REKLAMA

Jak długo uda nam się pozostać państwem demokratycznym?

Goście Passenta
Data emisji:
2020-04-26 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam wszystkich słuchaczy słuchaczki dodatnie ujemne tych, którzy słuchają nas przy śniadaniu w lesie już bez maseczki na terenach zielonych sklepach o zaludnieniu do 15 osób nawet kwadratowy w kościołach odwrotny 15m² na osobę witam tych, którzy słuchają nas na Orlika nie wierzę własnym osoby ani ruszą wczoraj, kiedy premier Morawiecki zapowiadał, że już niedługo będzie można kopać piłkę na Orlika, a trzecie orliki to były to był symbol Rozwiń » upadku i ruiny niedołęstwa tego premiera Tuska no dobrze się w naszym kraju zmienia nawet minister zdrowia zezwala na godzinny spacer z radiem TOK FM wyższe radzi też potrzebuje świeżego powietrza słuchanie Radia jest za zarabia to przez ministerstwo wirusów wbrew wrogim insynuacją nie jest toksyczny wkrótce nadamy rozmowę z najstarszą bezobjawową słuchaczką 97 letnią uczestniczką powstania Śląskiego nasza zasada to jacy goście taki program widzę, że Grzegorz Soszyński również kieruje się tym kryterium gratuluje mu jegomościa, ale nasi goście, proszę bardzo, pan Zbigniew Hołdys Perfect gość muzyk wykonawca instrumentalista kompozytor założyciel grupy Perfect publicysta felietonista tygodnika Newsweek człowiek nie był witam pana panie Zbigniewie Witasz witam panie Danielu bardzo miło bardzo szczerze, że pan się, że pani dr Anna Materska-Sosnowska politolożka z uniwersytetu Warszawskiego 1 z najbardziej lubianych komentator witam panią pani doktor no pani jest jeszcze panią słyszymy jak pani jest wyższe, ale mam nadzieję, że dołączy pani do nas za chwilę witam państwa i przechodzimy do tzw. Andre dzisiaj pytania ważne podstawowe pytanie pierwsze może skierujemy do pana Hołdysa nie wiemy czy pani Anna znam jest panie Zbigniewie wybory pańskim zdaniem będą czy nie będą odbędą się jesienią słucham pana no zadał pan właściwe pytanie nr 1, czyli będą będą się nie będą mówiąc krótko to co ta planuje władza tzw. Toni to nie są wybory z mojego punktu widzenia nie będą, a znaczy to nie nie będą się odbędą prawdziwe wybory mam nadzieję, że kiedyś doczekamy tego dnia to znaczy pan uważa, że to się odbędzie to będą wybory prawdziwe, czyli na pytanie czy wybory będą czy nie będą odpowiada pan, że narażenie na panu powiem pan Morawiecki ma tak bogaty życiorys, że w czasach, kiedy miał 18 lat oni już zaliczył partyzantkę drugiej wojnie światowej komórki itd. więc niewykluczone, że on lepiej pamięta czasy niż ja natomiast pamiętam swoje marzenie kiedy, kiedy myślałem o tym, że któregoś dnia rzeczywiście będą wybory w Polsce i wyjechałem do Stanów zjednoczonych 1976 roku byłem świadkiem ówczesnej Kompanii z Gerardem fordem Jeff Carter widziałem naprawdę jak to się odbywa to nie jest jakaś idealna gra, ale też gra jednak mimo wszystko, która się dopiero informacje człowiek mówi co zrobi, jakie będzie miał zamiary w polityce międzynarodowej gospodarce w ochronie zdrowia edukacji to są bardzo poważne rzeczy ważniejsze prawybory w ogóle przecież pan dobrze wie odbywają się w wielu Stanach jeździ się po do wielu miast tam, gdzie są, gdzie jest Krzemowa Dolina rozmawia się o technologiach komputerowych tam, gdzie są stalowni dziś pod Chicago to się rozmawia z Chicago z mieszkańcami robotnikami są bardzo burzliwe zdarzenia wyborcze, które pozwalają ludziom wyrobić zdanie robi sobie opinię na temat tego, kto mi najbardziej będzie odpowiadał to też nie jest doskonałe, ale to już jest bardzo duża moc miastu przecież nie ma żadnej kampanii wycięta jest całkowicie opozycja w telewizji publicznej telewizja publiczna ma opanowane jest 30% terytorium Polski i tam rozmawiałem z tym różnie oni nic nie wiedzą na temat tego opozycja ma, bo powiedzenia, więc jak można wybrać nie Morka jest wybór nie wchodzi pan dzisiaj pasztetowej podgardla ma pan mówi poproszę to ale kiedy dzisiaj tylko podgardla na to co pan ma zrobić je między czasie połączyliśmy się z panią dr Anna Materska-Sosnowska witam panią jeszcze raz jeszcze dobre zapytać dzień, zdobywając 10 bywają słyszy się jeszcze zanim pani o ochronie jak cie wypełnić chwile i powiedzieć, że nawiązanie do tego zamówił Zbyszek Hołdys, że pamiętam kampanię Sarah jednoczą w 1960 roku to była pierwsza na tę skalę zużyciem telewizji kampania między czarnym niechciane Johnem Kennedym walczono każdy szczegół każdy CAL każdy głos w rezultacie Kennedy wygrał o włos ustalono, że siedzieli porażki na decyzję o ustawę o ostateczną był zbyt duży ciemny zaraz, że nie ogolił przed debatą studio 7 debaty ze głośna sprawa opisana przez takiego historyka kampanii wyborczych w stanach Zjednoczonych dodała pani profesor tak Anna Materska na pewno dobrze o tym, wie, więc pani doktor wybory będą czy nie to po pierwsze, raz jeszcze dzień dobry przepraszam za spóźnienie to jest niebywałe, żeby będąc w domu się spóźnić, ale zagapiła się przyznają drugie pani moje mieszkanie oczywiście musiałam wrócić ze spaceru po drugie, oczywiście, że kampania z lat, czyli tam w ogóle kampanię i ta pierwsza taka słynna kampania amerykańska są znane, ale to jest nieporównywalne, dlatego że panowie w tym co teraz powiedzieli skupili się, jakby na takim pierwszym elemencie wyborów, czyli w ogóle na tym co prowadzi do wyborów, czyli na pewnym sporze politycznym konflikcie politycznym ładniej mówiąc na ten co mają do zaprezentowania nie tylko pasztetową czy podgardla Aną natomiast to co w tej chwili proponuje nam władza nie wypełnia przymiotników wyborczych to nie jest tylko zdanie opozycji, bo ma 4% kandydatka czy nie jest to zdaniem przeciwników tego rządu tylko niestety dla rządzących takie są reguły prawa oczywiście możemy po gwałcić zgwałcić zrzucić wszystkie reguły prawa jest, zwłaszcza jeżeli się posługujemy nagą siłą tylko chyba nie o to chodzi i to nie jest tylko także w Polsce na uwaga to nie spełnia wymogów demokratycznych wyborów, ale również różne instytucje europejskie zachodnie zajmujące się wyborami zwracają na to uwagę i żaden sposób to co teraz jest planowane na my wiemy, że już, że mnie na 10maja tylko, jeżeli to siedemnasty 2003. co też jest niezgodne z konstytucją nie są to wybory to jest naprawdę losowanie korespondencyjne czy czy pocztowe i najbardziej zdumiewa, żeby nie powiedzieć przeraża i poraża fakt, że nawet usiłują tego w jaki sposób kamuflować czy w jaki sposób pudrować i przykłady np. taki chyba najbardziej widoczne to jest to co dzieje się z pocztą polską, że mają być przekazane nasze dane osobowe notabene łącznie z PSL-em dane osobowe do wrzucenia do skrzynek nie potrzeba PESEL-u, bo nas ksiądz nie mamy PESEL-u nie rzuca się po PESEL-u do do skrzynek, więc robić przegra będzie tak przepraszam chyba PESEL powinniśmy przepraszam chyba po każdy mieszkaniec powinien mieć wypisany PESEL na skrzynce pocztowej listy to, pomimo że tak jak chyba prawda nawija na drzwiach na drzwiach po latach Rząca pocztowej tak pozytywnym i takich urządzeń oraz suita mówi poseł się wtrąca, że jeżeli ustawa w razie ich na żywo będzie napisane nazwisko kandydata, na którego głosuje po co wtedy nie będzie jechał jak na rowerze czytaj, bo nie będzie znamy to jest niepotrzebne, a to atak w ogóle niepotrzebne nie musimy pisać kandydata na drzwiach, bo można przewidzieć, jaki będzie wynik wyborów, więc to co się dzieje z pocztą oraz to, że są drukowane karty wyborcze bez prawa i bez żadnej podstawy prawnej mało tego Onet donosi, że karty wyborcze nie są drukowane tak jak zapowiadał pan, żeby w Państwowej państwowych instytucji tylko są jakieś prywatnej drukarni koło Brodnicy tak z kapitałem niemieckim, żeby było śmieszniej po prostu wszystko stoi na głowie mało tego rzecznikiem we własnej sprawie tłumaczący, dlaczego muszą być wybory jest sam pan prezydent, który miał ostatnio wywiad w telewizji publicznej i on użył tam sformułowania, że stoi na straży konstytucji strażnikiem konstytucji po prostu szok stanęło na głowie naprawdę teraz te karty wyborcze będą drukowane nie tylko polskiej wytwórni papierów wartościowych nie właśnie nie tylko nie tylko ery, ale albo wcale, dlatego że nie była w stanie tego tego uczynić i myślę, że rozwinie, bo tak też gałąź przemysłu, że druk karty wyborczej każdy będzie sam wydrukował kartę wyborczą teraz pani powiedziała, że jeśli można przepraszam tak proszę morzem przepraszam, że się wtrąca jak były pierwsze wybory w Polsce między dziewiętnastym 2001. rokiem, czyli 100 lat temu to pierwsza karta wyborcza po pierwsze w każdym zaborze były drukowane inaczej, ale były przede wszystkim wypełniane ręcznie nie było wtedy tajności głosowania, bo nie byli w stanie tego przygotować, więc może na stulecie obchodów też wróciliśmy na stulecie do takich wyborów tylko, że bardzo szybko oczywiście to zmieniono później stanie mówił jak pan prawo to prawda, ale jednak jednak pozorów starają się dochować np. jak już od kilku dni drukowano karty nie widział tego aktu ustawodawczego, który o tym, przesądza to wyciągnięte zostało zarządzenie premiera Morawieckiego, że poczta ma udostępniać te adresy wszystkie dane mają być sam przez samorządy mają być udostępnione po się, więc na każdy na każdą nową inicjatywę jednak władza wyciąga jakiś kwitek dopiero prawnicy wówczas mówią, że to niema mocy ustawodawczej to nie jest żadne to nie jest żadne prawo albo też opinia tylko przewodniczącego komisji wyborczej w każdym razie jest chaos i absolutna pogarda dla prawa to przecież prawo i dobre obyczaje przewidział, że na pół roku przed wyborami jeszcze przed ich nie majstruje my jesteśmy za 2 tygodnie przed wyborami i masuje się na wszystkie możliwe sposoby i dzisiaj nie wiadomo, kiedy wybory będą w jakim trybie, choć państwa pan pan Hołdys pani pani doktor Materska-Sosnowska czy wy weźmiecie udział w wyborach co się bardzo proszę może też bardzo prywatne nie pan pójdzie nie pójdę, gdzie wały kategorycznie nie pójdą ani nie wpuszcza listonosza mogę przyjąć gołębia pocztowego nakarmić puścić wolno nie mam to jest cały czas krążymy wokół wokół pomieszania pojęć ja ja mam słów powiedziałem zryte zwoje pojęcie wyborów jako klub jakaś maksymalnie dająca się przeprowadzić sprawnie operacja, która ma dokonać wyboru najlepszego kandydata, który będzie no na przywódcą narodu będzie walczył nasze sprawy na całym świecie nasze sprawy wewnątrz będzie jednoczył naród itd. cała reszta, czyli technologia, więc ustawy zapisy konstytucyjne mają to uregulować do zawodowstwa ale, żeby doszło do prawidłowego wyboru, ponieważ wszystkie te elementy są przewrócone jak lawina Domino to niema się co zbierać nie ma żadnych wyborów do mnie dla mnie dla ani nie pójdę, bo zdaje się, że to będą rozchodzić po Adama, ale na poziomie wpuszczenie biorę w tym udziału to nie tylko dla mnie to strata czasu w ogóle pan szczerze tak się przyglądam im poważne bardzo debatą telewizyjnymi rozumiemy się, żeby ludziom podać jak najwięcej informacji na temat tego, gdzie są wady, gdzie są przekłamania, gdzie są złamania prawa itd. żeby na czele byli zorientowani to jest bezcenna robota, ale poświęcamy czas oszustwo to jest tak byśmy analizowali mecz piłkarski, którym wiemy, że sędzia skorumpowany odwiedzą 10 nielegalnych fauli, których nie było, ale musiał wykończyć 1 drużynę bramkę komuś tam zmniejszono zrzucono 10 zawodników został 1 w 1 drużynie, ale w dalszym ciągu mówimy o tym, jakby to miał być mecz to nie jest metka Polska liga piłkarska swego czasu miała w 500 wyroków za łapówkarstwo, więc to właśnie była cała skorumpowana ludzie chodzili na te mecze to jest dla mnie, ale już, ale już premier zapowiedział, że liga rusza tylko bez publiczności z ja mam taki pomysł jest w Kazaniu od rządu wzór piłkarza z piłkarzami, ale jest taki pomysł, żeby wybory też służyły tylko też był bez publiczności pan dr Anna Materska czy pani przepraszam to jest pytanie prywatne jest wybory są tajne, więc ma pani prawo odmówić odpowiedzi na moje pytanie, ale jeżeli pani ma ochotę to pytam czy pani wie weźmie udział w tym czymś co będzie w maju była prawdopodobnie nazwane wyborami no właśnie w tym część to po pierwsze, akt głosowania jest tajne i nie pyta pan mnie moje preferencje tylko chęć uczestnictwa na szczęście w Polsce jeszcze niema obowiązkowego na szczęście nie na szczęście, ale nie dyskutujmy o tym, uczestniczenia w wyborach w wyborach bardzo chętnie bym wzięła udział, bo uważam, że to jest mój obowiązek przywilej obywatelski natomiast nie mam zamiaru brać udziału w tym co będzie zorganizowane w maju nie będę szła na pocztę, żeby wrzucić swój głos korespondencyjne i nie będę potem zastanawiała się, kto i w jaki sposób to liczą zgadzam się niestety taką opinią zobaczcie panowie mamy absolutnie dramatyczną sytuację pod każdym względem tak naprawdę tsunami, które nas czeka gospodarcze i skutki dla każdego z nas dopiero nadchodzą, a władza robi wszystko, żebyśmy od kilku tygodni zajmowali się czym pseudo wyborami wyborami, które w ogóle nie powinni ze względu na podziały polityczne to jest okres, kiedy powinniśmy być skupieni wokół władzy emocji ufać i móc podporządkowywać się tam, gdzie faktycznie nasze wspólne dobro tego wymaga tymczasem zaprzątają nam głowę właśnie takim bałaganem organizacyjnym niestabilnością prawa, a pod tym wszystkim kryje się ograniczanie praw obywatelskich codziennie jest jakiś handel, który przeprasza liczone jak mówią przepraszam, że przerwie, że zabytek pani wspomniała pani wspomniała, że wybory na szczęście nie są jeszcze przymusowy, ale są kraje całkiem demokratyczne jak np. Szwajcaria, gdzie udział w wyborach jest obowiązkowy Chile, gdzie będzie parę lat też obowiązkowy udział w wyborach nie jest tak rozmawiacie państwo to odrzucają dlatego, że jeżeli politycznie w tej chwili, jeżeli zwolni z 1 strony są bardzo zdeterminowani, a drudzy siedzą w domu to obraz nastrojów społecznych nie jest nie jest jasne, gdyby wszyscy musieli pójść mieli obowiązek udziału w wyborach może było więcej wiadomo o tym, przez społeczeństwo myśli nie nie jeszcze raz nie przepraszam że, że pierwsza się odzywam dla dobra też mówiła po pierwsze, powiedziałam na szczęście lub nie, ale nie będziemy tego rozważać, ale jeżeli pan chce to tak nie w całej Szwajcarii tylko 2 kantonach w Belgii jest np. obowiązkowe czy czy również w Turcji, ale proszę sobie wyobrazić sytuację w jakiej byśmy byli dzisiaj, gdyby wybory były obowiązkowy miałby pan obowiązek wzięcia udziału w tej farsie, która się szykuje czy znacie jestem głęboko przekonana, że w Polsce przymus jakikolwiek nie jest dobrze widziane to nie pasuje do naszej specyfiki czy pewnych cech narodowych i nie jest prawdą to co pan powiedział przepraszam bardzo, że część elektoratu jest mobilizowana, jeżeli deklaruje pójście około 30% Eli to nawet nie cały elektorat 1 ze stron jest zmobilizowany to nie jest tak jedni są zmobilizowani drudzy, siedząc w domu nie absolutnie protestuję ja się czuje całkowicie protez całkowicie zmobilizował komu pozostanie w domu jest moim sprzeciwem moim buntem, bo nie ma możliwości wyrażenia go inaczej, bo nie chcę legitymizować czegoś, czego nie uważam za prawne rozwiązanie czegoś co urąga w ogóle pojęciu wyborów to jest mój protest ja jestem zmobilizowana do tego pan Zbigniew Hołdys pan powie pan z nią rady wybory pan poszedł no właśnie ze mną jest problem, żeby mnie hulaj dusza człowieka wolnego pisarz z młodych lat i jakiekolwiek dla mnie wybór zaczyna w momencie trzeba poddać się nie pójdę dlatego, że jeżeli no hipotetycznie przyjmiemy, że splotem okoliczności, które w Polsce jest możliwe, bo partie są finansowane z budżetu i 30 lat właściwie te same ekipy trzymają się bardzo mocno tego źródła finansowania mają ogromną przewagę nad resztą choćby ruchów społecznych czy opozycji ulicznej może się zdarzyć, że kwitną np. 2 partie typu jednak nie wiem kwas komunistyczna druga faza faszystowska teraz co ja mam iść na wybory musieliśmy dokonać wyboru między 12 ja chcę móc wybrać między tym co mi odpowiada, a tym co mi odpowiada mniej i byłbym bardzo rad gdyby, jeżeli już tak schodzimy tą taktyką mu ten temat, bo pani doktor po pół miliard razy lepiej się ode mnie na tym za, ale ja bym wolał, żebyśmy mogli odpisywać tak jak opisujemy organizacje pożytku publicznego 1% na partię polityczną, którą wskażemy jeśli okaże się, że jakaś grupa społeczna nowopowstała Niewiem obywatele RP czy kot 3 czy jakaś inna ekipa jest popularna w Polsce ja bym na nią wpłacił pieniądze, gdyby się okazało, że oni w wyborach uzyskują jakiś dobry wynik to oni chodzą do parlamentu, ale dzięki temu mają na starcie wsparcie społeczne w postaci społecznych pieniędzy niestety tak nie jest to są ludzie, którzy szczęścia w powiem powiem tak nie wiem w jakim momencie się przejęzyczył mieści się przejęzyczył, ale raczej mi chodzi o to, że nie ma możliwości dzisiaj, gdyby Jurek Owsiak chciał wystąpić politycznie i mówiłem to wiele lat temu musiałby przystąpić do 1 partii, chyba że robi, by rebelię uliczne co nie jest wcale wskazane wolałby, żeby ktoś taki powiedział, jaki ma program, żeby uzyskał poparcie społeczne w postaci dodatków to zdaje się w wielu krajach się praktykowany, o czym wspominał o tym, że Amerykanie w ogóle tylko na tym jadą, ale prawda jest taka to jest dla mnie punkt startowy czy ja mam na kogo głosować czynie jak nie ma to dlaczego mam muszę oddać głos na kogoś kogo uważam za złego no to teraz naprawdę dobrze się, jeżeli teraz pan przywołał Legii, jeżeli pan przywołał przykład amerykańskiej no to właśnie dzięki pieniądze pieniężnym datkom wielu Amerykanów, ale przede wszystkim bez znam, mimo że poparcie dla Clinton było większe wśród obywateli to niestety grupy interesu zwyciężyły, więc finansowanie proszę sobie wyobrazić ludzi, którzy np. najuboższych chcieli wspierać czy myśli pan, że bogaci, by tak chętnie dawali to jest bardzo niebezpieczne to rodzin może raczej nie powinno i oligarchów i w większości krajów jednak europejskich mamy finansowanie z budżetu takie inne można się zastanowić jak, ale tutaj byłabym bardzo ostrożna, a ja osobiście jestem przeciwniczką tego jak, bo proszę pozwolić mi powiedzieć 1 rzecz bardzo wiesz co stany Zjednoczone, które znam troszeczkę jako, jaką tam bywalec niejako badacz naukowiec działają pewne mechanizmy, które pozwalają demokracji wygląda przyzwoicie to co pani powiedziała też w tej chwili gangrena wyborcza amerykańska, gdzie po prostu nie wiem no startuje pan Majkę blogerki pakuje bilion dolarów właśnie nie wiadomo i to mówię zdaje się grubo ponad miliard w tym sensie i przegrywa, ale on ma pieniądze i to się toczy twórczy zielony ma kompetencje co ma pieniądze, ale np. Aleksandra okazję Kortez, która weszła do Kongresu i zdobyła fundusze w postaci 1020 nowych wpłat właśnie takich ludzi, których pani mówi o siebie do tej drogi z Ukrainą w tamtych regionów kryje i okazało się, że może zebrać własne fundusze na to, żeby dostać się do amerykańskiego parlamentu i drugi przypadek którymi bardzo odpowiada to jest taki, że w lasce przecież, o ile pamiętam nominację do par z partii Demokratycznej pani Murkowski przegrała i nie była kandydatem oficjalny w związku z tym ludzie dopisywali do list wyborczych i weszła została prominentnym politykiem amerykańskim po prostu ludzie zdecydowali o tym, ani lista wyborcza i fundusze jakieś ogromne zebrane jakimiś dziwnymi kanałami związku z tym możliwości istnieją doktor w Polsce ich nie ma w Polsce nie ma po prostu mnie nie do końca się z panem zgodzę, dlatego że oczywiście zawsze możemy wszędzie znaleźć jakieś pozytywne przykłady rozwiązania u nas troszeczkę w ten sposób Senat wypełnia tę rolę, dlatego że można być kandydatem niezależnym i można właśnie użyję dużych słów służb punka konną zapracować na to, żeby zdobyć mandat mamy tego przykład pan naród chce pan zamiar żeglować, ale pan dla nich role ta dała przykład Donald tak pani podała przykład do Donalda trampa jako wynik skutek takich wyborów, których wyborcy płacą my mamy prezydenta Dudę i unosi się nie płaci czy to jest wynik lepszy niż w stanach Zjednoczonych no wie pan szefem nie to nie jest przykład lepsze dlatego powiedziałam każdego rozwiązania można znaleźć przykłady pozytywne powiem więcej jesteśmy w takim momencie, że pewne kwestie wierzę głęboko w to nie mówię, że dzisiaj jutro, ale nastanie na to czas, że w takim, że jesteś momencie będzie można niektóre przepisy prawa zrewidować i poprawić przykładem takiego nie trzeba szukać Stanów, ale przykładem takiego rozwiązania, gdzie pieniądze właściwie zadecydowały i popularność aktora to jest chociażby Ukraina prawda trochę innym przykładem jest makro i jego marsz który, gdzie on co prawda był z tej elity politycznej, ale potem wysforował się dość swobodnie i inaczej zostałbym prezydentem, więc oczywiście można tutaj szukać zgoda, że u nas takie upartyjnienie cięły na czas jako jako kraj mamy bardzo niski poziom upartyjnienia członkostwa przynależności działania itd. ale też struktury są tak mocno zinstytucjonalizowany ja się tym zajmuje zawodowo w związku z tym oczywiście będę bronić nie atakować od tej strony rozłożona pamięć tutaj panie, które na obie łopatki, ale mam taki dylemat czy ja wolę komika jako polityka czy polityka komika ze strony GW to jest trudny wybór, ale pytanie zasadnicze takie podstawowe jest kim ta osoba potem się otoczy, kto stanowi zaplecze i kto będzie tak naprawdę, bo twarzą to twarz to jest jedno, a to w jaki sposób sprawuje ten urząd je i dzięki komu i przez kogo i dla kogo to jest niestety druga rzecz tak czy państwo uważają, że w tych wyborach może mieć miejsce niespodzianka czy wygrana prezydenta Dudy jest stuprocentowa wybory są tylko formalnością, bo jednak trwają pewne zabiegi i przede wszystkim ze strony Jarosława Gowina, żeby kandydaturę prezydenta o reelekcję prezydenta utrącić graczy jest niewiadomych, bo nie wiadomo ile szabel posiada pan Gowin czy wystarczającą ilość, żeby odrzucić w sejmie projekt tej poprawki Senatu czy też nie przyjąć czy państwa zdaniem jakaś niespodzianka jest jeszcze możliwe pan dla mnie pan Gowin to jest w ogóle jakaś taka dziwna postać chochoła politycznego i szczerze mówiąc ilekroć go widzę na koniec telewizji nie bierze nawet jego oddech już mówię słowa po prostu coś się tam kryje rozmawiając z niedawno z kilkoma nic ze znajomymi, którzy także się zajmują polityk go ja tym nie zajmują oni potwierdzają za zgodę to jest po prostu straszliwego cenę wykonania, które muszę marzyć tylko funkcją marszałka Sejmu może premiera może prezydent będzie między tymi bramkami siostry klamki po prostu oferował, żeby tylko się znaleźć w takim miejscu przy nadarzającej się okazji zwierzyć mu to bardzo trudno nie ma co knuje mówiąc szczerze naprawdę nie wiem zresztą to jest w ogóle taki temat dla mnie śliskie ja się na tym w ogóle nie wyznaje to kupowanie ludzi przerabianie z 1 orientacji na drugą, żeby się nagle soli sprzymierzeńcami czegoś co potępiali w Polskiej polityce to po światowej to jest, ale Polski to jest widoczne, bo dzisiaj nikt nie centrala to po prostu kłamią ludzie żywe oczy zmienia zdanie co 24 godziny jest to dla mnie przerażające pan używa określenia prezydent oraz dodaje pan nazwisko Duda dla mnie to są 2 rozdzielne pojęcia zupełnie prezydenta jest dla mnie mojej wizji zupełnie coś innego i nie potrafię powiedzieć oczywiście warunki są sprzyjające dlatego, że kiedy się walczy na polu epidemii i nie wiem mówi się zaś rozdaje pieniądze ja jestem akurat potencjalnym beneficjentem, czyli mówiąc krótko człowiekiem, który jest na krawędzi upadłości, ponieważ nasza kawiarnia jest zamknięta płacimy horrendalne czynsze pensje wszystko nie dostaliśmy ani centa pieniędzy, które są obiecane, gdyby to była normalna kampania też można było smarować takiego kandydata, że to wszystko nieprawda, że oni mówią, że 2 000 000 ludzi uratowali to prawda jest taka, że nikogo nie uratowali jeszcze można było wtedy toczyć bój, ale trzeba mieć dostęp do mediów tak dostępu do mediów w normalnych walczono, w jakich proporcjach nie ma, więc nie potrafię powiedzieć co się z tym wszystkim wydarzy mówi otwarcie to jest dla mnie mało istotnych mogą państwo właśnie, bo pani doktor wyraźnie przewiduje możliwość niespodzianki już tak, aby pan PiS Duda na następne 705 lat na 7 nie najmniej nie przy zmianie konstytucji natomiast ja może, dlatego że jestem optymistką, ale ten optymizm zawsze musi mieć jakieś podstawy moim zdaniem granie jest zakończona trochę tak będzie stan tak klęski żywiołowej myśli pani tutaj są jeszcze różne takie rozwiązania czytam dzisiaj tweety pani pani rzecznik rządu, która powiedziała, że zapowiedzi przed wprowadzę zapowiedzi o wprowadzeniu stanu wyjątkowego nie klęski żywiołowej tylko wyjątkowego są nieprawdziwe i wyssane i że nic takiego nie ma miejsca czy nie będzie miało miejsca to ona dzisiaj to mówi to nie znaczy, że jutro tak będzie to jest po pierwsze po wtóre jestem w stanie sobie mimo wszystko wyobrazić, że Jarosław Gowin doprowadzi do tego, że pięcioro sześcioro sześcioro członków jego o uwalnia za głos jest takim zapowiedział w związku z tym odrzucą odrzucą poprawki Senatu i przepraszam nie odrzuca poprawek Senatu, czyli to prawo, które nie walczył z PiS bronią mnie nie wejdzie tak obronią jestem w stanie sobie to naprawdę wyobrazić dlatego, że to to nie jest tylko gra o 1 czy drugiego polityka jego twarz czy o jego przeszłość tylko to jest taka fundamentalna rozgrywka, dlatego że spróbujmy spojrzeć poza maj 2000 trzecia, gdyby jednak odbyła się to farsa wyborcza, którą rządzący proponują proszę zastanówmy się, jaka będzie legitymizacja dla prezydenta teoretycznie wszystko w porządku wygrał wygra w pierwszej turze wygra bardzo dużą przewagą głosów przy bardzo niskiej frekwencji, ale jego usytuowanie nie tylko w Polsce, ale również na arenie międzynarodowej byłoby absolutnie nie do pozazdroszczenia w związku z tym naprawdę trzeba się zastanowić czy tego ceny, bo to, że to będzie koniec pewnego ładu demokratycznego i koniec państwa prawnego to jest oczywiste i nie tego tylko, dlatego że jestem przeciwna tym wyborom konną wiemy, jakie są, jakie są elementy, jakie są wskazówki, żeby uznawać dane państwo za państwo prawa czy też czy też nie w związku z tym jestem w stanie sobie wyobrazić, że Gowin jest w stanie przekonać swoich członków do tego, żeby nie wszyscy zagłosowali tak jak chce PiS tylko właśnie podyktowali posłuchali zdrowego rozsądku argumentów politycznych nie tylko politykierstwa i takich korzyści doraźnych realizowanych potrzebne uważam, że piłka jest w grze wypali trotuar użyję tutaj takiego powiedzenia, jakie usłyszałem w programie szkło kontaktowe mianowicie ja bym chciał się z panią za polemizować mianowicie SP po pierwsze, pani zakłada, że ten system, który mamy jest demokratyczny po drugie, ja nie bardzo wierzę w ten argument, że prezydent wybrany nikłą większością czy dużą większością przy minimalnej frekwencji, że to jemu zaszkodzi na arenie międzynarodowej aktor przecież Adenauer wygrał 1 głosem np. Kennedy wydanie o to chodzi, bo nie o to chodzi się nie o to chodzi to co nie, bo nie chodzi o willowa procentami wygra no ale zakładam jak ja zakładam, że prezydent jest w stanie w pierwszej turze dostać około 60% głosów, gdyby wybory gdyby, gdyby to było przeprowadzone teraz w maju, dlatego że ten elektorat, któremu pan wspomniał jego elektorat, który jest bardziej pod wpływem telewizji publicznej ktokolwiek z nas ogląda czasami informacje wiadomości telewizji właśnie publicznej tzw. publicznej jest to, o czym pan Hołdysa mówił na początku tak tam nie ma innych kandydatów tam nie ma przedstawionej całej całej opozycji ani ich parę programów ani niczego, czyli nie ma wyboru, czyli ci, którzy zostaną przekonani, że w ogóle branie udziału w tym jest w porządku nie ma żadnego zagrożenia zdrowia dla nich to, jeżeli pójdą zagłosują na prezydenta Duda no tak już na marginesie mówiąc taka koncentracja wokół władzy w czasach zagrożenia jest czymś normalnym pytanie jak władza to wykorzystuje i teraz naprawdę uważa pan, że na arenie międzynarodowej prezydent wybrany w taki sposób przy protestach organizacji międzynarodowych, że wybory nie spełniają warunków wyboru demokraty czy faktycznie będzie czuł się komfortowo i powie wszystko jest w porządku mało tego to uruchomi też pewną taką to chyba Antoni Dudek o tym, pisało wspominał gdzieś chyba chyba właśnie on, że to uruchomi też taką delegitymizacji wewnątrz, że trzeba będzie znowu stosować różne wybiegi pseudo prawne tak jak dzisiaj to robi premier i rząd, że uszanować decyzję prezydenta to jest Arce niekomfortowa sytuacja pan jeszcze dużo tutaj takiego sformułowania czy faktycznie jesteśmy państwem demokratycznym, a powiedziałabym staramy się jeszcze trzymać się w tych ramach cechy ryzach jak długo nam się to uda, zwłaszcza chociażby jeszcze po wydarzeniach z ostatniego tygodnia no to oczywiście jest pytanie trzecie długo ten proces potrwa, ale jeżeli nam się to nie uda, jeżeli wpadniemy w otchłań państwa niedemokratycznego to wybory Sadowej żadnego znaczenia pani doktor, a to co się działo z Trybunałem Konstytucyjnym to co się działo z krajową radą sądownictwa to co się dzieje z finansowaniem mediów przecież nie ma wiele wspólnego z państwem demokratycznym, ale ten może troszeczkę kwestia kryteriów to znaczy, dopóki nie wsadzają za poglądy albo, dopóki nie zamykają gazetę za głoszone poglądy tylko finansują te, które odpowiadają teście ciągle jest też siecią jest państwo demokratyczne Niemcach niech tak będzie, chociaż na pewno wybory majowe mogą się stać ważnym kierunkiem, którzy panią z wyraźnym krokiem w stronę przeciwną niż demokrację, ponieważ dzisiaj jest rozmawiamy cały czas jednak nadzwyczajnych warunkach chciał, żebyśmy chwilę poświęcili pandy temu co się w Polsce dzieje prawda ile na całym świecie po to jest zjawisko nieprawdopodobny ponad 200 000 osób zmarło na tego wirusa czytałem, że w niektórych np. we Francji to czytam w Polsce w tygodniku dorzeczy już powstają głosy słychać głosy domagające się powołania komisji badającej stan przygotowań poszczególnych państw do epidemii po pandemii może nikt nie mógł przewidzieć albo nieliczni natomiast widzę imię tak i kiedy w Polsce do Polski dotarły pierwsze oznaki pierwsze sygnały tego co się dzieje w Chinach opóźnione zresztą przez przez Chiny już po kilku dniach rozległy się dramatyczne wołania prośby o rękawiczki maski maseczki kombinezony itd. szef urzędu rezerw materiałowych został wyrzucony z dnia na dzień czy nie powinno taka komisja powstać też w Polsce, która się zastanowią nad tym co robiliśmy, jakie popełniliśmy błędy i jakie należy wyciągnąć wnioski na przyszły pani doktor amatorska ja mam zaczęło od tego, że w ogóle sprawdzić w jaki sposób została zlekceważona doniesienia również służb o tym jakie zagrożenie nas czeka w właśnie w krajach takich rozwiniętych mocno rozwiniętych i przestrzegających prawa już są śledztwa prokuratorskie np. we włoszech dotyczące nazwijmy tę tak jak u nas się nazywa tych domów opieki społecznej jak co tam co tam tak i co oni tam zrobili źle, dlaczego odsyłali nie przyjmowali do szpitali tak dalej w Polsce ten w Polsce ten stan epidemii podobnie jak kwestia, ale to kwestia przygotowania państwa, ale również spraw równości państwa i tego w jaki sposób dzisiaj rząd tym zarządza ilości wydaje się, że liczba absurdalnych zarządzeń np. to słynne już zamykanie lasu przy 1000 chorych i odmrażania przed 10 000 czy najważniejsza rzecz stadion stacja rozumiem, jakie to ma znaczenie rozgrywki, ale ja się czuje jak taki obywatel, które ma mieć igrzyska zamiast chleba i czy powinno nastąpić rozliczenie tego oczywiście, że ta, dlatego że stan zarządzania epidemią czy tę wystawę kryzys w owym popie absolutną niewydolność naszego państwa pokazuje jak bardzo jest to państwo nawet coś nie jest, które tylko z papieru możemy patrzeć na inne kraje, które radzą sobie lepiej, które radzą sobie gorzej i znowu powinniśmy wyciągać wnioski to, o czym powinniśmy rozmawiać naprawdę od rana do wieczora winno być głównym tematem wszelkich debat dysput politycznych to jest to, o czym powiedział pan Hołdys weszła tarcza 1 weszła tarcza 2 za chwilę będzie tarcza 3 teoretyczna odmrażania gospodarki, a ludzie nie mają, czego rzecz powiedział bardzo wyraźnie pan powiedział nie dostałem ani grosza pomocy powinniśmy się zastanowić, jaki będzie wzrost bezrobocia widzimy co się dzieje w stanach szacowane bezrobocie na przeszłe miesiące ponad 30 000 000 ludzi i tutaj to pokazuje to jakim jesteśmy państwem oczywiście żadne państwo nie jest przygotowane na pandemię, niemniej są kraje, które poradziły sobie z tym lepiej to nie jest tylko kwestia nakładów na służbę zdrowia to jest kwestia procedur jest kwestia takiego myślenia na przyszłość, dlaczego ten się zasobów został zwolniony tak jak pan działania bardziej, bo okazało się, że sprzedawał maseczki po złotówce, a dzisiaj lekarze kupują te same maski po 160zł i często kupują je sami na własnego o byliśmy wielki transport największą wynajętym samolotem znowu pytanie jak, dlaczego po co okazuje się, że nie mają atestów takich przykładów są setki z niestety niestety panowie pan premier Morawiecki pan minister zdrowia profesor morskich pierwsze wypowiedzi na temat możliwości ziemi były bardzo uspokajające bardzo podtrzymujące na duchu Unii chyba zmienili front dopiero po pewnym czasie, kiedy zorientowali, że to nie jest jakaś bajka o żelaznym wilku tylko, że już są pierwsze pierwsze zachorowania w Polsce były podjęte decyzje słuszne zewnętrzne bardzo szybkie zamknięcie granic odwołanie zajęć w szkołach i wiary, ale czułem też w tych dramatycznych apelach, że zeszli ze szpitali wszystkich ośrodków pomocy społecznej, że jesteśmy nieprzygotowani, że to nas jako państwo jesteśmy jesteśmy zaskoczeni teraz będzie się żebra proszę proszę przepraszam jedno zdanie czy ja się nie zgodzę z tym, że bardzo szybki i odpowiednio szybko zareagowali ferie w Warszawie kończyły się siedemnastego przepraszam 24lutego kończyły się ferie 2004. ja z moimi studentami wróciliśmy na uczelnie to rektorzy poszczególnych uczelni wysyłali pisma do studentów, którzy wrócili przede wszystkim z Włoch o wstrzymanie się z przechodzeniem na zajęcia, że wszystko wszystko usprawiedliwioną ale, żeby pozostali w domach państwo zareagowało z opóźnieniem już wtedy z opóźnieniem, a potem trzeba wprowadzać mega drastyczne środki może, gdyby jednak słuchano, gdyby nie wyśmiewał prof. Szumowski noszenia maseczek tylko odpowiednio wcześniej reagował to może bylibyśmy w pozycji np. Szwecji, gdzie nie zamrożono gospodarki, bo skutki tego dopiero nas czekają tak naprawdę to prawda to prawdę teraz nie jesteśmy w stanie mogę uchwała poznać nawet proszę proszę pan Zbigniew, bo wszystko co państwo mówi się te święta prawda dlatego chce dorzucić coś coś jest w tej swojej głowy zwariowanej mianowicie to nie jest kwestia tylko wyłącznie pandemii my żyjemy w takim przeświadczeniu, że cywilizacja może wszystko, że w momencie, kiedy mam małe formy to właściwie mamy już absolutną kontrolę nad każdą dziedziną życia jesteśmy czasami tylko zaskakiwani jakimś wydarzeniem i to akurat mnie przeraża najbardziej, bo myśmy sobie taką rzecz przede wszystkim opowieścią, że są samoloty, które z wysokości 30 km są wstanie sfotografować człowieka z papierosem nawet napis marki papierosa na nie był co da się odczytać tak wysoko Giewont Dopiewo, bo najwyżej byli papiestwa i potem nagle okazuje się, że mamy atak na łączce senator i nikt tego nie przewidział i nie było żadnych zabezpieczających środków nie było żadnej inwigilacji tych środowisk nie nie można było zdefiniować dlatego zamachu dokonał w ogóle przez bardzo wiele miesięcy drugi przypadek inwazja na Irak, która zakończyła się sukcesem finalnie powieszeniem Saddama Husajna, ale też wywołania rewolucji pamiętam, kiedy na prace na placu w Egipcie zbierały się pierwsze tłumy i ludzie z Polski także mówili bardzo tam pojechać udzielić poparcia, bo to jest taka rewolucja arabska wiosna, a ropa jest arabska wiosna tak jest, że to niesie nadzieję na zmianę po prostu w tym regionie potem się okazało, że za tym Stali skoro Bractwo muzułmańskie, które de facto stworzyła Aziz nikt tego nie wiedział, że po takiej inwazji po zdewastowaniu tych plemiennych trzymanych mocno niestety drakońskich zupełnie reżimu, które otrzymały inne plemiona za twarz, że uwolnienie tego tej Puszczy otwarcie tej puszki Pandory spowoduje powstanie ich hekatombę uwaga migracje to masowa emigracja, przed którą nagle świat zrobił wielkie oczy co w tej sprawie zrobić z tymi łodziami z tymi tysiącami uciekinierów okazuje się, że klimat dobija nas wszystkich ludzie będą w tej Afryki uciekać tym wszystkim się politycy nie zajmuj zajmują się handlem ropą zajmują się wyborami zajmują się koneksjami militarnymi nagle mówi jesteśmy zaskakiwani pandemia oni ja wiem, że to jest popularny temat, bo Bill Gates o tym, opowiadał 5 lat temu teraz spory, dlaczego sam nie uruchomi w jakiej pomocy skoro ma miliardy, ale prawda jest taka każdy przytomny polityk, który zostaje prezydentem powinien raz zapytać o tego typu zagrożenia co nam grozi czy jesteś chory czy klimat nas zabije co się stanie z uprawami, kiedy temperatury pójdą w górę, a to mieszka na wsi, gdzie człowiek musiał zmienić odmiany pszenicy na tą Monsanto, dlatego że już w tych temperaturach nasze łamie suszy nie wyrasta do końca w związku z tym, że musieli uprawiać inne rośliny o tym, się w ogóle nie mówi mówi się o tym, że to ma dziadka Wehrmachtu, a teraz Grodzki bierze łapówki to jest zajęcie główne polityków polskich niszczenie przeciwnika tak jakby chodziło o to, że wygranie Polski polegać będzie natomiast depczemy jakąś wielką liczbę ludzi w ziemię to jest dla mnie po prostu paranoja to jest nieludzkie to demoralizujące ich, a ten może zakończyć tak jest czy zatem, żeby na tym zakończeń chciałem państwu bardzo podziękować przede wszystkim naszym gościom pani dr Materska-Sosnowska bardzo dziękuje bardzo dziękuję, że niczego dobrego dużo zdrowia bardzo dziękuję pani bardzo dziękuję, że przeszli się do nas w niedzielę wydawcą naszego programu jest Maciej Jarząbek w okresie szarą eminencją tej audycji realizacja Maciej Kulczyński obaj bardzo dziękuję ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze to rozszerzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA