REKLAMA

Obraz społeczeństwa w czasie zarazy

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-04-27 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:26 min.
Udostępnij:

Zespół Centrum Studiów nad Demokracją Uniwersytetu SWPS razem z Pracownią Badań Społecznych od kilku już tygodni, co kilka dni, pyta Polaków o różne ważne sprawy - jak oceniają rząd, władze lokalne czy opozycję w tych trudnych czasach? Jaka jest ich kondycja finansowa? Czy boją się o swoją przyszłość? Czy pomoc, którą oferuje państwo jest wystarczająca? Czy wybory 10 maja będą legalne i czy należy je przeprowadzić?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM w naszym studiu jest już prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS dobry wieczór panie profesorze wieczór będziemy rozmawiać przez najbliższą godzinę o badaniach, które były są i będą jeszcze realizowane przez Uniwersytet SWPS centrum studiów nad demokracją i pracowni badań społecznych to są badania, które o, których pan mówi, że to unikalny zapis stanu świadomości Polaków w czasie epidemii, czyli wszelkie możliwe aspekty naszego życia Rozwiń » polityczne społeczne gospodarcze, które dotyczą tego wyjątkowego momentu w jakim się znajdujemy, skąd ten pomysł, żeby właśnie takie badania przeprowadzić w przeciągu kilku być może nawet kilkunastu tygodni państwo mówią nawet, że te badania będą do końca czerwca prowadzone panie jak większość rzeczy, które są sensowne skradzione pomysły albo ładniej brzmi dyfuzja kulturowa, więc gdzieś tam na początku marca do mnie masowo zaczęły ze świata napływać pytanie czy coś w Polsce robimy skoro nawet losem śledzimy co się dzieje z epidemią nie, ponieważ w wielu krajach rozpoczęto takie badania i postanowiliśmy, że rzeczywiście chyba jest sens robić takie badania i właśnie robić taki sposób oznaczyć sposób ten polega na tym, że w równych mniej więcej tygodniowych odcinkach czasowych mamy taki rdzeń tego badania kilkanaście pytań nawet można powiedzieć bloków tematycznych, których odczytujemy Polaków na temat tego co sądzę i tutaj są takie 4 grupy tematyczne 1 to jest sam wirus to znaczy czy ludzie twierdzą, że są chorzy czy ktoś z rodziny chory czy lekarza byli meczy aspekty takie psychologiczne czy się boją tego zakażenia się boją śmierci z powodu zakażenia i taka paczka Epidemiologiczną medycznych pytań następnie 0202. człon to są pytania takie bardzo chyba naj najbardziej rozbudowane element i istotne mianowicie czy o obawach ludzkich i skutkach tej pandemii przede wszystkim takich społeczna zawodowo gospodarczych, a więc otoczył utracili pracę ludzie w związku z tym czy obawiają się płatności czy obawiają się swoje oszczędności o pomocy rodzinie itd. tak dalej trzecim elementem tego badania to nie, dlatego że majaczy mojego zespołu skrzywienie profesjonalne, ale nie kwestie polityczne tych zazwyczaj w innych państwach nie ma, dlatego że politycy tych państw nie zafundowali albo ograniczonym zakresie polityczne problemy w środku pandemii większość na już kilkadziesiąt krajów zrezygnowało z różnych form wyboru w tym okresie na my jesteśmy w wybranym narodem, więc nasi rządzący także postanowili, że będą wybory tak przynajmniej wybory to w cudzysłowie możemy później rozwinąć, ale krótko mówiąc nie można się nie było odnieść do do do proponowanych i kwestii związanych z majowymi wyborami prezydenckimi w końcu ostatnia rzecz, która wydawała nam się ważna mianowicie w tym wszystkim jest wymiar nie tyle międzynarodowy cały Europejski Unia Europejska w tym wszystkim jest to zostało spowodowane po pierwsze, tym, że rzeczywiście jesteśmy elementem większej całości niemożna tego bagatelizować także spowodowane takim no, żeby się rozruszać na początek naszej rozmowy pan dosyć absolutnie niegodnymi bezczelnym łamaniem na temat roli Unii Europejskiej w tym wszystkim przez naszych rządzących naprawdę kompletne zaniechanie styczniowych sygnału, że coś takiego się zbliża nie wzięcie udziału w przetargach, które były ogłoszone w lutym, a następnie to słynne powiedzenie pana Morawieckiego o tym, że ani centa Unia nie daje, gdy właśnie tutaj za chwilę sobie powiemy jeśli pani zechce co nadaje i krótko mówiąc chcemy też badać świadomość Polaków, którzy za euro entuzjastami czy ta zmasowana propaganda bicia Rumia i pokazywania w złym świetle daje pierwsze efekty przewidujemy, że tych badań ma być około 10, więc jeśli wszystko pójdzie tak jak pierwszy pomiar był 0809. kwietnia w tej chwili rozpoczęliśmy czwartą falę badania wygląda na to, że skończymy w połowie czerwca, ale może być też tak, że jeśli sponsorzy uznają, że to badanie jest na tyle ciekawe może przedłużę zobaczymy jeszcze przez kilka metodologii chciałbym porozmawiać, bo to może nie brzmi szczególnie atrakcyjnie, ale jest istotne, żebyśmy potem dobrze zinterpretowali wyniki też wywiad na panelu internetowym to dość oczywiste albo telefon albo internet innej możliwości nie ma badania w domu są wykluczone jak dodaje plusy no a jakie są minusy takiego rozwiązania są plus jest podstawowy też można przeprowadzić taki, że nazwa dla proszę panie do osób plus powiedziałbym jest taki, że jeżeli, jeżeli ktoś w kraju planuje wybory bądź metodą tradycyjną albo raczy, jakby ułomności panelu internetowego są mały pikuś się w stosunku do tego jako ułomnością jest sposób w jaki chce się przeprowadzić w tym kraju wybory prezydenckie więc, ale teraz krok po kroku więcej po pierwsze nie mamy innych badań wszędzie na świecie są prowadzone właściwie telefonicznie lub internetowo, ponieważ część tych pytań jest porównywalna też międzynarodowa zależy nam na tym, żeby jak troska o ochronie zwierząt ski przyrównać to co się w Polsce myślę, że to będzie taki dwumiesięczny zapis stanu świadomości Polaków w tym w tym takim krytycznym punkcie zwrotnym pewnie w ogóle tego co tutaj naszym padole się dzieje i gdy więc zapis jakiż musi być próba internetowa jest próbą niedoskonałą niedoskonałą w tym sensie, że nie wszyscy dysponujemy nie wszyscy potrafią obsługiwać komputery i być w sieci my sobie radzimy z tym taki sposób, że najbardziej niedolę prezentowanymi grupami w takim panelu są ludzie starsi ludzie z wykształceniem podstawowym najmniej przez takie metody in mutacji troszkę powiększające tą pod próbkę tych ludzi starszych i gorzej wykształconych próbujemy się zbliżać do reprezentatywności możliwie najbardziej jak to jest możliwe, o ile wiem inne badania w Polsce tego nie robią nadal to nie jest doskonałe to nadal nie jest idealna próba reprezentatywna dla dorosłej ludności Polski, ale możliwie zbliżone do tego teraz powiedzieć 1 rzecz, że te wyniki, które uzyskujemy weryfikujemy z innymi prowadzonymi w Polsce w tym samym czasie badaniami też internetowymi one są dosyć w wielu wypadkach bardzo zbieżne winnych podobne i jedyne co tutaj oczywiście bardzo pilnujemy, żeby nie uogólniać pewnych rzeczy dotyczących podgrup, ponieważ jest to 700 osobowa grupka 700 kilkudziesięcioosobowa grupka więc, więc staramy się jak możemy zachować, ale to w ramach omówienia konkretnych wyników mogę takie przykłady różne podawać pokazywać, że nie jest tak źle z tą próbą to omówimy te wyniki rzeczywiście jest najbardziej interesująca może tymi paczkami, o których pan profesor mówił też chciałabym dowiedzieć, jakie są ewentualnie zmiany w ciągu tych 3 fal badań zacznijmy od wirusa, czyli od pandemii, bo to jest także pandemia organizuje naszą masową wyobraźnię, ale set pierwszy wyda badań wyszło państwu, że ona nie dotyka nas osobiście aż 92% z nas zbadanych niema chorego wśród bliskich rodziny przyjaciół 89% także wśród dalszej rodziny krewnych, bo jak wiem oczywiście wzrasta liczba zakażonych wzrasta liczba ofiar śmiertelnych, ale cały czas stosunku do całości populacji jest to niewielka liczba ta nawet, gdybyśmy byli we włoszech też byśmy uzyskiwali takie wyniki za około 1% 2 populacji ma styczność bezpośrednio z wirusem, a reszta z NATO z telewizji czy z opowieści innych ludzi, więc i w tym sensie chcę powiedzieć, że my kontynuujemy cały czas to pytanie, w którym wychodzą nam po 12% tych, którzy przyznają do tego tak bardzo bardzo znakomita, bo to jest niesłychanie rzetelne nie ma prawa do nawet ten 1% jest więcej niż prawdopodobnie mamy tutaj zakażenie nie odnosi się do tego co jest podawane jako oficjalne dane, bo mam do nich duże wątpliwości podobnie zresztą jak 70% Polaków zaraz o tym, też będziemy mówili w, więc ta tamtej baterii pytanie skoro na wirusa jest zatem taka taka faktor graficzny stan zapisu tego i to się w trzeciej fali niewiele tam troszeczkę się zwiększyło w niektórych aspektach 12%, ale nadal, bo około 90 grubo ponad 80% nic indywidualnie ani w najbliższym otoczeniu nie nie jest w stanie zadeklarować, że ma styczność skoro na wirusa trochę więcej osób ma znajomych albo krewnych, która którzy, której członkowie są objęci kwarantanną tak no to trzeba traktować na pewno się rozwija zwiększa na kumulatywne będzie przybywać tych osób będą ludzie o tym, opowiadali więc, więc to jest 1 rzecz, ale z tych z tych Korona wirusowych pytań to mamy też takie pytania w pierwszej w trzeciej fali mieliśmy mecze to to jest pytanie, które gdzieś tam na świecie jest używane mianowicie jak z jakim prawdopodobieństwem na skali od 0 dostał człowiek szacuje, że może się zakazić Korona wirusem i jeśli to by wystąpiło drugie pytanie, jaka szansa, że z tego powodu umrze już pierwszej fali było to 4038%, a więc mniej więcej 2 napięciu Polaków bało się zakażenia i tyle samo się obawiało mniej więcej, że może zejść śmiertelnie z tego powodu, ale to spadło w trzeciej fali o kilka punktów takich prób balistycznych można powiedzieć, bo to nie jest ile osób tylko jak jest średnie prawdopodobieństwo w ogóle chcę powiedzieć może na późniejszym części naszej rozmowy, ale między pierwszą drugą trzecią falą trzeciej fali widzimy we wszystkich niemal aspektach Polacy pod przestali się aż tak obawiać skutków o obawy są niż oswajamy się sytuacją przyzwyczajamy się do chwili bardzo wyraźnie tropimy co może być przyczyną tego, że rzesze z tym oswoiliśmy 1 taka powiedziałbym przepraszam moich kolegów psychologów społecznych taka dorosła psychologizowania jest dokładnie tak jak pani mówi to znaczy, że gdzieś tam na początku epidemii ona miała monstrualne takiej strasznej IT była wtedy patrzyliśmy na Włochy na na Hiszpanię prawda to wyglądało bardzo źle nie, więc byliśmy dosyć przerażeni i zbiegiem czasu widzimy, że to bezpośrednio tak nas nie dotyczy to to jest jedno wytłumaczenie, że opadła ta ta pierwsza fala tego zagrożenia, które było być może wyolbrzymione abstrakcyjne natomiast drugiej drugi wątek, który tam w tej chwili testujemy chyba dla dzień się okaże dziś jakiś artykuł na ten temat dotyczy tego, że bardzo silnie to jest powiązane czy nie wszystkie ludzie róż różne w różnych grupach wygląda, ale bardzo istotnie 1 element rzecznik mamy też takie pytanie odnośnie tego czy należy już rozmrażać odmrażacz gospodarkę i pozwalać na funkcjonowanie czy nadal bardzo restrykcyjnie nie pozwalać na otwieranie firm i pewnie ludzie są obrażać i ci, którzy się nie obawiają jednocześnie są tymi, którzy się chcą bardzo obraża jak najszybciej wracać do pracy, więc krótko mówiąc poza tym psychologicznym takim czysto subiektywnym i wyobrażone zagrożenie też jest bardzo silnie powiązane z taką tendencję do tego, żeby żeby, żeby nie dopuścić do katastrofy gospodarczej jak najszybciej wrócić zakasać rękawy i coś robić, bo itd. tak dalej więc, więc to jest no ale to będziemy śledzić dalej zobaczymy jak to się będzie miało w następnej chwalę to pytanie zadajemy też w każdej fali, bo tak jak mówię to rotacyjnie mamy także część jest takim rdzeniem zadajemy każdej fali, a część z tych pytań zadajemy albo tylko raz albo co drugi co trzeci raz zobaczymy jak to będzie się układać w zależności od rozwoju sytuacji o przyszłości chciałabym zapytać ponieważ, o ile ten odsetek jak pan mówił 43% pierwszej fali tych obawiających się o swoje zdrowie życie o tyle, jeżeli chodzi o tych, którzy obawiają się wpływu epidemii na gospodarkę zarówno na poziomie mikro jak makro jest bardzo wielu aż 93% badanych w tej pierwszej fali uważało, że wirus stanowi dla gospodarki duże lub bardzo duże zagrożenie 60% obawiało się, że epidemia źle wpłynie na ich finanse także 60 nie przenoszą 69% 60% uważało, że już odczuł epidemie w swoich kieszeniach 52% płaci raty kredytu bez problemu, ale 48% już z problemami tę tak no właśnie te obawy różne poziomu poziomu ogólnego makro dotyczące kraju i indywidualnego portfela ludzi tam jest też pytanie o to czy może mają poczucie, że mogą pomóc rodzinie jeśliby taka sytuacja zaistniała we wszystkich tych kilkunastu aspektach, które tam pytaliśmy między pierwszą trzecią falę proszę teraz głowy nie powiem dokładnie jak to wygląda te i to nawet istotnie statystycznie zmniejszyły się te obawy ludzie mniejsze obawiają tych psychologicznych rzeczy, że coś się stanie złego lub też deklarują w miarę obiektywnie, że nie odczuwają problemu np. ze spłacaniem kredytu czy za nie widzę, żeby ich ocen 1 czy jeszcze raz w mniejszym stopniu niż 2 tygodnie 3 tygodnie wcześniej, ale tak jak powiadam to trzeba poczekać oczywiście my bardzo, choć chcemy mówić o trendach i rzeczywiście jest także Tracy pomiary już wystarczą, żeby wykreślić jeśli nie to jednak na powiedzmy uczciwie sobie ze CB 3 pomiary to nie jest po 5 dopiero będziemy wiedzieli czy mamy do czynienia z tym stałem czy na razie te trendy są tylko taką namiastką trendy no właśnie, zwłaszcza że 3 w porównaniu do 10 albo 12 prognozowanych to naprawdę jeszcze jest mniejszość, a taka ogólna jest prognoza dotycząca przyszłości, bo też była dość smutna, bo 59% z nas pierwszej fali uważało, że najgorsze jeszcze przed nami tylko 15%, że najgorsze za nami taki też mniej więcej utrzymuje to jest taki też pytanie właśnie, które jest zadawane w niemal wszystkich krajach, które to takie podobne badania robią oczywiście należy się spodziewać, że wraz z z jakby jak dowiedzieć spowolnieniem tempa przyrostu, bo przez proszę zauważyć mamy o czym my ciągle mówimy jest jest wielka radość z ostatnich danych z Włoch, bo spadło niemal 1000 umierających dziennie do do do 200300, więc ale, ale nadal ta ta liczba przerażająca prawda, więc najgorsze przy czym pytamy w tym pytaniu jest pytanie czy w najbliższych 3 miesiącach z taką perspektywę rysujemy, żeby była jasność nie rysujemy perspektywę dłuższej, bo też dochodzą nas tak jest spaść od kompetentnych epidemiologów uwagi zastrzeżenia, że może mieć nawrót tego mamy nowe dane niestety niepokojące, że ten wirus mutuje temu notuje też z tego co ja jestem w stanie zrozumieć w sposób dosyć zjadliwe i nieprzyjemny w związku z tym zobaczymy jak to będzie są kraje, w których których wygląda na to takim, który można wierzyć jak Korea, że sobie w miarę z tym poradzono nie chyba wygląda nie był to wielki problem, że Nowa Zelandia też, gdyby wychodzi no są przykłady ze świata że, ale te przykłady które, które ze świata pokazują, że oni mogą tam już sobie powiedzieć, że najgorsze jest chyba za nami to tam wykonano gigantyczną tytaniczną pracę całego społeczeństwa służb wysoka dyscyplina przede wszystkim nie wiem Korea chyba kilkaset krotnie albo 1000 krotnie więcej testów wykonano niewiele większym kraju od Polski, żeby się przekonać, żeby odizolować przekonać się, że ludzie chorzy od ludzi zdrowych ludzi, którzy przeszli już chorobę są zidentyfikowani prawidłowo, więc możemy się tutaj spodziewać różnych ruchów, ale ja bym się bardzo zdziwił, gdyby przez następne jeszcze kilka fal co najmniej do do końca maja ci optymiści, którzy mówią, że na najgorsze za nami byli dominującą grupą jeszcze 1 ważny wątek jeśli chodzi o kwestię przyszłości to wątek dotyczący pracy zatrudnienia w pierwszej fali tylko co czwarty Polak deklarował, że pracuje normalnie, czyli tak jak do tej pory aż 17% nie pracowało, bo miejsce pracy stanęło 6% straciło pracę w sposób definitywny 28% obawiało się, że jest bardzo mocno prawdopodobne, że prace wkrótce stracą tylko 28% nie boi się utraty pracy w związku z tym jeszcze jedno pytanie jak Polacy ocenili w państwa badaniu tę pomoc, którą pracującym i pracodawcom świadczą rząd w postaci kolejnych tarcze myśmy pytam pytam, ponieważ my sami badacze gubiliśmy się w tych starciach wzorem do Sejmu trafia tarcza nr 3, bo panie zawsze bardzo dobrze przygotowana i to dlatego pani wie, ale my akademicy błądzący ludzie nie bardzo krótko mówiąc chcę powiedzieć my zadajemy ogólne pytanie otarcia, na który numer będzie miała zawsze odnosi do tego co aktualnie obowiązuje myśmy zawarł takie pytanie w drugim pomiarze było szczegółowo tę tarczę znaczy każdym pomiarze pytamy o tym czy czyta tarcza to jest takie coś kompletnie jest obok tylko ma służyć samozadowolenie władzy czy też jest to jakiś jakaś próba, ale dalece niewystarczająca czy też zdecydowanie ludzie są zadowoleni z tej tarczy dominuje ta opinia albo negatywna całkiem złota środkowa, ale też jest także w drugiej fali pytaliśmy już konkretnie czy może pan pani powiedzieć konkretnie podać przykład pani lub najbliższy członek rodziny dostał coś z tej tarczy do ręki tam było wtedy tylko 9% ludzi, którzy zadeklarowali, że coś z tej tarczy otrzymali na myśl na tych 9% to niewiele tam się da zrobić były takie różne przypuszczenia ludzie raczej bardzo pesymistycznie odnosili się, ale tak jak mówię to nie jest zbyt niewiarygodne rozkład, więc raczej byli pesymistami ZO dostali ale, że to nie jest coś na co można liczyć na dłużej itd. tak dalej, więc tarcza jest ludzie mamy też inne pytania o to co się co się dzieje, które wskazują, że osoby podobnie jak komentatorzy raczej dziwią się, że ta tarcza nie została bardziej z skonstruowana przyjaźnie wobec tych, którzy mieliby z niej korzystać, żeby to co się powtarza też komentarzach w opinii publicznej w środkach masowego przekazu, że ta powinna być na oświadczenie powinno być natychmiast dostępna, a później zwrotnie zastrzeżeniem, że tak się składa fałszywe informacje o tym, się ponieść konsekwencje natomiast na wczoraj mieliśmy też jakieś doniesienie tam z Wrocławia dodaje, że ileś set wniosku w ogóle nie jest zaakceptowanych jakiś drobny błąd biurokratyczny się dało, więc ludzie to raczej widzą i dlatego do tej tarczy część odnosi się przyjaźni twierdzi, że im to pomaga natomiast zdecydowana większość oczekiwałaby, czego innego ale, toteż ja myślę, że tutaj też nie ma co przesadzać w tym krytyce zmiana ta tarcza ruszyła Jana ma swoją logikę ona rozumiem, że będzie z dnia na dzień coraz więcej ludzi będzie przyrastał o tym, pytaniem w czwartej fali, która od jutra zaczyna pytamy ponownie i jak pani pozwoli to gdzieś tam za tydzień 2 możemy ponownie sobie popatrzeć na te wyniki, kiedy naprawdę trendy już będą wielo punktowe zobaczyć jak to Jaro rada musi bardziej czy tu akurat w tym w tym bardzo bym się zdziwił, gdyby się bez zmniejsza odsetek ludzi, którzy skorzystali, bo to jest niemożliwe jest pytanie na ile szybko przyrasta czy to ma prawo być też szansę zdawać sprawę, że pytamy na taki nawet jeśli nie reprezentatywnej to zbliżonej do reprezentatywności próbki i pytanie o to czy oni osobiście lub najbliższej rodzinie coś odczuli no ma ma swoją górny limit nawet nie wiemy jak obliczyć prawdę powiedziawszy, bo musielibyśmy przeanalizować dokładnie kto, gdzie zatrudniony czy komuś się coś takiego w ogóle należy prawda, więc jestem ten problem wielki test dyskutowany w opinii publicznej ta pomoc to tak naprawdę to ona jest dla pracodawców, którzy z tym mogą zrobić chcący to są dla pracowników ta pomoc jak gdyby bezpośrednio to też nie jest rozstrzygnięte, więc jestem bardzo wiele zagrożeń chcemy w takim badaniu proszę zrozumieć możemy pytać bardzo szczegółowe rzeczy pytamy na poziomie dosyć ogólnym żeby, żeby możliwie tej szersze grono ludzi mogła odpowiedzieć na to pytanie to teraz panie profesorze polityka wybory, czyli komponent niezwykle istotne, bo istotne uczyniła go obecna władza co ludzie myślą o wyborach prezydenckich, dlaczego tak wiele, ale te no właśnie, więc my mamy taką całą dużą baterię pytanie, które dotyczą takich opinii skontrastowane na takich siedmio stopniowej skali, gdzie 1 kraniec mu wino jest rzeczą fatalną, że rząd zmusza nas do wzięcia udziału w wyborach w środku epidemii i drugi kraniec mówi nie ma nic złego w tym wybory miały być to trzeba odbyć nawet gdyby to miało się przyczynić do zwiększenia czy pytamy o uczciwość kampanii wyborczej z 1 strony, że niestety kampania była nieuczciwa tylko 1 kandydat miał w pełni możliwości zaprezentowania się po drugi kraniec, którym mowa jest o tym, że nie ma w ogóle żadnego problemu wszyscy kandydaci mieli równe szanse mamy też pytanie o to czy uważają, że tak przeprowadzone wybory będą uznane za euro za zostałem za legitymizowanego uznane za za poprawne uczciwe itd. czy też czy też nie, ale mamy też pytania zachowania zaraz do tego przejdę chcę tylko powiedzieć, że te 3 pytania, które w tej chwili przywołałem to bez szczegółów w różnych pomiarach one między 60 kilka procent 80 wskazują, że zdecydowana większość Polaków między 23 po 45 uważa, że wybory te PiS niesłusznie zmusza nas do wzięcia udziału w tych wyborach, że wybory te są nieuczciwe, ponieważ 1 z kandydatów miał dysproporcja na nie większe szanse przedstawiania się bycia w mediach niż inni i że najprawdopodobniej wybory te zostaną uznane później za nieuczciwe nielegalne itd. i to jest to jest coś co się troszkę między falami waha, ale cały czas utrzymuje się mniej więcej na tym samym poziomie na znanym poziomie jest też, jeżeli pan pozwoli odsetek tych, którzy deklarują, że do wyborów dojdzie pójdą głosować, bo w pierwszej fali było 23% od 24% przede wszystkim są wyborcy urzędującego prezydenta, tak więc można odwrotnie na to spojrzeć, a więc 75 FC co prawda w trzeciej fali ci, którzy deklarują, że pójdą skład podskoczyła troszkę do 32%, ale to znowu trzeba poczekać zobaczyć, żeby nikogo nie skrzywdzić powiedzmy, że deklaracja udziału w tych deklaracja udziału w wyborach, które zawsze z zakupem konfabulacji nie przeszacowano w górę między 2530% 32 było to ten najwyższy pomiar, ale to oznacza, że po drugiej stronie jest 7570%, które deklarują, że nie pójdą i od tych 75 zdecydowana większość 43 czwartego, więc 50 kilka procent ludzi, mówi że nie pójdzie do wyborów, bo one nie noszą znamiona wyborów legalnych i takich, których nie naruszono, by konstytucyjnych i reguł wyborczych pozostałe 710% to są ci ludzie, którzy mówią albo, że nie pójdą do wyboru, bo nigdy nie chodzę nie jestem zainteresowany polityką i około 10% deklarują, że nie pójdą z innych powodów, których nie ujawniają ale, ale co jest najważniejsze, żeby wiedzieć co się dzieje w trzeciej w trzeciej fali właśnie to teraz też analizujemy zadaliśmy to kluczowe pytanie na temat tego co by było, gdyby teraz, ale hipotetycznie całkiem miały się odbyć wybory parlamentarne w tych wyborach parlament i te wybory parlamentarne odbywałyby się w normalnej sytuacji nie epidemii liczne no i bardzo ciekawy wynik, bo w takim pytaniu 80% Polaków zna Ostrowskie konfabuluje powiedziała, że poszłoby do wyboru Poznaj to są ci sami ludzie oni w zdecydowanej większości mówią, że nie pójdą do tych wyborów prezydenckich tak organizowanych jak to sobie ta władza wymyśliła teraz w połowie w połowie maja natomiast gdyby to są dobrzy obywatele oni chcą pójść do wyborów tylko trzeba po pierwsze, dać szansę udziału w wyborach nie farsie wyborczej i po drugie nie ma epidemii licznej okoliczności oczywiście te 80% deklaruje, żeby poszła testem jak zwykle we wszystkich badaniach, ale pan sam rzeczywiście przed jeszcze epidemią były takie prognozy, że ta frekwencja w tych wyborach prezydenckich będzie naprawdę bardzo bardzo wysoka tak tu pytam mowy o frekwencję w wyborach parlamentarnych, ale wszystko jedno poproszę do tych procentów u NT to jest tak specyficzne okno jak jest nie tylko mówi drugi była był bardzo duży odsetek tych, którzy przed epidemią deklarowali, że będą chcieli oddać swój głos w wyborach prezydenckich, a skoro w tych badaniach w czasie epidemii wychodzi się tylko 13 chciałaby pójść do urn wyborczych tymczasem szacowano, że pójdzie 60, a może nawet 70% uprawnionych to oznacza, że jednak epidemia zmroziła część potencjalnych wyborców te, ale to co co ja tym czy gdzie pani, bo tutaj oczywiście zaraz po jakie zarzuty, że to próba nie taka akurat bardzo się cieszę, że podobne wyniki inni, którzy prowadzili w tym czasie wykazują bardzo podobne rozkłady margines Sowę i ale najważniejsze w tym wszystkim jest to za cham jest jednak niesłychanie istotna rzecz, a więc tych 3 pytaniach, o których mówiłem na początku otoczy czy w ogóle to ma sens robienia tych wyborów ściany są uczciwe i chyba ważna pyta czy będą ważne jest 7080% zdecydowanie przeciwnych temu co robi władza to proszę pamiętać, że wśród elektoratu PiS też dominująca opinia jest tak ona nie jest na poziomie 7080 tylko 30 do 40, ale jest więcej ludzi zwolenników PiS-u, którzy podzielają zdanie większości Polaków niż takich, którzy nie podzielają tego zdania, których jest w proporcji mniej więcej 12 mniej w samym elektoracie PiS także to jest niesłychanie istotnej to też, bo zależy nam na tym, żeby pokazywać wyniki jako takie, które świadczą o o tym, że one są w miarę rzetelnie zebrane tu nie ma żadnych przechyłów i teraz jeszcze 1 ważna sprawa w tym pytaniu, które zadaliśmy te hipotetyczne normalnym nie pandemii tym okresie wybory parlamentarne nie 80% deklaruje, że pójdzie i z taktem hierarchia poparcie taka sama w normalnych wyborach, gdyby tych badań opinii publicznej ze stycznia czy początku lutego PiS wygrywa prowadzi mniej więcej tam 810 punktami procentowymi przed następną koalicją Obywatelską, a pozostałe partie gdzieś tam mają około około 105% z domu nie przywiązywałbym wagi do konkretnych także, że w ogóle obraz, który się rysuje z tych badań jest po prostu bardzo prawdziwe taki jest myślę że, gdyby rzeczywiście spokojnym okresie teraz teraz jeszcze przeprowadzano takie badania PARP wybory parlamentarne z dużym prawdopodobieństwem PiS wygra z dużym prawdopodobieństwem Platforma byłaby druga z jakimś tam wynikiem odstający dość istotnie i reszta, zanim więc, więc chcę powiedzieć tylko tyle, że to wszystko się trzyma kupy tak, że to wszystko pokazuje że, pomijając już com konkretny procent, że to wszystko ma sens, a jak Polacy panie profesorze oceniają rząd jak to się zmienia, bo w badaniach pierwszej fali połowa uważała, że rząd reaguje należycie co trzeci, że nie docenia zagrożenia 17% było przekonanych, że rząd reaguje nawet przesadnie w stosunku do zagrożenia przy czym prócz tego, że dość dobrze ocenia rząd w tym w tej pierwszej fali to jednocześnie nie ufa rządowym statystykom uważano, że są zaniżone ten no, więc spada wyraźnie o kilka punktów procentowych można powiedzieć także, o ile w pierwszej fali to tam różnie było rząd mniej więcej znaczy zawsze najlepiej wypadali wypadały władze oświatowe i władze lokalne, ale nie rząd nie różnił się tak bardzo troszkę gorzej oceniany niż 2 natomiast zostać drugiej, zwłaszcza w ostatniej fali najlepiej oceniane są władze oświatowe władze lokalne sąsiedzi także pewne pytania sąsiadów jak się zachowują się Adam koncentruje się na tym byt na tej odpowiedzi, która mówi, że adekwatnie, więc to są te 3 grupy czy instytucje, które są najlepiej oceniane wzrosło wzrosła ocena pozytywna Unii Europejskiej niewiele, ale wzrosła i trzeciej fali ona jest kilka 5 badań, że punktów procentowych lepsza niż ocena rządu jeśli koncentrujemy uwagę na adekwatności, więc troszkę to się zmienia w takim kierunku, ale tutaj też nie przesadzałbym z na razie z wyciąganiem zbyt daleko idących wniosków tendencje są tak, ale będzie 0405. pomiar to to zobaczy, ale mam jednak co można powiedzieć to chyba to, że jednak nie nie przebiła się do świadomości publicznej ten taki zmasowany atak na Unię Europejską, że na nic nie robi za, zwłaszcza w Polsce ani centa nie dała, bo przypominam nie chce też brzmi, że nie tylko, że natychmiast tam 7 Kołacz 4 miliarda było z takich pieniędzy za to rząd mówi to były tak nas nie nie były już nas do tego, by się do czerwca nie wykorzystało w ogóle, więc Unia Europejska natychmiast na zasadach takich bardzo preferencyjnych np. taki, że nie trzeba mieć wkładu własnego że, że uproszczona procedura, żeby korzystać dała do dyspozycji Polski bezterminowo, a teraz z tych 50 kilku nie pamiętam dokładnie chyba 6 miliardów, które 454 lub 6 miliardów, które są zadeklarowane na pomoc dla wszystkich krajów Unii Europejskiej 13 miliardów jest dla polskiej, a więc prawie prawie 25% 14 tego wszystkiego to znowu są takie pieniądze bardzo łatwe takie, które właśnie głównie samorządom i władzy lokalnej pozwala pozwalał na natychmiastowe spożytkowanie, bo nie są obwarowane różnymi czynnikami, zwłaszcza tym wkładem własnym, więc chcę powiedzieć tylko, tyle że że był tam, gdzie przez jakiegoś magika na zapleczu rządu pomysł, żeby obrzydzić Polakom Unię Europejską nic z tych rzeczy mamy też takie pytanie, które zadajemy każdej fali, bo wydawało nam się i słusznie, że nam się tak wydawało, że taka wielka debata czy narracja współczesnego świata tej pandemii będzie się oraz, że w takim trójkącie stany Zjednoczone Chiny na ten Chinese 2 rys, który prawdę i to oskarżanie Chińczyków no właśnie nie wiadomo, o co na razie czy ktoś się odważy powiedzieć coś wyhodowali celowo puści-li czy może hodowali kombinowali uciekła czy po prostu nie docenili zagrożenia ale, ale stany Zjednoczone w tej chwili wszystko robią żeby, żeby pokazać szukać oczywiście kazała ofiarnego na samym takim prezydencie zaniedbali wszystko co możliwe i teraz próbują odkręcać, ale nie o tym, tylko o tym, chciałem powiedzieć, że zadaliśmy takie pytanie czy w przyszłości właśnie tej po pan donice czy Polska powinna szukać najwięcej współpracę współpracować najbardziej zacieśniać swoje kontakty z Unią Europejską Stanami Zjednoczonymi Chinami czy powinna szukać sobie jakiś nowych partnerów strategicznych czy w ogóle nie powinno nikogo szukać być zaś sama się na ich we wszystkich tych falach ewidentnie ponad 50% między 5060 zawsze Unia Europejska występuje jako niejako ten obiekt polityczny, z którym powinniśmy się identyfikować zacieśniać współpracę i orientować na stany Zjednoczone zyskują między 101212% Chiny tam 68, więc nie ma nie ma mowy o tym, żeby nie, żeby Polacy się odwracali np. w kierunku Stanów zjednoczonych myślę, że ta tragiczna niestety tragiczny rozwój wypadków w stanach Zjednoczonych jeszcze utwierdzi nas w przekonaniu, że niekoniecznie to jest ten partner, który sam sobie potrafi pomóc w takich sprawach jak jak ta pandemia, więc mamy szereg też innych pytań Unii Europejskiej one wszystkie wskazują na bardzo silne polskie euro entuzjastyczne postawy i na szczęście ta ta propaganda, zwłaszcza telewizji publicznej i samych rządzących nie dała chcę dodać na razie, ale wydaje mi się, że nie da rady nie nie dała żadnych negatywnych skutków co czeka tych państw w badaniach także wyborcy prawa sprawiedliwości są tylko troszeczkę mniej euro entuzjastycznie nastawieni do Unii Europejskiej niż wyborcy pozostałych partii coraz bardziej krytyczni są nastawieni wobec działań Unii wobec Korona wirusa także może nie do końca Unia Europejska sobie ochronę wirusem nie poradziła no tutaj to racja rządu Prawa i Sprawiedliwości podnoszona być może jednak przebiła się do elektoratu prawa i sprawiedliwość po krytykowano przecież taką indolencję powolność proceduralną biurokratyczną ość brak ofensywnego działania to pani i dlatego dostęp byliśmy tego wyjątkowego zaszczytu, że Unia Europejska z głosem swych wysokich przedstawicieli jako jedyny kraj jedyny kraj wybrany znowuż postanowiła Polskę upomnieć w języku dyplomatycznym nie powtórzy jak brzmiały, ale tak po ludzku najnormalniej, żeby przestali polscy przywódcy kłamać na temat tego co Unia Europejska robi, bo rozsiewają dezinformacji nieprawdziwe informacje o działalności Unii i tego jest cała litania komisja Europejska komisja Europejska przedstawicielstwo w Polsce codziennie niemal publikują materiały sprosta ująć te przekłamania wręcz kłamstwa prawda które, które tutaj mam, więc oczywiście, jeżeli ktoś wyłącznie nastawiony telewizor na telewizję publiczną to NATO będzie karmiony takimi nieprawdziwymi informacjami ale, ale na to już wybór wybór ludzi prawda to jeszcze ten bardzo ciekawy wątek, który znalazł się w państwo badaniach i rozkładać to niemalże po równo i troszeczkę pan profesor o tym, wspomniał ne czy epidemia to dzieło natury czy może dzieło rąk ludzkich 42% uważa, że epidemia to dzieło natury po prostu wirusy się pojawiają i czasem ludzi atakują 45% uważa, że wirus musiał być specjalnie wypuszczone gdzieś w tle pojawia się jakaś spiskowa teoria tak o tym, że być może stworzony w chińskim laboratorium, że wymknął się spod kontroli, że uciekł już uleciał itd. not tak pani to nie znał już, toteż ten pomysł jest wzięte wszyscy o to pytają to na pewno pani może trochę inaczej zaczną o tym problemie niedawno próbowano je są uczestniczyłem w jakimś telewizyjnym debacie na temat tego, jaka będzie rzeczywistość po pandemii ja próbowałem mówić nie wiem na każde pytanie redaktora, bo do redaktor na pewno nie zachwyca realnego nie był zachwycony, ale mnie chce kazała mówić prawdę ja mówię prawdę nie wiem nie wiem, bo po, ale próbowałem redaktorowi słuchaczom wyjaśnić, dlaczego ja mam prawo nie wiedzieć, bo wie pani no właśnie to jest 1 to co tam mówiłem brzmiało mniej więcej tak po pierwsze, my nie wiemy jak się ta pandemia zakończy, bo ta pandemia dopiero się rozpoczęła i pytanie i to jak ona się zakładać zakończy tak, bo będzie zawsze z nami jak ona się zakończyć jej pierwszy etap to obejrzymy się za siebie jesienią tego roku powiemy zmarło nie wiem przepraszam 5 000 000 ludzi czy powiemy, że zmarło 150 000 000 ludzi to będzie pierwsza różnica druga różnica będzie taka czy właśnie już będą już teraz to się odbiera na zasadzie politycznego szukanie kozła ofiarnego, bo nie tylko Chińczycy są winni dla Crumpa, ale także międzynarodowa organizacja zdrowia, która czy to z Chińczykami razem czy bez też w tym maczała palce, a więc będzie pytanie o to co się naprawdę stało teraz jak powiedział tak jak i ja bym nie chciał całych swoich pieniędzy postawić na to, że ci, którzy mówią, że coś tam nie kombinowane nie mają kompletnie racji to się tego się dowiemy, bo ta sprawa na ile człowiek kombinował oczywiście ma też taką gradację takiego, że złe siły tajne służby specjalne jakiegoś tam kraju nie wymieniają kraju, bo dla nas ambasada rozwodni coś nie tylko wykombinował, ale kontrolowanie chciały wypuścić, żeby zmienić no właśnie, żeby gospodarczo uderzyć w innych krajach przed przypadkową w nich też uderzyło czy coś takiego druga wersja tego że, że coś tam kombinowali, bo testowali, ale Time uciekło przez pomyłkę to też taka wersja, która może się okazać prawdziwe i w końcu i w końcu jest wersja, która być może najbardziej zbliżona do prawdy, że my w ogóle od wielu wielu lat niszczymy tę naszą planetę kombinujemy coś robimy z klimatem bieganiny najgorsze jest to, że ten wirus się w ogóle może okazać opiekuje się małe w stosunku do tego jak te lody Arktyki zaczną się zostawiać tam jest podobno tak mówią specjaliści tyle zamrożonych różnych nazwijmy je umownie wirusów, że jak to się roztopi ruszy na nas to my się nie pozbieramy, ale oczywiście jest też jest też wersja taka najbardziej powiedziałem przyjazna nam gatunkowi Homo sapiens, któremu natura jest ktoś wtedy też będziemy mieli co bardziej tacy refleksyjny z nas takie pytanie pt. a może to ta natura już sobie tak nas obejrzała mówi, a może to dosyć już tego Homo sapiens jego dominacji na tej planecie, bo to jest zło w czystej postaci nie będę antropolog centrum na nasza wizja tego, że my tu tt tt tt takie jak się czyta np. o tym co czemu ma służyć nauka to żona jest taka humanistycznej ma ten człowiek jest w centrum ja coraz mniejszym przekonaniem mam za to ma sens, więc do tego wrócimy wrócimy też do pytania, które kraje, a może, które cywilizację lepiej sobie poradziły skoro na wirusem itd. tak dalej, więc ja bym nie przeceniał oczywiście, że do mnie też wiele osób zwrócił się i kilku z nich nawet brzydko powiedział, że nie wyobrażam sobie, że co drugi wokół nich w tym społeczeństwie jest osłem, który myśli ze, że tak właśnie się stało, ale chcę powiedzieć, że te wyniki tak bardzo daleko odbiegają od tego co widzimy w innych krajach świata to znaczy tu jest taka, że nie pamiętam w tej chwili głowy wszystkich tych oczywiście Skandynawowie bardziej protestancka racjonalne kraj mniej upatrują w tym złej woli człowieka bardziej natury ale, ale ta ten odsetek tych, którzy twierdzą, że to jest coś co co celowo zostało wymyślone nie jest jest we wszystkich krajach niepokojąco wysoki to jeszcze na koniec panie profesorze chciałbym zapytać o oto jakie mogą być efekty tego badania, które będzie jeszcze przez kilka tygodni już kilkanaście prowadzone czy to będzie takie zatrzymane ujęcia opis tego jacy byliśmy co się z nami działo między marcem, a czerwcem może Lipce czy jeszcze będziemy w stanie wyciągnąć z tego jakieś dodatkowe wnioski i dowiedzieć czegoś o sobie jako społeczeństwie ja mam nadzieję, że tak, dlatego że proszę zwrócić uwagę, że jeśli tych pomiarów będzie 10 będziemy mieli w sumie taką ponad 7 próbę ludzi na tej siedmio tysięcznej próbie później można ich wszystkich razem zebrać i oczywiście, pilnując w, jakim czasie to było robione, ale też tam są takie pytania ponadczasowe, więc to będzie dosyć duża zgromadzona wiedza jak będzie 7000 to wtedy jeszcze lepiej mówiąc żargonem metodologicznym przeważy my spróbujemy u reprezentanta tych nić, więc to po pierwsze po drugie no wydawało nam się, że podobnie jak w innych krajach, że jednak jest to jakieś wydarzenie takie, które jest absolutnie unikalne i że trzeba próbować rejestrować my być może zakończymy to badanie w połowie czerwca, bo tyle mniej więcej wygląda na to, że zgromadziliśmy fundusze jeszcze troszkę gdzieś tam próbujemy znaleźć salę, ale to chyba wystarczy na 10 pomiarów natomiast no to nie wyklucza tego, że później większych odstępach czasowych, zwłaszcza jeśli ten wirus miałby do nas od pokażmy wrócić na jesieni czy w ogóle już pozostać na zawsze NATO i zależności jak groźny będzie, że wtedy już jakiś większych odstępach czasowych co 2 miesiące 3 miesiące można, by część tego badania powtarza żeby, żeby zobaczyć ludzie teraz, gdyby w stacji, zakładając szczytem była późna wiosna wczesne lato 2000 dwudziestego żeby, żeby patrzeć jak to niewątpliwie to jest takie socjologiczne historyczne zapis stanu świadomości Polaków bardzo różnych aspektach teraz będziemy pytali o kilka takich politycznych spraw poczucia sprawstwa też między Kima kim Polacy postrzegają konflikty są takie pytania, które od lat zadajemy w Polsce w innych krajach, żeby móc zobaczyć czy ludzie np. widzą to społeczeństwo bardziej czy mniej skonfliktowane w czasie pandemii widzą już w czasach takich nią w cudzysłowie normalnych, więc jest bardzo wiele rzeczy, które można z tego badania później wycisnąć przed nami jest oczywiście to co sygnalizowałem porównania międzynarodowe zobaczymy na razie zespół cały jest tak zapracowany kolejnymi analizami kolejnymi przygotowaniem kolejnej fali powiem szczerze, że rząd też mógłby nam pomóc przestać wymyślać te łamigłówki, bo nie nadążamy z tym, żeby zrozumieć co co wypływa każdego tygodnia no ale ale przyjdzie taki moment latem już, kiedy spojrzymy na to stać i będzie może napiszemy coś większego bardziej syntetycznego prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS był naszym gościom przed północą bardzo dziękuję panie profesorze to jest bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA