REKLAMA

Granty czy pożyczki? Jak Europa będzie ratować gospodarkę po pandemii?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-04-26 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie tak sobie przypominam z przed wielu wielu laty różne szczyty unijne szczyty rady Europejskiej, które miałem okazję śledzić jako jako dziennikarz i i wiele wiele z nich miał nieprawdopodobną dramaturgię przeciągane były te obrady przez noc właśnie dziennikarze często spali na jakich krzesełkach połączonych były zwroty akcji no mówiąc krótko zwykle mieliśmy do czynienia z takimi politycznymi z dilerami nawet niedawno jeszcze szczyt, w Rozwiń » którym rozmawiano tak już bardziej na poważnie o przyszłym budżecie siedmioletnim budżecie Unii Europejskiej też miał w sobie sporo takiej dramaturgii no i obecna sytuacja związana z epidemią w Europie również i mocno wpłynęła na ten element naszego życia politycznego, bo szczyt Unii Europejskiej odbywają, ale tak jak wiele dzisiaj spotkań mają charakter takich łączeń między przywódcami państw no i właśnie rodzi się pytanie czy one dalej mogą być w tej sytuacji tak dramatycznej, choć oczywiście tylko dramaturgii dla samej dramaturgii, ale czy szczególnie w tak trudnych czasach, kiedy stajemy przed wyzwaniami być może największymi w dziejach wspólnot, bo ten kryzys z roku 20089 tak jak wybuch, choć też był dramatyczny mówi się że, żeby znacznie mniejszych rozmiarów niż ten, który mamy teraz, który jeszcze przed nami tymczasem czwartkowe właśnie posiedzenie, ale jakoś specjalnie nie było w mediach zauważone zatem nie ma problemów wszyscy się świetnie ze wszystkimi dogadują bardzo ciekawy, ale prawdopodobnie wszystko w tej sprawie powie na kolejny gość pani Anna Skrzypek Fundacja europejskich studiów progresywnych w Brukseli dzień dobry pani dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu no i co ci przywódcy tak bez problemu spotykają dogadują 2 godzinki czytam czy port połączenia i wszystko idzie jak po maśle, a redaktor był uprzejmy zauważyć, że szczyty unijne zazwyczaj są prowadzone w sytuacji, w której towarzyszy im pewna dramaturgia, ale pytanie czy szukamy dramaturgii czy szukamy przełomu myślę, że ten szczyt niezależnie od tego, żeby tak krótki jak również prowadzony nie tylko dla zamkniętymi drzwiami jak zwykle bywa, ale również za ekranami komputerów był pewien sposób przełomowy to jest w nim właśnie ciekawe paradoksalnie jak zauważa pan redaktor niewiele o nim napisano, ale może również, dlatego że nie było tego momentu fizycznego spotkania, a i tam tych tego wszystkiego co zazwyczaj towarzyszy Angeli Merkel wchodzącej w trakcie spotkań, gdzie się da na rynek, żeby uzyskać moment przerwy wcześniej Davida Camerona, trzaskając drzwiami oczywiście nie jest ten moment, niemniej jednak biorąc pod uwagę, że rozwój Unii Europejskiej jest rozwojem zgodnie z teorią skokową, czyli od przełomu do przełomu od kryzysu do kryzysu myślę, że po ustaleniach tego szczytu z zeszłego tygodnia naprawdę należy spodziewać wielu do do doniosłych zmian no to taki podskórnie wyczuwałem dlatego pomyślałem, że będzie dobrze jednak wypełnić tę lukę medialną po ostatnim czwartku właśnie dlatego też dzisiaj o tym rozmawiamy cóż zatem tak przełomowego się wydarzyło, że nic o tym nie wiemy też tutaj pan redaktor Super prawie 4 Skawa, niemniej jednak w myśl zawarta, a jeszcze do tego co zostało ustalone, bo jest jest to wiedza ogólnodostępna zostały ustalone 2 strategie pierwsza strategia dotyczy wyjścia ze kryzysu i tego w jaki sposób państwa członkowskie powinny podejść do luzowania zasad, które narzuciły sobie w trakcie trwania pandemii, która nadal notabene trwa druga sprawa to kwestia odnowy gospodarczej, ponieważ wiadomo panewek mówił o tym, kryzysie gospodarczym wcześniejszym, ale wiadomo, że po tym okresie zamknięcia sklepów zamknięcia firmy nie produktywności gospodarczej również niepewnych prospektów jeśli chodzi o np. turystykę wakacyjną, a wiadomo, że gospodarka Europejska będzie się borykała z wieloma kłopotami w pierwszym przypadku jeśli chodzi o tę strategię wyjścia sytuacji pandemii tam jest wiele ciekawych spraw poruszamy również, dlatego że na kanwie rozważań tego jak to zrobić w jaki sposób nie dopuścić się da ponownie do tak zaistnienia tego rodzaju sytuacji, a weźmy pod uwagę, że Unia Europejska została bardzo bardzo ostry sposób zaatakowana przez pandemię, ponieważ na 2200 000 ludzi którzy, którzy są jako ten rezultat pandemii 100 000 tych zachorowań śmiertelny to jest kwestia Unii Europejskiej, więc to jest bardzo spory problem dla Unii, którą zawsze mówiono, że nie starzeje niespecjalnie ma możliwości działania im ten problem dzisiaj, który staje przed liderami jak pan redaktor zauważył na początku rzeczywiście problemem być albo nie być dla Unii Europejskiej, jakie mechanizmy liderzy podjęli się dyskutować przede wszystkim jest to kwestia tego co zrobić w sytuacji zamknięcia, bo wiadomo w Polsce świat mówi na ile ta kontrola granice będzie miała wpływ na istnienie przepływu ludności tego rodzaju księgę z 1 strony jest kwestia ta pandemia jakiś sposób się kończy trzeba otworzyć granice z drugiej strony jest zwykła konieczność rzeczywistość, czyli ten przepływ pracowników, które w, jaki sposób zapewnia funkcjonowanie gospodarki również biorąc pod uwagę przekład wschód zachód jeśli chodzi o tych pracowników sezonowych co więcej jest kwestia wymiany informacji Unia Europejska spędziła bardzo dużo czasu na dywagacjach w jaki sposób chronić przepływ informacji przed jego wykorzystaniem, który byłby niezgodny z polityką koniec ochrony danych osobowych na dziś jest kwestia tego, że te dane w jaki sposób muszą przepływać Unia mogła to swoje strategie walki z pandemią dopracowywać działać wspólnie na co zatem ma w tym pakiecie znalazły się niemałe kwestia mianowicie kwestia finansowa 540 miliardów euro przeznaczonych na pomoc przy wyjściu z panem to nie jest kwota mała jest pierwszy raz, kiedy Unia ma prawdopodobnie do dyspozycji tego rodzaju budżet, żeby pandemią czy jakimkolwiek kryzysem walczyć, a poza tym pojawiło się bardzo bardzo silnie zarysowane odniesienia do tego, że mimo pandemii Unia nie zamierza się woda w kwestiach zasadniczych i tutaj pojawiło się kwestie związane z demokracją z przestrzeganiem rządów prawa dla oczywiście tutaj pojawiło się odniesienia do polskiej do Węgier także ten szczyt może z zewnątrz nie wyglądał na specjalnie dramatycznym, niemniej jednak konflikty wewnętrzne i niesnaski jak najbardziej był częścią dyskusji, ale spróbujmy przynajmniej z tej go pakietu, którym pani powiedziała powiedzieć coś więcej na temat, które mogą być interesujący przede wszystkim dla naszych słuchaczy nowym jak będzie właśnie z tymi granicami, bo granice zamykały państwa poszczególne i jest cała masa problemów, które dzisiaj się jawią w związku z tym, ponieważ już pomijam chociażby ogromną grupę pracowników tzw. transgranicznych, którzy mieszkają w 1 kraju pracują parę kilometrów od swojego domu w drugim kraju to szczególnie dotkliwe dla Polaków mieszkających przy granicy z Niemcami to jest 1 element drugi jest oczywiście sprawa no od blokowania tworzenia transportu szeroko rozumianego ciężarówki jeżdżą, ale są specjalne zielone tam pasy tak dalej, ale oczywiście utrudniony normalny ruch nie mówiąc o ruchu lotniczym czy czy w momencie, kiedy już dzisiaj wiemy, że to zamknięcie granic na tym etapie pandemii nie jest tak istotne jak było na początku, ponieważ zaczynamy się i tak zarażać od siebie czy w ramach poszczególnych państw nie ma pomysłu, żeby po prostu otworzyć granice, bo to zarażanie właśnie już w tej chwili nie przychodzi z zewnątrz tylko jest w środku może typową dla dyskursu unijnego w sprawie otwarcia granice zastosowana polityka stopniowego otwierania granic w koordynacji z państwami członkowskimi, a tutaj bardzo określone zasady subsydiarności, czyli tego, że państwa członkowskie mają wiele więcej dopowiedzenia niż się niż Unia może narzucić im strategia otwierania granic nimi jednak to co jest ważne to jest ta kwestia potrzeb, które w tej chwili pojawiają prawa przykładowo w Holandii na mówiąc kolokwialnie nie ma komu w tej chwili zbieracz szparagów wielka Brytania podobnie mówiąca o tym, że w tej chwili szczególnie biorąc pod uwagę udział w populacji spoza krajów zachodnich jeśli chodzi o pierwsze ZUS w sferę budowlaną, a po drugie, kwestia usług na to potrzeba jest i to jest jako prawo, które może nie został do końca rozwiązane szczególnie widzowi tego drugiego dokumentu, który dotyczy strategii odnowy gospodarczej czy ożywienia gospodarki, a po tym, jak kryzys właściwie przeminie i trzeba będzie popatrzeć na ten obraz powojennych prawie, że zgliszczy, które po koronie nam w Europie zostały, niemniej jednak również w dyskusji to jest istotne dla kwestii w Polsce pojawił się argument niższe, ponieważ ten szacunek dla demokracji praw człowieka jest tak istotne dla Unii Europejskiej to dzisiaj ten przepływ ludności również traktowane jako kwestia wzajemnej wzajemnego zaufania między państwami po pierwsze, że będą rzetelnie informować, a propos sytuacji, która Unii zaistniała w Polsce też mówić o informacji dezinformacji w kwestii tego jak naprawdę wygląda sytuacja radzenie sobie z Koroną, a po drugie, traktowania obywateli tutaj szczególnie eurodeputowani podnosili argument w jaki sposób możemy otworzyć granice nie jesteśmy pewni, że w kraju, która w tej chwili zastosowały bardzo ostre środki, które graniczą właściwie są poza granicami tego co można zaakceptować nawet uwagi na szczególne warunki w jaki sposób będą traktować naszych obywateli tutaj znowu Polska Węgry niestety w fazie pojawiają się w sferze dyskusja, a co z tymi pieniędzmi, dlatego że też na początku, kiedy wybuchł kryzys m.in. pojawiły się informacje z komisji Europejskiej sama przewodnicząca w jakim sensie reklamowała działania komisji, które miały uwolnić łaty czy znieść właściwie wszelkiego rodzaju obostrzenia związane z wydawaniem pieniędzy w ramach istniejącego obecnego budżetu Unii no to nawet ZUS polskiego premiera można było usłyszeć właśnie takie trochę no i lekceważący to w lekceważący ton to nie powiedziane zdania przyrządza nic nie dają nam dają drugi raz te same pieniądze, które już raz nam przyznała, a teraz słyszymy pani to potwierdza jakąś gigantyczną kwotę ponad 500 miliardów euro no to jest naturalne pytania, ale skąd pieniądze na krzyż do tej pory cały czas się mówi nie ma nowych pieniędzy nie ma innych pieniędzy komisja Europejska dysponuje takimi pieniędzmi, które znajdują w unijnym budżecie, a ten właściwie obecne przecież się w zasadzie kończy, bo jesteśmy w ostatniej fazie wydawania pieniędzy już tam teraz nie będę wchodził w te 3 tak dalej no i problemem jest, że nie mogli się przywódcy na początku tego roku dogadać w sprawie kolejnej 7 i siedmiolatki, więc co to za pieniądze czy rzeczywiście ludzie dzisiaj mogą powiedzieć tak Super Unia, jakkolwiek będziemy definiować daje 500 miliardów euro, żebyśmy wyszli jakoś z tego gładko daje pani lekarza jestem bardzo pan pani redaktor próbuje sprowokować, ponieważ trudno taką mam roku planu PPE wysoka nieprzyjemna retoryka Unia daje albo nie daje mówił pan redaktora w Polsce nie ma specjalnie entuzjazmu czy premier właściwie uważa, że Unia niewiele daje albo są same pieniądze oczywiście mechanizm budżetowe są bardzo skomplikowane, niemniej jednak ta kwota, o której wcześniej wspominałam to jest kwota przyznana dokładnie na cel walki z pandemią to jest zupełnie nowego i dodaje Unii zupełnie nowe możliwości w porównaniu z tym co pan redaktor zauważył i możliwości ograniczone były dotychczas problemem komisji i tego, że wszystkie ambitne plany właściwie bardzo często mogły mogły zakończyć się niczym, niemniej jednak ten ta kwota, która w tej chwili jest, która jest w tej chwili mowa jest również częścią większego pakietu weźmy pod uwagę, że w tej chwili Unia wdrożyła nowy mechanizm, który odbywa się mechanizmem wspierania, a w trakcie pandemii, a walki z tymczasowym bezrobociem tutaj znowu jest kolejna kwota oprócz tych 540 miliardów, które jest stała tak gigantyczne naprawdę trudno sobie nawet tak dużą ilość pieniędzy wyobrazić, ale tutaj jest zasada taka oczywiście Unia przeznacza na ten cel kolejne pieniądze w związku z tym, że również państwa członkowskie decydują się na pewien mechanizm współpracy od zaraz powiem, ale wymagane jest, by te pieniądze, które są przeznaczone tej wspólnej puli Europejskiej były wspierane również, że pieniądze, które są w budżetach krajowych i tutaj oczywiście z 1 strony Polska inne państwa mogą powiedzieć za po co ma przeznaczać pieniądze na dofinansowanie projektów unijnych, ale z drugiej strony 11 również nadal 2 wieńce ten środek unijny, który pan w jaki sposób ingerować czy wspomagać gospodarkę ma swoje znaczenie jeśli chodzi o pan kwestię, skąd te pieniądze na tata jest tutaj pan karp dotknął tego dokładnie co jest kwestią w tej chwili dość kontrowersyjną pomiędzy przywódcami Unii Europejskiej do tej pory bardzo długo trwała dyskusja, a propos stworzenia systemu europejskich w akcji po to, żeby wspomagać gospodarkę, która znajduje się w kryzysie mowa była dokładnie w Hiszpanii Włoszech krajach południa wcześniej w tej chwili dyskusja pojawiła się na nowo, ponieważ tam z 1 strony liderzy południa mówią o tym, że system wspomagania powinien mieć charakter grantów natomiast kraje bardziej zamożne typu, a Holandia są bardziej zainteresowany forsowaniem strategii pożyczek co oczywiście wiąże się z 1 strony z oprocentowaniem z innymi warunkami zwrotu pieniędzy i 2 taką trochę tu już 1 zdaniem proszę powiedzieć no właśnie pogodzono 2 wersje granty czy pożyczki dla tej pory ta wersja pozostaje nie pogodzą na co tworzy sytuację, w której Unia, w której kryzys zawsze uderza asymetrycznie może nadal mieć strategie odnowy gospodarczej, która będzie asymetryczna i myślę, że jeżeli Polska oto pan redaktor pytał, jeżeli Polska nadal poza będzie upierać przy swoim podejściu może stać ofiarą asymetryczne Ewa efektu odbudowy gospodarczej, bo państwa oprócz Niemiec, które są skłonne dziś zadeklarowały, że będą płacić więcej z budżetu Unii Europejskiej oczywiście z 1 strony deklarują solidaryzm i chęć się utrzymania Unii Europejskiej jako tego projektu, który z projektem cywilizacyjnym, a z drugiej strony oczywiście interesy narodowe wymagania gospodarki mogą mieć wpływ na to w jaki sposób ten solidaryzm zasada subsydiarności czy wspólnoty Europejskiej będzie traktowana trochę cynicznie bo, ale myślę nadzieja jest tym, że jest to moment przełomowy każdy przełom przynosi nowe rozwiązania tego się trzymajmy w każdy nasz Anna Skrzypek Fundacja europejskich studiów progresywnych Brukseli była z nami bardzo dziękuję za rozmowę przed nami bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA