawet potrzebujemy wymyślać przyszłość choćby po to, by uniknąć Rozwiń » czarnych scenariuszy albo przygotować te najlepsze i dziś może nawet wymyślanie jest łatwiejsze skoro przeszłość tak rozczarowała, a teraźniejszość oszałamia niewyobrażalne stało się możliwe w ponad pół świata żyje w izolacji różnych ograniczeniach rządy decydują się na bezprecedensowe wyzywany kiedyś od socjalistycznych rozwiązania, a więc dziś w podcaście świat po pandemii utopia i wystąpieniach ze specjalistami od opowieść w poszukiwaniu lepszego świata proszę głęboko się świat po pandemii podcast Agnieszki Lichnerowicz państwa gośćmi są prosto z Brytanii jak słyszałam w poranku Radia TOK FM już z prowincji Agnieszka Holland czy dobre i to dobry dzień dobry wszystkim z usłyszałam, że pani przeniosła się z Prowansji Bretanii powodów klimatycznych nie ja na początku mieszka ani realne jak akowskiej miejscowymi Prowansji i wszyscy myśleli, że jednak lepiej być na południu na trasie widać, że jednak nam rację, chyba że jestem dumna ze swoich wyborów przenikliwości PKP pan prof. Przemysław Czapliński w Poznaniu jest prosto prosto z Poznania pan prof. Czapiński czy definicja właśnie nie wiem z Warszawy pozdrawiam, więc pan profesor bliski jest Eli oczywiście literaturoznawcą związany z uniwersytetem imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu no Agnieszka Holland reżyserka twórczyni scenarzystka i o nazwałabym państwa z angielska, bo chyba się nie zrobiliśmy polskiego słowa public Intellectual, czyli ludzi, którzy też zabierają głos w debacie publicznej, którzy są słuchani i których głos ma znaczenie w tej debacie publicznej czy też wy robicie państwo mówiąc brutalnie w opowieściach pomysł na ten podcast jest taki, żeby wyobrazić sobie wyobrażać sobie światy po pandemii po kryzysie, który jest towarzyszy tej pandemii czy został przez te pandemię sprowokowany kryzysie gospodarczym i chciałam się został zapytać was czy myślicie teraz częściej utopia czy wystąpi ach, Agnieszka Holland jak pani na, a nie od tego właśnie chciałam zacząć za duże wystąpień są szalenie popularne już od paru lat, a szczególnie w stanach Zjednoczonych szczególnie ostatnie wybory prezydencki, ale filmy katastroficzne czy, więc jakieś opowieści dyscyplinę i funkcjonują w kulturze popularnej już dość dawna, zanim zaczęło się mówić o katastrofie lata lata wyznaczą jak afery klimatycznej np. my już był już Marma prawda mnóstwo zresztą filmów katastroficznych seriali pandemia została również kilkakrotnie opowiedziana wcześniej, a inne dyscypliny takie wizje polityczne społeczne orwellowskim takie od momentu wyboru wyboru tramwaj stały się stał się takim chlebem powszednim i powszechnym widzów i twórców szczególnie szczególnie właśnie sztuki popularne szczególnie seriale teraz zaczęły się w tym lobbować i taka czarna wizja przyszłości jakieś takie scenariusze scenariusz, gdzie na dobre nie ma w ogóle miejsca na bunt już też nie ma miejsca i nawet na świadomość tego, że jesteśmy legislacyjnej rzeczywistości nie ma miejsca, ale wydaje się bardzo łatwe mierzy w jakiś czas zastanawiam czy można, by czy można, by temu przeciwstawić, jaką się jako się atrakcyjną utopie, bo inny wszyscy jesteśmy zmęczeni tym jak bardzo te właśnie wizję przyszłości dyscypliny zaczynają się pokrywać z rzeczywistością aktualną naj w tym momencie momencie już też zaczyna być nie świat fantazji, ale ME, ale po prostu taki swoisty uproszczone realizm, czyli pani poszukuje utopii znaczy na tym etapie spółkami bardzo pilnie panie profesorze pan wystąpić utopie pana głowie ostatnia nie lubię Nielbie dychotomii działów na 2 powiedziałbym tak że im bardziej im głębiej pogrążamy się na rozpaczy rzeczywistości aktualnej, bo ma zagrożenia są faktyczne ci, którzy chorują są naprawdę chorzy ci, którzy umierają grają naprawdę im bardziej zatem pogrążamy się rozpatrzy mamy do tego do tej rozpatrzy prawo, tym bardziej rośnie w cenie może właśnie cenę cena ma nadziej, a próbowałem sobie przez moment wyobrazić kogoś, kto obserwuje i Europy stany Zjednoczone bardzo bardzo dużej odległości na tyle duże, żeby nie do końca rozumiał przyczyny natomiast widział skutki, a zatem ten, choć ten ten ten i jest wystarczająco nam przyjazny, że nie ma żadnych wrogich zamiarów względem nas jest wystarczająco przyjazny, żeby chcieli zrozumieć, ale nie wie tak nie zna tych wszystkich obostrzeń regulacji restrykcji co widzi widzi rozsądną albo zmierzającą w stronę rozsądku o ludzkość, bo właśnie pewnego oddalenia mówię to oczywiście z całym szacunkiem dla wszystkich ludzi, którzy o żyją niepokoju jeszcze większym szacunkiem współczuciem dla tych, którzy chorują bądź mają w rodzinie chorych itd. tak dalej tak, ale pewnego punktu widzenia pandemia zadziałała 3 wiążąca, a hamująco na najgorsze aspekty naszego życia przed epidemią logicznego, a jeśli weźmie pod uwagę np. proporcje pomiędzy pracą, a one wypoczynkiem proporcje pomiędzy byciem poza domem, aby się z domownikami spędzaniem czasu szybu z dziećmi poświęcanie im tego czasu ma o odmianie z nimi lekcji o wymyślanie dla nich zabaw ma dalej jeśli UE jeśli zwrócimy uwagę na ten radykalny spadek popytu taką kompletną zmianę konsumpcji zredukowaną wreszcie do tego co prawdziwie potrzebne, a to pod pewnymi względami oczywiście jeszcze raz pozwolę się powtórzyć to wszystko dzieje się w warunkach przymusu, ale pod pewnymi względami pandemia pokazuje jak powinno od tej strony od strony życia rodzinnego proporcji praca dom praca czas wolny, a konsumpcja, a potrzeby tak pod tymi względami pandemia odsłoniła pewien pożądany kierunek przyszłościowy tutaj szukałbym, a na pierwszej bardzo istotne ścieżki ma ogłosić ścieżki utopi przycinka utopia nabiera charakteru zarazem realistycznego nierealistyczne, bo ona jest realistyczna, ponieważ nie ma innego dalszego ciągu jak tylko właśnie kopany milowe zachowanie tak jak pandemii nie było tym sensie dotyczy do tej pory mówiłem to znaczy właśnie równiejsze proporcja praca czas wolny więcej ma więcej, a miejsca czasu na socjalizację życie z rodziną znajomymi więcej książek ma więcej rozmów trudne i mniej konsumpcji prawda wszystko to to jest ten konieczny dalszy ciąg, bo jeśli ten popadł pan miał czas pod tym względem nie będzie taki sam jak czas pandemii do tego dalszego ciągu dalszego czasu już niewiele ma już niewiele będzie teraz druga sprawa, która jest niesłychanie istotna to są oczywiście kierunki rozwoju państw ustrojów politycznych, ale o tym, możemy o tym, możemy porozmawiać rozmawiać za chwilę ja od razu tylko tak też chce, bo chyba mam dzisiaj nastrój bardzo minorowy niż pan profesor, bo to dość ciekawy, bo chyba te wybory się zrobił bardziej jednoczy, bo najbardziej czarno-białą zarysować, czego pan, mówi że nie lubi, ale ma wrażenie, że wiele osób ma więcej pracy wiele osób zmęczonych rodziną i i że z tej utopii jakiegoś marzenia właśnie, żeby trochę odpocząć w domu zrobiła się wystąpią nie przesadzam nie przesadzałbym takim właśnie na taką na tym polegają pułapki myślenia dychotomia innego jak i nie jest utopią to musi być wystąpią no, a jeszcze raz pozwolę się powtórzy szły rzecz jasna przymus, który nie pozwala swobodnie wyjść z domu albo bardzo ogranicza to wychodzenie z domu i który radykalnie odcina ludzi od pracy tak dalej tak dalej wszystko to jest zachwianiem proporcji, ale zarazem pozwolę sobie powtórzyć przy tym jednak upierał, że istnieją takie aspekty życia w warunkach pandemii, które powinny być, które brzmi wskazują na pożądany normalny stan rzeczywistości społecznej, tak więc jeśli już pani chce to powiedziałbym, że w tej stopie jest dużo więcej utopi aniżeli co było przedtem prawda najgorszą rzeczą, którą moglibyśmy sobie teraz zafundować było przekonywanie o tym, że czekamy na powrót do normalności nie można powrócić do normalności, ponieważ przed pandemią nie było normalności nasz świat opiera się na kompletnych, aby racjach tak wasz Agnieszka Holland proszę tych no jednak mieć wybrane do przekonania, że pan profesor mówi oczywiście wszystko jest ten bardziej skomplikowana, ale załóżmy, że do ta nasza rzeczywistość sprzed pandemii była jakimś sensie zdegenerowana żeśmy przekraczali, jakby kolejne granice UE oddalające nas o tym od jakiegoś in od jakiegoś sensownego istnienia i jak perspektywy pozytywnych perspektyw dla naszej planety, ale i, że rzeczywiście każdy no większość ludzi w tej sytuacji takiego zatrzymania się i przymusu dokonuje jakiś na takiej autorefleksji i zastanawia się bardziej lub mniej w sposób bardziej lub mniej pogłębiony nad na tym sensem swojego istnienia ten czy właściwie to jak żyję żyłem jest naprawdę mną czy to słuszne ludzie dokonują tego typu tego zadający tego typu pytania to jest już bardzo pozytywnego, ponieważ jest właśnie zatrzymanie, jeżeli zatrzymanie służy nie do stagnacji zupełnej, ale do autorefleksji to może z tego wyniknąć szanujące bardzo dobrego, ale jednocześnie ta to znowu układa się wg pewnym mapy strasznie niesprawiedliwe, dlatego że na tego typu tego typu refleksji na tego typu możliwość wyciągania wniosków wstać ty, którzy przeżywają tę tezę tę izolacji pandemię sposób na minimalnie, chociaż luksusowy i tutaj i bardziej niż niż jeszcze przedtem te podziały na bogatych biednych na wykształconych niewykształcony tym na dysponujący, jakimi zasobami dysponujący w skali Polski, ale w skali światowej pogłębiają się w sposób dramatyczny wszystkie nierówności mieliśmy do czynienia one nie znikają one one one one stały się egzystencjalne zupełnie, tak więc no, więc w związku z tym wydaje mi się, że takie wyobrażenie, że pandemia przynosi nam dobro w postaci zmniejszenia tych aberracji, w których żyliśmy przed dotyczy właśnie konsumpcji czy jakiegoś takie prawo do ucieczki do bycia razem na bardziej nastawienia się na Miedź, a nie nabyć może być prawda, ale nie będzie miało żadnego znaczenia, jeżeli nie pójdą za tym bardzo pogłębione polityczne zmiany to znaczy zmiany priorytetów tego co jest ważne dla społeczeństwa dla ludzkości, a te priorytety oczywiście mogą je sformułować filozofowie czy intelektualiści, ale one okażą się właśnie utopią, jeżeli nie nie mnie nie staną się wprowadzane w życie przez różne agendy polityczne to ja przyznam szczerze, że odnajduje pan Demi trudno trudno jest życie w tych dniach wydaje mi się je duża nadzieja znajduje w tym że, że może odkrywamy wartość wspólnoty bardziej mam nadzieję, że bardziej rozglądamy wokół siebie i zastanawiamy nad nad innymi też na nasz naszymi związkami innymi czy czy w ogóle z naturą myślę też przede wszystkim jednak o tym, że przypominam 7 kanonicznej cytat dziwka, który powiedział, że potrafimy sobie wyobrazić koniec świata, a niekoniecznie nie potrafimy sobie wyobrazić świata kapitalizmu i też takim walka, ale każdy z końca tak kapitalizmu taki też cytat filozofa ile sam BP, który powiedział, że żyjemy w czasach bez gwarancji bez obietnicy w świecie coraz bardziej zdominowanym przez można, by rzec obsesji własnego końca i odnajduje nadzieje w tym, że zajęliśmy się trochę wymyślaniem przyszłości to znaczy, że chyba już ostatecznie wyzwoliliśmy z tego snu lat dziewięćdziesiątych takiego liberalnego ultra liberalnego, że ten liberalizm tworzy jakiś raj i lepszego nie będzie nie ma co się nad tym zastanawiać, bo to, jakby koniec tej wycieczki i ale kontynuując dalej, szukając inspiracji zastanawiam się przeczyta coś pan panie profesorze takiego co inspiruje do myślenia utopi nie bardzo 60 wykładach trochę, a który tak chciałbym się pod pewnymi względami zgodzić z tym, o czym mówiła mama pani Agnieszka Holland, a przy czym mamy pozwolić sobie na 1 korekty nie twierdzę, że pandemia wprowadza warunki pożądane ja twierdzę, że je odsłania, że ona pokazuje, a pewne konieczne, a kierunki przyszłości tak ponieważ, skąd bierze się tutaj pełna zgoda, skąd bierze się u bardzo nierówności owych przebieg epidemii zależny od 3 stan majętności od stanu wykształcenia od miejsca zamieszkania, skąd bierze on się właśnie bierze z tego jak wyglądały ostatnie 2030 lat prawda w Polsce w Europie środkowej Europie zachodniej w stanach Zjednoczonych tak nie byłoby tych radykalnych różnic w sposobie doświadczania epidemii dla jednych jest ona katastrofą ruina ją życia innym przekreśleniem dotychczasowego dorobku, który jak się okazuje opierał się na bardzo chyba uczciwych podstawach dla innych jest ono kilku czasem o skromnego, ale zarazem, jakby przecieki wania w miarę w miarę bezpiecznego i nie użyłbym słowa nie użył słowa luksus Otóż no wszystko to wynika właśnie z tego jak wyglądał jak wyglądał dotychczasowy przebieg historii jak wyglądało tych ostatnich 2330 lat a jakby nie było tutaj mowy o kraju w latach dziewięćdziesiątych na szczęście chyba aż tak dalece te umysły neoliberalnej na konserwatywne wówczas nastrojom na podobne, ale nie mówiło raju tylko mówiło pewnym optimum ustrojowym pewnym optimum Ekonomiczno polityczny rzeczywiście z tego z tego wyobrażenia, a zrobiło się coś co można, by nazwać krańcem wyobraźni to znaczy wyobraźnia rozleniwi Why przestaliśmy myśleć dalsze ciągi dzisiaj jesteśmy my jesteśmy, jakby na nakłonienie czy przymuszeni do tego, żeby się stawiać na dalszym ciągiem bardzo silnym powiązaniu z płynną ostatnimi ostatnimi laty, a i np. uświadamiamy sobie uświadamiamy sobie, chyba że nie mamy absolutnie żadnej gwarancji, że za pół roku tłumaczy za rok nie pojawi się następna zupełnie inna pandemia wynikająca z zupełnie innego wirusa, bo przecież chyba 5 ostatnich tego rodzaju wydarzeń na świecie to były ruszy od zwierzęce choroba kryć Szweda Jacoba, czyli choroba tzw. choroba wściekłych krów ptasia grypa afrykański pomór świń, a im to są wszystko pandemię, które wybuchały z powodu zakłócenia bije dużo bioróżnorodności z powodu złamania granicy między gatunkami z powodu wprowadzenia tak nieprawdopodobnych dewastacji zakłóceń do środowiska naturalnego, że rezultatem może być tylko właśnie pewnego rodzaju, a pewnego rodzaju dewastacja, a która rozprzestrzenia na na wszystko, więc jeśli chcemy mieć dalszy ciąg jeśli chcemy mieć jakąkolwiek utopie być może trzeba wrócić do takiego myślenia silnego utopijnego utopia na tym polegała i wielkości na tym polegało niebezpieczeństwo tak utopia rodziła od całkowitej przemianie życia zbiorowego, ale jakąś część tej tej siły stanowczości trzeba trzeba odzyskać w mówieniu utopijnym, żeby np. móc sobie jasno wyraźnie powiedzieć, że dalszy ciąg dewastacji środowiska naturalnego jest zbliżającym się końcem środowiska ludzkiego tak, bo nie wiem czy dotarły do państwa np. zdjęcia Sygma z Londynu sprzed kilku dni takie kapitalne zdjęcia, na których widać jak w normalnej dzielnicy londyńskiej nie jakimś odległym, a w przysiółku jakiś wsi tylko ma normalne dzielnicy londyńskiej po ulicy spacerują sobie kozy, a na czyimś na czyimś ogródku przed domem leżą, a sarny i jelenie, więc ma tak zrobi rząd szuka takich jak człowiek z naturą mają się dogadać ja bym tak znaczy nie chodzi tu nie chodzi o dogadywanie się tylko o to, że powrót do dewastacji środowiska naturalnego, czyli przede wszystkim dobrze, a tych prawidłowości regularności związanych z przemysłową hodowlą mięsa, ale nie wiem czy ma nasi słuchacze się w tym orientują, ale wszystkie samochody na świecie są odpowiedzialne, jeżeli dobrze pamiętam mniej więcej za 4% zanieczyszczenia atmosfery natomiast wszystkie farmy hodowlane przemysłowe farmy hodowlane na całym świecie są odpowiedzialne za około 16% zanieczyszczenia zanieczyszczenia atmosfery, więc powrót do tej zwiększonej produkcji konsumpcji tego zanieczyszczania jest proszenie się o to, żeby wróciła do nas pandemia pod jeszcze jakąś inną postacią, a jeśli sobie to połączymy np. suszą prawda mamy w tej chwili w Polsce susze to są wszystko skutki, a tego idiotyzmu ludzkiego dna Arne, na który po prostu polega na zaciąganiu długu każdego dnia każdego roku bez myślenia o tym, że w pewnym momencie, kiedy bank, kiedy okaże się, że w banku nie ma już pieniędzy to poszkodowanymi będziemy, więc utopia utopia, której teraz mówię musi w ogóle odzyskać część swojego silnego silnego głosu, ale powinna ona to uczynić w związku z tym co było przed pandemią tak, a nie tylko w związku z tym co się w czasie pandemii u nas, gdzie to rzucam się do Agnieszki Holland trochę chciał uciec trochę właśnie może literaturę opowieść w poszukiwaniu tej utopii oczyści, trzymając się tego, o czym mówił pan profesor pewnych realiów przed utopijnych, ale pamiętam film Pokot najpierw, a Olga Tokarczuk wykazał się kimś takim niebywałym wyczuciem tam swoją słynną czułością, pisząc powieść tak dużo wcześniej ona tak bardzo aktualna, a potem zrobił się ten film, który też bardzo dobrze wyczuwał pewne napięcia ważne dla części przynosi społeczeństwu tematy, więc pani może coś ogląda czyta co może nas zainspirować pytanie czy w ogóle film nas uratuje biorąc pod uwagę cykl produkcyjny tak wszyscy się martwić, że w ogóle się filmów nie kręci no i czytam oczywiście, ale czytam głównie artykuły nie czytam myślę, że wykorzystałem ten czas podlegać szereg zalet złych lektur, ale co się dzieje ta rzeczywistość jest tak w pewnym sensie nowa tak ciekawa mimo tego, że bardzo niepokojąca, że czuje się, jakby podłączona do niej także dni także na razie zbieram zbiera bardzo duże i impulsowym informacji przemyśleń innych staram się jakoś przepracować na razie w formie jakiegoś światopoglądu a, a potem być może również w sposób twórczy z tym, że jeśli chodzi o jeśli chodzi o taką na taką twórczość tego rodzaju, który od pani mówi ona zawsze w pewnym sensie profetyczne musi być profetyczne, żeby na film musi być jeszcze bardziej profetyczny, dlatego że cykl produkcyjny jest tak długi, ale polega na tym, że trzeba się właśnie podłączyć do jak podskórnych podskórnych źródeł podskórnych nurtów myślę, że organ ma tę komunikację i znam paru filmowców, którzy mają taką komunikację nie jest ich cel tak wielu nam nie mogłem tam takie tomami Andriej Zwiagincew Toma, że oni wyczuwają pewne takie zmiany techniczne duszy i ludzi społeczeństw, zanim one jeszcze zostają widoczne dla ogółu, bo na tym pewnie więcej powaga i potem posiada, żeby znaleźć jakiś jakieś jakiś bardzo o to jak i jaką się jakąś opowieść, która mówi pan procentowo wydaje mi się, że taka globalna wizja tego świata jest w tej chwili niemożliwe nieskuteczna myślę, że najbardziej możemy zobaczyć tt tt de zachodzące zmiany możliwe zagrożenia i też możliwe nadzieje w taki, jakby kropli wody w jakim sensie w takim sensie że na konkretnym losie człowieku wydarzeniu i w tym odbija się coś jest dużo większe znaczenie nie widzę w tej chwili nie widzę w tej chwili szanse na taką prawdziwą replikę to znaczy, że ta rzeczywista jest zbyt płynna i zbyt ty zbyt taka za to zachowana również poprzez wiele form różnych połączeń chociażby inny chociażby internetowych mediów społecznościowych nie widzę giganta, który wyda teraz wszystko jak zgarnąć jakieś takie epickie wizji takiej działalności obiektu żeglarskiej no, więc i wydaje się że, ale ważne wydają się, żeby dotknąć czegoś co nagle rezygnuje z jakąś jakąś taką wyraźną temperaturę, gdzie nagle ludzie odnajdą swoje złe emocje czasami nie zdawali nawet brany za było troszkę wypadku po kotu czy powieści Olgi prowadź swój półkę przez kości umarłych no, więc szukam czegoś takiego, ale zanim, zanim się na tym naprawdę będę mogła skupić jak mówi jest właściwie jestem właśnie w tej nieustannej komunikacji z z tym co się dzieje aktualnie na różnych poziomach metodzie właśnie, dlatego że jest takie, że jest to Legia ciekawe, a inne wracają oczywiście zagrożenia zagrożenia związane np. produkcją przemysłową miasta w ogóle nasz stosunek do zwierząt w ogóle nasze nasze włączenie świata natury ten dla tego tortu praw, które rozszerzały się przecież wieku nawie mimo różnych perypetii z zakupów jeszcze parę wieków temu jedynym panem tego tortu praw był były biały zamożnych heteroseksualnych mężczyzna i najlepiej katolik lekarzu radzi reprezentant jakiejś dużej Religi wyznawca już religijna stopniowo włączały się do tego jakoś kolejne grupy i dzieci kobiety niewolnicy Kolorowi homoseksualiści itd. tak dalej aż doszło do zwierząt zwierzęta o zwierzętach rozmawiamy teraz jednak zupełnie inny sposób niż rozmawialiśmy kilkadziesiąt lat temu to znaczy uznajemy ich jakość podmiotowość i czujemy jakąś odpowiedzialność moralną za los przynajmniej duża część ludzi zaczynają odczuwać to się też wyraża WEK legislacja także niezupełnie także nie ma tutaj, że nie ma tutaj zmian one tylko stanowczo zbyt powolna w stosunku do tego co dzieję się co dzieje się obiektywnie w świecie natury dla płaci za nasze za naszą żar łączności, ale w wypadku tych hodowli przemysłowych zarówno rolniczy zarówno tych roślinnych, jaki zwierzęcych zna jednak drugi jak SB to znaczy kasę część świata, która dotąd była głodna odkryła, że może nie być ładna i nie tylko nie może nie będzie głodne, ale może mieć to pożywienie, które jest tym tak atrakcyjne i nie wyobrażam sobie, żeby oni z tego zrezygnowali będą odpowiedzialni głównie te części świata będą głównie odpowiedzialne za tę złożoną produkcję konsumpcję więc, jakby się wydaje jak jakiekolwiek wyjście z tej listy zagrożeń jest jednak możliwe bez całkowitej zmiany, jakie paralele paradygmatu na politycznego dlatego, mimo że polityka nie jest moją domeną myślę o tym, najwięcej to przejdźmy do polityki zarówno prof. Czapiński jak Agnieszka Holland na początku od razu już do niej nawiązywali to jest najtrudniejszy moment, bo nie potrafi sobie wyobrazić utopie wszelakie ona może nie są zbyt wyrafinowane czy jakieś innowacyjne, ale dużo myślę, że to system takiego uszu Thinking, czyli takiego no liczy takiego też żaden prośbę może ten kryzys położył już zupełnie ten neoliberalny kapitalizm na łopatki umiemy już wyobrazić nawet bardziej konkretne rozwiązania one krążą w debacie od dochodu podstawowego nowego zielonego ładu aż jakiś ferma kultury ślą Global x lokalizacji alter globalizacji to to wszystko jest trudne, ale jakoś wyobrażalne natomiast politycznie przyznam szczerze, że nie stać mnie w tej chwili na żadną utopię to znaczy, że kręcimy się też w koszt co najmniej od dekady zawsze kończąc na ścianie, a teraz zagrożenie razem z panem, czego można się było spodziewać tylko wzrastają, choć ta ucieczka autorytaryzm czy ułatwienie drogi do autorytaryzmu nie wiem panie profesorze może pan coś podrzuci czy tylko strach panu odrzuci w sensie lekturą nie wie jak jest myśleć inspirować się do walki i tak tak rzeczywiście trochę tak jest jak pani, mówi że mamy niedobrze zbudowaną alternatywę w związku z tym środek, a pomiędzy skrajnościami wydaje się do zaakceptowania ta alternatywa karta ta alternatywa, którą Polska kultura również buduje wygląda tak, że w warunkach pogarszających się na warunkach klimatycznych jesteśmy będziemy zagrożeni albo całkowitym rozpadem no takim Maksem wspomniała pani Agnieszka Holland wspomniała tak to jest taki pragmatyczny film paradygmaty na opowieść o tym, żadnych warunkach kryzysu następuje nie tylko upadek instytucji państwa, ale również rozpad społeczeństwa destrukcja więzi społecznej właśnie wszystko szczególna zbiorowość ludzka zamienia się w ogóle takie grupki bandy hordy prawda, które walczą o podstawowe produkty, więc to jest 1 kraniec, a drugi kraniec to jest w dniu dyktatura, która korzysta z kryzysu klimatycznego jako pretekst do pewnego rodzaju alibi dla zaostrzenia restrykcji reżimowych, czyli płacimy to jest coś to no co z całą pewnością jakoś tam w Polsce też zagraża i dla pikanterii nowe cyfrowe technologie śledzące inwigilują c, ale my trochę na peryferiach, więc też nie nadmiar nie raz to co to, o czym wcześniej mówiłem, nazywając tobym granicami wyobraźni, a na tym polega, że kiedy mamy tak skonstruowane alternatywę albo wszystko rozpadnie zdziczenie wszyscy będą ze sobą walczyć o wodę pożywienie lekarstwa albo też nastanie dyktatura, a to bandy, która bardzo okrutna, która kompletnie nie będzie zainteresowany naprawianiem i klimatu za to będzie zainteresowana otrzymaniem za mordę wszystkich ewentualnych swoich oponentów i ma jakichkolwiek aktywnych obywateli prawda byłoby coś w rodzaju tego co np. szyby Jakub Żulczyk przedstawił swoje powieści zatytułowanej czarne słońce datę jego chyba przedostatni w tej chwili książce, a jeżeli tak sobie wyobrażamy skrajności to środek jest jak do przyjęcia ten środek to jest coś co było wyłania się bardzo wielu krajów ma bardzo wielu państw jak demokracja stanu wyjątkowego czy takie połączenie takie połączenie pewnego legalizmu symbole władzy mającej mające legitymację społeczną z rządzeniem dekretami rządzeniem przy przy użyciu przy wykorzystaniu takiego trybu nadzwyczajnego, a powieść islandzkie pisarki Björn do gier zatytułowana wyspa, a była jak sądzę to był taka dość no ta powieść, która narobiła sporo sporo szumu i dobrze prawda ma była ciekawym ciekawym rozpisaniem taką stabilizację tego, ale np. wspaniały serial brytyjski jeszcze jest tak rok rokiem chyba ze znakomitą rolą Emmy Thompson to także jest właśnie opowieść o tym jak ewoluuje dzisiejsza one dzisiejsza demokracja wraz ja nie jestem pewien nie jestem pewien czy ma potrafiłby znaleźć w literaturze filmach jakąś ciekawą propozycję innej ewolucji politycznej dlatego ośmieliłby się upierać trochę, nawiązując do owego pars pro toto, które pani Agnieszka Holland wspomniała ośmielił się upierać przy tym, że odbudowa rzeczywistości budowa rzeczywistości po pandemii powinna opierać się na byłą bliskich związkach na relacjach Gim dotyczących wymagający, a zaufania Solidarności tolerancji, ponieważ tym co pęka w warunkach kryzysu nie takiego, jakim mamy do czynienia teraz, ale tak wyobraźmy sobie wyobrazić sobie one o wiele bardziej zintensyfikowane sytuacji tym co pęka są właśnie więzi społeczne instytucje państwowe tak, gdyż jest to pierwsza sprawa, aby tej ewentualnej odnowy utopii jeśli już szukałbym tam, gdzie pojawiają się opowieści obu przezwyciężania kryzysu w relacjach międzyludzkich w warunkach takiego ostrego ostrego sprawdzianu niekoniecznie jak dziki niekoniecznie zaś tam, gdzie mamy do czynienia z pomysłami, a my z pomysłami ideologicznymi pomysłami ustrojowymi druga sprawa, a bardzo pilnie potrzebne jest myślenie właśnie nie tylko komiczne pozwanej rodzić właśnie, bo oddycha to zaczęliśmy prawda dychotomii wystąpią utopia mam wrażenie, że rozstajemy się w tej chwili, a w nim z ochotą ją państwo społeczeństwo tak dychotomia, która pozwalała nam do tej pory opowiadać snuć narracje o tym jak wygląda zarówno historia odzyskiwania wolności przez społeczeństwo jak ewentualnie historia zaboru wolności przez nadmiernie zaborcze reżimowe państwo, a w ramach takiej opowieści istniało 2 wielkich aktorów już 1 państwo dysponujący aparatem przymusu itd. tak dalej mogący wtrącić do więzienia pobić zabić wyrzucić z pracy i zrobić bardzo wiele bardzo brzydkich czy strasznych rzeczy po drugiej stronie społeczeństwo pragnących wolności upominających się oni walczące o nią Otóż mam wrażenie, że ta pierwsza podstawowa lekcja, a którą mogą od wielu dziesiątków lat usiłowali przekazać rozmaici rozmaici myśliciele pisarze pisarki artyści artystki to było właśnie uwzględnienie tego trzeciego aktora aktora, a więc państwo społeczeństwo środowisko naturalne jeśli środowisko naturalne zostanie w sensie politycznym prawnym obywatelskim u podmiotów ją one to każda utopia, która będzie wymieniała ten problem będzie po prostu na noc sensowna ten trzeci przyszedł on przyszedł do nas w postaci, której nikt nie chciał przyszedł wślizgnął się do do do naszych państw przeniknął przez granice nie, szukając wszedł do naszych domów siódmy a, ale on już jest i on powiedział swoim przyjściem swoją obecnością, że nikogo nie będzie pytał o to czy wolno przyjść z nikim nie będzie niczego negocjował po prostu przychodzi, skąd się wyłoniono wyłania się właśnie tego śmietniska, które w każdym państwie w każdym społeczeństwie w każdym mieście w każdej gminie konsekwentnie się tworzy wysypując na to śmietnisko ma wszystko to na czym nam nie zależy co uważamy, że jest kompletnie dla nas nieistotne tego śmietniska właśnie przyszedł gość przyszedł ten trzeci jeśli go nie podmiotowi umieszczony zostanie bardzo konkretnych praw i nie będzie miał rzecznika u nas takiego rzecznika, jakiego ma np. Sygma dziecko i ze swoimi prawami takiego rzecznika, jaki jest Rzecznik Praw Obywatelskich nie powstanie instytucja rzecznika praw środowiska naturalnego jeśli nie powstanie reprezentacja parlamentarna środowiska naturalnego to za kilka lat będziemy mieli jakąś inną mutację jeszcze gorszej kombinacji tak dalej tak da utopia jest jak sądzę zatem bardzo bardzo blisko jest tu jest dokładnie w tej samej przestrzeniach, w których rozpanoszyły się epidemii muszę przyznać, że na jego właśnie stąd muszę przyznać państwu urządzenie umiem wybiec w mojej wyobraźni politycznej to jest dla mnie bardzo takie wstydliwe, ale po prostu po 10maja moja wyobraźnia realnie się kończy tego dnia zupełnie nie wiem nie wiem z punku ska ja też oczywiście jestem kim jestem pełen niepokoju oburzenia w związku z dziesiątki, a nawet jak pustka ach, okres wyczerpane wszystkie emocje, ale pewnego punktu widzenia pewnego punktu widzenia bardzo dobrze chciałbym być dobrze zrozumiany z tego z punktu widzenia tego, o czym przed chwilą rozmawialiśmy też gwizdek tak ten rzeczywiście jest to ze bardzo przykry dla tych, którzy i umrą, zanim ten zdecyduje się skończy on ma taką perspektywę jednak się ostateczną także trudno trudno jest trudna jest trudne zadanie myśleć, mimo że kręcimy się w kółko mówi o aktualnej sytuacji polskiej, która oczywiście jednymi i to co pan to co pan prezes powiedział nam, że tych tych 2, jakby możliwościach tej wystąpi w tej masowej to znaczy o tym, całkowitym rozpadzie jakichkolwiek struktury takiej dzikiej barlineckiej bardzo przetrwanie versus reżimy autokratyczne czy biorąc właśnie za mordę do tej właśnie nie ma opozycji, dlatego że należy reżimy, które próbuje paru polityków na świecie zaprowadzić teraz zwiększymy lub mniejszym skutkiem, które próbujemy niewątpliwie również jakoś za implantować 1 jeszcze zrobić z dużym stopniu zresztą Kaczyński w Polsce one one prowadzą właśnie do tego rozpadu instytucji struktur i do takiego, jakby zwyrodnienia więzi społecznych także to nie jest albo Argan właśnie, że panie łączy tak seta na jaw kilka kilka lat temu jak 2 lata temu chyba zaczęłam mówić miałem kilka takich konferencji miał kilka wystąpień potem dane zastrzegł też wywiady i i w ramach takiej mojej jak będę o nich zastanawiania się nad tym, gdzie jesteśmy zaproponowała taką AM taką takie ćwiczenie ze mną na inne wyobrażenia sobie jak można, by szybko rzeczywiście zmienić paradygmat tym polityki światowej i w jakim będą się chcę powiedzieć, że to wszystko, o czym mówimy nie przekłada na żadną realność dopóki jesteśmy zablokowani właśnie brakiem wyobraźni i możliwością wyjścia były jakieś głębokiego konserwatyzmu w tej liderów politycznych, którzy decydują jednak i o losach świata i losach poszczególnych cen poszczególnych agend ten ekologiczny ekonomicznych i inny znajdą się do wniosku, że aktualny aktualny model polityki aktualnie rządzącym, którzy wywodzą się jednak w tym takiego bardzo patriarcha-li stycznego myślenia, gdzie głównym czynne głównym motywem polityki jest Warta władze i utrzymanie tej władzy i i Itaka hierarchiczną w związku z tym wartości, by priorytetów że, że bym, że trzeba jakby, żeby przedstawić tę wajchę trzeba zmienić inny sposób dochodzenia trzeba zmienić priorytety właśnie priorytety można zmienić wyobraziłam np. pozbawiając znak kilka kadencji mężczyzna czynnych praw wyborczych oczywiście warto jednak wielkim oburzeniem, ale zastanówmy się nad tym przez chwilę nie mówię, że wszystkie kobiety są wspaniałe wszyscy mężczyźni są źli, ale chodzi o to, żeby ten, jakby taki ten sklerotyczny już teraz stały ster nowy model model widzenia sposoby sposobu zarządzania światem on odpowiada w ogóle na te istotne zagrożenia jest istotne kryzysy także z pań właśnie kryzysem na ekologiczne klimatyczne to jest rewolucja internetowa wpłaty w związku z tym zmiana sposobu komunikowania obiegu informacji to jest czynny aberracja globalizacji tego Jenny obecnego kapitalizmu to jest wreszcie rewolucja właśnie genderowe, która powoduje szalenie dużo napięć w różnych społeczeństwach itd. tak dalej one nie są w stanie w ogóle w tej sytuacji tych zagrożeń łożyć priorytety tak, aby one się stały, aby one zostały one z punktu widzenia ludzi i planety skutecznej istotne i ta ta teraz pandemia był świadom ile to jest znacznie brutalniej niższy niż można było widzieć przedtem okazało się, że tam demokracja sondażowa, bo właśnie wydają się nazwa liberalna czy parlamentarne taka czy maga tak naprawdę żyjemy już od dłuższego czasu z demokracji sondażowej, gdzie dźwięk perspektywa, gdzie perspektywa jakiś decyzji politycznych jest powodowana aktualnym właśnie aktualną sytuację sondażową jest perspektywa jest szalenie krótka jest kilka tysięcy można zrobić no, więc tym no, więc okazało, że w pobliżu tej bez tej pandemii to, że pokazało całą swoją całkowitą bezradność klęskę i ciekawe, że rzezie, że wszyscy większość liderów nie ma koła też nasz ten pan Morawiecki czynie zaczęli używać natychmiast tym militarnej terminologii prawda jest na wojnie walczymy pierwsza pierwszy pierwsze nie frontu itd. zmiękł taką emfazą i patosem nie o tym, mówili, że mobilizować ludzi do do do do jakiejś jedności posłuszeństwa należy jesteśmy rzeczywiście na wojnie, jeżeli nie są tymi dowódcami donice absolutnie absolutnie skompromitowani, dlatego że na tę wojnę w ogóle nas nie przygotowali nie przygoda byłoby tak jakby wypuścić żołnierzy bez butów mundurów hełmów karabinu mniej więcej tak się znaleźliśmy lekarzy reszta reszta społeczeństwa w obliczu tej wojny, gdzie nagle sprawa maseczek czy gogli czy czy testów rzeczy respiratorów rzeczy są proste i w sumie niedrogie okazała się jakąś taką barierą do tego żeby, żeby ułożyć racjonalnie plan plan radzenia sobie słynne tą sytuacją i okazało się, że okazało się właśnie, że to nigdy nie były priorytety, że to, że rzezie, że zdrowie, że bezpieczeństwo, że klimat to nigdy nie były priorytety żadnej z tych władz żadnej z tych kas natomiast i ciekawe ciekawe było takie badania opinii społecznej w Polsce, lecz przed rokiem między takimi wyborami, gdzie badane priorytet wyborcze oraz tym poczucie zagrożenia ME grupy młodych Polaków my 1829 kobiet mężczyzn i rezultaty tych 2 grup grupach były dramatycznie inne młode kobiety młot młodzi mężczyźni głosowali na główne partie prawicowe narodowe tak 7180% młode kobiety 7080% chciało głosować na partie lewicowe czy centrowe, ale bardziej ciekawe są innego, czego oni się boją i okazało się, że młode kobiety, bojąc się upadku służby zdrowia oraz tym oraz rynny katastrofy klimatycznej natomiast młodzi mężczyźni boją się LGBT w tym mężczyźni już jak być prawda Fanta boją się siebie tak naprawdę aż i teraz jest uzyskać ten montaż może teraz okazało się też ukazać taki 1 interesujący artykuł fabii potencjalni przejęły inne gazety takie badanie tego, które kraje poradziły sobie najlepiej z pandemią sensie i skuteczności w sensie, jakby takiego poczucia po poczucia winy chcieli i wspólnoty i okazało się, że to są państwa zarządzane przez kobiety, gdy majowa odpowiadają właśnie premier i zasłynęły też tym to bardzo podoba co pani nawiązał do tej militaria stycznej narracje to są kraje, w których da się, że premier właśnie opowiadają bajki dorosłym takie uspokajające nie banki jako wymysły tylko majątek bardzo czuły znowu poszukujący słowem Tokarczyk stosunek do całości takie trochę matki przyjaciółki o no tak ten męczyły narrator, który mówi Tokarczuk, by to jest właśnie to właśnie narrator w jakim sensie żeński znaczy nie chodzi mi dać konkretną płeć i pewien pewien jak system system wag wartości, któremu służy i preferencje, które w sytuacji wyboru każdy polityki każdy człowiek też obywatel staje przed sytuacjami wyborów wybiera się to co jest najlepsze dla ludzi co najmniej bolesnej to jest najbardziej jednocześnie co najbardziej leczy, czyli jest takie podejście opiekuna, a nie, a nie władcy i sprawa utrzymania władzy jest drugorzędna wobec dobrobytu dobrostanu i dobrobytu społeczeństwa i przyszłości to odbywają się no, tak więc tak uważam zmian utopia, ale właśnie to przywołał tylko oddaję panu profesorowi głos przypomniał 1 z powieści, które przed tam kilka miesięcy temu no właśnie wraca Niewiem też wystąpić utopia nami, ale Berman siła, w której trwa tam jest dla profesor tak nagle kobiety mają takie, iż coś tam elektrycznego chcieli zostawić dużo silniejsze zaczynają dzięki tej sile fizycznej też przejmować na tę władzę nad światem polityczną w kościołach w armiach itd. no właśnie stopie topie nie chce czuć psuć lektury, ale w dużej mierze to jestem trochę tak jak mówiła Agnieszka Holland, a trochę jednak nie, że kluczowe jest opowieść o tym, że w ogóle istnieje hierarchia siła, ale ten jej powieść i zacząłem czy też nie skończyłem w tej powieści jest jednak co podnosi pani jakąś choćby nawet nie wyniknęło po prostu wyniknęło, jakby 1 rozproszenia mnóstwo wody różne które, których żyje de de z tego wynikało, że te kobiety właśnie stają się mężczyznami a, a czy chodzi właśnie o to, żeby tak nie było my mówimy np. mamy w naszej polskiej polityce mamy dużo kobiet i one sobie nogi i nie radzą średnio sobie radzą nie różnią się właściwie, jeżeli chodzi o lepszego politycznie PiS-u niczym siódmy od swoich kolegów męskich, a nawet odwrotnie powiedział, że pod pewnymi względami są jeszcze bardziej brutalnej irytujące tak dalej, ale one po prostu grają rolę mężczyzny, lecz samo jak droga tak jak wybiera się wybiera się politycznie okresie daje do pierwszego szeregu jak jak Tusk wsadził Ewę Kopacz czy teraz Schetyna Małgorzatę Kidawę broń ułańską to nie, dlatego że one sobie przekonały ludzi do tego, że powinny być liderkami tylko, dlatego że podstawiony jako na zasadzie troszeczkę rzucenia zrzucenia wozu, który ucieka przed wilkami najsłabszego najsłabszego członka tej wejdzie tego bagażu, a więc nigdy nigdy nigdy ta moja utopia może się okazać skuteczna, jeżeli będzie polegała na tym, że kobiety zaczną grać role mężczyzn nie chodzi o to właśnie, żeby zupełnie zmienić rolę pani profesorze to ja mam list jeszcze wiele wątków m.in. taki globalny, czyli zastanawiające czy bardziej właśnie też poczujemy się nie tylko zwierzętami, czyli częścią ekosystemu i przemyślimy swoją relację z naturą, ale też jak bardzo świat stanie się właśnie w tym sensie mniejszy to doświadczenie pokazuje nam jak bardzo jesteśmy od siebie zależni TUW i w Polsce i tam w Chinach itd. tak dalej, ale z drugiej strony oczywiście to co nawet do Agnieszki Holland bardziej pytanie, która prowadzi takie bardziej międzynarodowe życie w tym jest uzależniona od podróżowania, że wydaje się czy jest nadzieja nawet, że będziemy podróżować mniej, a przynajmniej nie samolotami to jest 1 z tych utopi wystąpi jutro się zastanawiam, ale nie może pan profesor ma coś na co bardziej chciałby położyć nacisk czy inny wątek w tym sensie nie wszystkie te wątki, o których pani wspomina są są ciekawe cały czas rozmawiamy na temat szans utopi przy czym przez szansy utopi należy rozumieć zarówno odnowienie się samej aktywności utopijnej i tutaj prawdopodobieństwo jest niesłychanie duże tak, ponieważ w pewnym sensie utopia nie tyle zasnęła nie tyle znajdowała się w stanie ustanie jakieś takie dni w UE i Bernacki co wojny zabił echem dwudziestowiecznych tak oczywiście nad nim utopia musiała przejść przez swoją przez swoją ścieżkę pokrętną prawda, bo totalitaryzmy dwudziestego wieku zagłada obozy koncentracyjne obozy eksterminację inne to są jednak pomysły źródłowo zakorzenione wypływające utopi, więc ma przez to wszystko utopia jako gatunek dwudziestym drugi po dwudziestego wieku musiała przejść musiała się z tego jakoś rozliczyć musiała się z tym, a Rozlicz, więc to to, że teraz utopia się odradza jest czymś w ogóle niesłychanie istotny, ponieważ to oznacza, że wyobraźnia również to powoli wraca do powoli wraca do pracy i im czy wspomniana powieść Olgi Tokarczuk prowadź swój pług przez kości umarłych czy trochę innych powieści powiedzmy jedno nie wiem, ale karty chodzę sama Guo, a my powiedzmy, że niektóre wątki w ogniu w twórczości Bartosza Radzieckiego powiedzmy, żebym warto wspomnieć polskich pisarzy Ignacego Karpowicza jego ostatnią powieść miłość tak, że to się odradza na różne sposoby, ale zawsze takim akcentem autokratycznym to jest mam wrażenie bardzo na mnie istotne, że powieść Naomi German, a ma o jest oparta na takim właśnie myślę, że to pewnego pięknego dnia 12 letnia dziewczyna, a my uświadamia sobie, że pod obojczykiem ma coś co pozwala generować prąd tym prądem może porazić my może porazić każdego i to zaczyna się zaczyna się zmiana patriarchatu na matriarchat Otóż ta powieść wydają się im konieczna właśnie, dlatego że ona jest krytyczna ona jest krytyczna uległ po adresem takich oto pomysł, że wystarczy sama zamiana tutaj pełna zgoda pani Agnieszka, żeby SA wystarczy sama zamiana płci na stanowiskach kluczowych, żeby doszło do zmiany zmiany zmiany świata niekonieczne jest przemyślenie ról zmiana ról konieczne jest przemyślenie relacji między wszystkimi żyjącymi istotami na świecie, a nie po prostu zamiana im zamiana na na najwyższych szczeblach, bo mężczyźni na kobiety, ale tego rodzaju powieści one właśnie one właśnie ostrzegają przed owym, a my źle mogącym się zrealizować jądrze utopi rozumianym jako dążenie do przejęcia władzy nad historią jądrze tkwiącym w dalszym ciągu każdej utopii każda utopia musi sobie dzisiaj tego z zdawać sprawę dlatego bardzo cenie książki, które są samo krytyczne, które właśnie mówią o takim impulsie utopijnym, ale równocześnie mówią uwaga prawda na marginesie na rewersie tego jest trudne jest tam coś niebezpiecznego można tutaj jeszcze dorzucić unijnym rebelii Mariusza Sienkiewicza, gdyż powieść, która wskazywała na rosnącą niesprawiedliwość w ogóle rosnącą dyskryminację wszystkiego co zostaje nie językową i estetycznie przedstawione jako stare stare meble mniej zdrowe mniej produktywne niemogący konsumować korzystać z życia tak dalej itd. więc takich powieści znaleźlibyśmy znaleźlibyśmy całkiem sporo i mam wrażenie, że dość istotnym elementem tych książek jest to, że one pokazują, a klęska całościowego pomysłu także jak dzisiejsza dzisiejsza utopia, którą pewnie należałoby nazywać anty anty utopią droga, a że ta dzisiejsza, że dzisiaj, że ta dzisiejsza utopia więcej nam mówi do rozumu do serca potrafi się przedostać lepiej trafniej skutecznie wtedy właśnie, kiedy opowiada o klęsce, a nie wtedy, kiedy mówi, aby całościowy plan, bo tego całościowego planu tu chyba z panią zgadzam tego całościowego planu nie ma dlatego z uporem maniaka pozwalam sobie wrócić do momentu do sprawy, które wydają się niesłychanie istotna tak ważne są tak ważne jest pars pro toto znaczeniu relacji międzyludzkich małych małych relacji na bardzo niskim poziomie tego co ludzie są w stanie sobie zaoferować warunkach kryzysu tego jak wyglądają instytucje administracji ma służby zdrowia komunikacji edukacji na niskim poziomie poziom gmina tak najbardziej zaniedbany aspekt rzeczywistości w Polskiej rzeczywistości to jest właśnie bliska nam niska przyziemna codzienna rzeczywistość 1 z najważniejszych książek o jakie powstały w ciągu ostatnich lat jest dla mnie poemat Stal hałas potop poemat przewlekła końca świata jeszcze bardziej jeszcze bardziej my profetyczne, bo napisany przed pandemią zarazem kapitalne kapitalny dysku książka, która rzeczywiście takim takim trybie matowym mówi o tym jak wygląda niszczycielska działalność człowieka jak wygląda ma jak wygląda kondycja ludzi, którzy znajdują się trybuny takim stanie w takiej UE takiej pozycji najniższej prawda to są ci, którzy nie mają praw do roszczeń nie mają żadnych żadnych mają kapitalna książka Salcie hałas książka nosi tytuł po to, poemat przewlekłą końca świata w tym się przypomniało bułgarska pisarka Maria popowa też autorką takiego właśnie cytatu, że krytyczne myślenie bez nadziei to cynizm, ale nadzieja bez krytycznego myślenia to naiwność tak to jest ostatnie zdanie do Agnieszki Holland nie wiem czy pani czy panią inspiruje właśnie taka jakaś globalna utopia to znaczy myślenie już zdjęty przez państwo tego, o czym pani mówiła, czyli takiego mikro mikro spojrzenia, ale ja się ja miałam wrażenie myślałam o tym, że to jest 1 z klucza 1 z kluczowych zmian, która teraz ma miejsce, czyli myślimy w kategoriach globalnych, a z trochę uznaje panią z zawarciem takiego człowieka, który kobietę, która żyje w co najmniej 3 miejscach na świecie, więc nie ma pani się odnosić do takiego glob takiej globalnej to w ogóle chce pani wyobraża swoje funkcjonowanie po pandemii wiele Fed od oglądalności topi wydaje się, że ona musi być globalna to znaczy jak mówię bardzo o to nie chodzi o to żeby, że to musi być, o czym tylko małym jednostkowym Toma Toma wtedy jakiś wymiar szerszy, jeżeli się, jeżeli to zdarzenie właśnie uogólnia coś co jest jakimś głębi głębi 3 i uniwersalnym doświadczeniem to znaczy wydaje się, że że, że wdrażany z takim paradoksie z 1 strony jako jako, jaką świat jako planeta jesteśmy najbardziej najbardziej możliwe od siebie zależni najbardziej połączeni, a z drugiej strony tt tt wszystkie pułapki zagrożenia, z którymi mamy do czynienia skłaniają nas do tego, żeby zamknąć jakieś mikro mikro społeczności tak jak mówił zresztą pan profesorze na poziomie gminy on widzi ten ententy możliwość odradzania się na jakiegoś nowego nowego rodzenia jak już nowego sposobu komunikowania i współżycia, ale z drugiej strony wszyscy wszystkim wszystkie te gminy zależą od tego co jest poza nimi i ta tendencja np. kraju grozi po to, pandemii, żeby zamykać granice, żeby te otwarte granice, które były dla nas dla mojego pokolenia tak niebywałą zupełnie szansę na NATO, że nagle się nie potrzebujemy paszport, z którym wydanie albo niewydanie wpuszczenie niewpuszczenie wiza wiza zależy jak autorytarnej decyzji, jakie autorytarnej władzy teraz grozi, że to się skończy i skończy się zarówno z powodów politycznych właśnie, że ci ci, by rządzący różnych krajów będą będą korzystać z możliwości izolacji, żeby był wzmocnić swoją swoją władzę decyzyjność, a skończy się też powodów technicznych chociażby, żeby przemieszczanie się podróże okażą się z 1 strony znacznie droższe, a z drugiej strony bardziej niebezpieczne nie tylko dla klimatu już, ale również dla tych podróżujących dla zdrowia tych podróżujących wizja, że nie wsiądzie wraz z samochodu lotu, gdzie jest zamknięty obieg powietrza i gdzie znajduje się kilkaset osób czy kilkadziesiąt kilkaset ich przez długie godziny będą oddycha tym samym powietrzem co oni, a z nich powiedzmy przynajmniej 10% niesie w sobie tego potencjalnie śmiercionośnego wirusa już na leczenie z podróży samolotem w Los Angeles ma normalną trasą pary Aleksandrze Warszawa Los Angeles, czyli jakąś taką podróż heroiczną zupełnie ślepy trzeba się brać maski maski rękawiczki płyny odkażające właśnie wstrzymania oddechu na wiele godzin no, więc oczywiście zapomnimy o tym, tak jak się po zamachach terrorystycznych w tym zapomina po paru miesiącach 3 latach o tym, poczuciu zagrożenia ludzie znów wracają do restauracji kawiarni czy więcej dzieci, czyli czy czy metra ale, ale jednocześnie wiemy to co pan prezes również powiedział, że to jest taki dzwonek alarmowy pandemia teraz na gruncie jest dość bezzębne dużo ludzi umierają, że jest to straszne wielu ludzi przejdzie bardzo nieprzyjemne i bardzo bolesną chorobę, ale to nie jest Ebola prawda to nie jest coś takiego najgorszego nagle obudzili ginie połowa populacji, więc nie jest nie jest powiedziane, że to nie jest coś co czeka za rogiem i na co musimy już teraz przygotowywać i to nie na takiej zasadzie tylko, że nie będziemy wychodzić z domu przez kolejne lata, ale że będziemy robić wszystko żeby, żeby w razie upadłości tak budować odporność na polskim wyposażyć się ty nie dopuszczać do tego, żeby wszystkie te powody przyczyny Anny wszystkie te przyczyny skutkują właśnie takimi opiniami, żeby one dalej się rozwijały nowe zdarzają się prawda nadal będzie spółka mówi to na koniec pani ostatnio oglądała co oglądałam oglądałam oglądałam c oglądałam ostatnio poza właśnie wiadomościami jak mi obrazkami tego, aby ogół z Dobrzan seriale, bo ostatnio nie miał w ogóle czasu bowiem seriale teraz jestem w trakcie jakiegoś szykowania kolejnego, więc obejrzałam serial którego, którego nie widziałam sukcesja na ich wiek o wody Daria no nie to jest bardzo realistycznym serialem jest status to jest kraj jest właśnie taki powiedziałabym bardzo atrakcyjny i bardzo i bardzo precyzyjny opis patriarchalnego świata, który wg niej odchodzi także i to po może być być złe w bardzo bardzo bardzo państwu bardzo dziękuję Agnieszka Holland i prof. Przemysław Czapliński wymyślali utopie albo, chociaż wskazywali kierunki poszukiwania ich bardzo państwu dziękuję i zdrowia spokoju nawet codziennie zastanawiam się życie ludziom w izolacji, więc ewentualnie proszę o podpowiedzi albo do usłyszenia pejzaże, czego się, że w izolacji w Timesie, że polskie słowo pozdrawiam poza biura dzisiejszych warunkach dodatkowego znaczenia pozdrawiamy pozdrawiamy wszystkich bądź zdrowia trzymajcie się zdrowo świat po pandemii podcast Agnieszki Lichnerowicz w niedzielę w samo południe Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT PO PANDEMII

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA