REKLAMA

Tarcza 3.0 "Koncert życzeń dla pracodawców"

OFF Czarek
Data emisji:
2020-04-28 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pan Piotr Wojciechowski prawnik ekspert prawa pracy były wicedyrektor departamentu prawnego w głównym Inspektoracie pracy dzień dobry witam pana bardzo serdecznie dzień dobry dzień dobry dzień dobry dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu witam serdecznie jest jest taki radosny, bo chyba słońce wychodzi zza chmur śnieg Rozwiń » topnieje warowni da się z niej też tak wydawałoby się, że pięknie, bo powstają coraz to nowe wersje tarczy, więc dla niewprawnego oka mogłoby się zdawać, że wersja 2 jest lepsza niż wersja 1 wersja 3 będzie lepsza niż wersja 2 itd. itd. tymczasem okazuje się, że oprócz być może pozytywnych aspektów pomocowych pojawiły się także pewne zapisy proponowanych wersjach, które no nie są aż tak bardzo pomocowe albo są pomocowe, ale może nie dla wszystkich grup społecznych co się pojawiło ciekawego co sprawiło też, że rząd troszeczkę zrobił krok w tył i mówi zaraz zaraz to w ogóle nie dni nie zrozumieliście naszych intencji, a jasne jasne, ale panie rektorze, bo traszek musimy doprecyzować generalnie rozległe, że mówimy o tej tak precyzyjne, choć tzw. tarczę 3 tak w tej chwili mówi pan tzw. parcie 3 tak tak tak ba gęby kierunek mniej więcej ma być taki tu się zgadza historycznie rzecz biorąc, że tarcza 1 tarcza 2 dawała pewne instrumenty przedsiębiorcom do tego, żeby miejsca pracy utrzymywać tak ten kierunek generalnie powiedzmy, że tak to wyglądało pojawia się na stole tarcza się na jest oczywiście tej tarczy 3 wynikają, jakby nowe instrumenty, które raczej przygotowują obecnie rynek pracy w cudzysłowie powiem do bardziej zwalniania ich zatrudniania tak to mniej więcej można powiedzieć ten kierunek takiego nazwijmy to ja nazywam polu zdobywania prawa pracy takiego poluzowania prawa pracy, bo jak przeczytałem tę wersję tarczy 3 mam wrażenie, że nie jest taki rodzaj odrobinę koncertu życzeń dla 1 ze stron stosunku pracy, czyli dla pracodawców tak to wygląda w praktyce tak dokładnie tam się do oczekujemy różnych takich ciekawych instytucji dotyczących chociażby możliwości udzielania przymusowego urlopu wypoczynkowego pracownikom do tej pory prawie pracy zasada była taka, że urlop wypoczynkowy udzielany jest tylko i wyłącznie na mocy porozumienia stron stosunku pracy, czyli pracownika z pracodawcą w tej partii trzymamy możliwości w zasadzie udzielenia połowy urlopu w sposób przymusowy, czyli ja panu mówi jako mojemu pracownikowi i na urlop i pan już niema w tym momencie wyboru, jakby co do terminu tego urlopu mam się pojawiła również konstrukcja prawna dotycząca możliwości rozwiązywania umowy o pracę z pracownikiem i to w takim nieznanym prawu pracy do tej pory trybie, który do tej pory jest taki art. 30 § 3 kodeksu pracy mówił wyraźnie, że tryb polega na tym, że na piśmie pan ma składać oświadczenia o wypowiedzeniu tutaj ze względu jak rozumiem czas, który mamy kwestię i co do totalnej izolacji będzie to możliwe w wersji mailowej bez żadnego potwierdzenia z drugiej strony tak naprawdę i tak z perspektywy powiedziałbym przesłania maila jest to można powiedzieć krok w kierunku no ułatwienia tej procedury ewentualnych rozwiązywaniu umów o pracę z pracownikami, a tu się z panem redaktorem zgadzam, że ten kierunek generalnie jest w tej chwili taki jest akcentem na możliwość uszczuplenia zespołów u pracodawcy tak to wygląda tak tej tarczy czy to wynika z no dobrze, ale teraz mówiąc np. o zwalnianiu za pomocą e-maila może być taki zwyczajny czy jest jakiś sposób weryfikowania tego z podpis kwalifikowany, zabezpieczając się właśnie to właśnie no właśnie tam w tej konstrukcji prawnej wczoraj zająłem się po raz pierwszy lekturą tej tarczy tak naprawdę tamtej konstrukcji prawnej starczy czy nie wynika ta konieczność tego opatrywania tego świadczenia tym kwalifikowanym podpisem elektronicznym rzeczywiście tradycyjne prawo pracy mówi dzisiaj tak albo w formie pisemnej z własnoręcznym podpisem tak tak to wygląda albo z perspektywy już tej elektronicznej, bo dzisiaj też zdarzają się moi klienci czasami już opowiadają historie także wręczają w sposób taki wirtualny powiedzmy, ale z podpisem kwalifikowanym elektronicznym to mamy konstrukcję wysyłania bezpośrednio na adres klasa skrzynkę e-mailową pracownika pracownik w związku z tym ma tam kraju zagwarantowanych 77 dni na okoliczność tego, żeby ewentualnie zgłosił sprzeciw ten sprzeciw pracownika nie wstrzymuje biegu wypowiedzenia, czyli mówiąc potocznie to wypowiedzenie umowy sobie biegnie, ale jest jeszcze tzw. procedura Odwoławcza, która jak rozumiem ma pracodawcy dać taki efekt, że pracodawca ma prawo obowiązek zresztą pochylić nad tym sprzeciwem zastanowić się generalnie nad tym czy rzeczywiście tą decyzję podtrzymuję czy nie natomiast wypowiedzenie biegnie tam jest kilka bardzo istotna informacja Drodzy Państwo, żeby nie ogłaszać tutaj jakiś atak hekatomby tak ani wprawie pracy tam jest powiedziane katuje o dziękuję panu bardzo dokładnie bardzo dobrze tam moi drodzy powiedziane, że ma to się odbywać w stosunku do pracowników, którzy mają inne źródła dochodów tak, z których ewentualnie się będą mogli utrzymywać taki jest warunek tak inne źródła dochodów to m.in. tutaj tarcza 3 wymienia uprawnienia emerytalne rentowe tego typu właśnie dodatkowe, jakie świadczenia, które pracownik otrzymuje i tam jest też powiedziane, że pracownik będzie ewentualnie w tej sprawie musiał złożyć oświadczenie pracodawcy nie takie potwierdzają, że nie jest ogólnie czy innymi słowy pracodawca będzie mógł wezwać pracownika bez słuchaj powiedz mi czy jestem jedynym źródłem zatrudnienia czy też np. wykonały tylko pytanie znowu w jakim okresie, bo powiedzmy, że ktoś wykonał coś dla znajomego umowa o dzieło prosta rzecz przepis mi to 10 egzemplarzach dam ci za to 20zł Super umowa o dzieło wykonana czy to jest traktowany jako dodatkowe źródło dochodu nie myślę, że wiecie państwo przepisy są niezwykle świeże wiemy, że one są tzw. stole, więc w tej chwili trwają jak rozumiem rozmowy debaty na okoliczność tego, bo jest to daleko idąca ingerencja tzw. tradycyjne prawo pracy tak z tego względu myślę sobie, że dyskusję pewnie wokół tego projektu będą dość gorące natomiast mam takie my absolutnie wrażenie z tego przepisu wynika, że to ma być stałe źródło dochodu to nie tak jak pan redaktor powiedział na zasadzie takiej, że wczoraj wiem, że miały jakąś fuchę, na której zarobiły określony pieniądz w związku z tym jak tutaj mam prawo nie uruchomić wypowiedzenie umowy o pracę tak działać nie będzie nie ma, czyli to musi być jakaś stała no dobrze umowa zlecenie nie mówimy tylko wyłącznie stosunku pracy stosunku pracy w przypadku umów-zleceń wypowiadanie tych umów rozwiązywanie jest nieco prostsze, ale to nie wynika z tarcz kodowych wykaz przepisów kodeksu cywilnego kodeks cywilny w zasadzie przewiduje, że w każdej chwili taką umowę można wypowiedzieć, chyba że co innego wynikałoby z treści tej umowy, czyli generalnie sytuacja jest taka, że w przypadku umów cywilnoprawnych to tak sobie niestety myślę jesteśmy, w którym tygodni można powiedzieć tego naszego kogo idą, więc myślę sobie, że ci co mieli stracić te umowy zlecenia to ich nie mają tak naprawdę chodzi o ten naj dalszą relację pracowniczą w naszym kraju, jaką jest stosunek pracy tak to wygląda to wynika z przepisu no dobrze, a co w takim razie z odprawami różnego rodzaju odprawy tam są Drodzy Państwo poza wieszane to znaczy sytuacja jest taka, że tam jak najbardziej one przysługują, ale treści projektu wynika, że one będą do dziesięciokrotnej można powiedzieć o wysokości minimalnego wynagrodzenia, czyli tam, by ustawodawca uznaje zieje jeżeliby wynagrodzenia były wyższe to będzie odpowiednio zmniejsza, ale odprawy będą z tego tytułu ba jak rozumiem należy tak rozumieć przyczyna w całości leży po stronie pracodawcy tak ten aspekt posiadania przez pracownika dodatkowego źródła dochodu nie powoduje tego, że to po stronie pracownika występuje przyczyna zwalniania tylko jak rozumiem to pracodawca ze względu na to, że jest w sytuacji takiej, jakiej jest to będzie mógł uruchomić to oświadczenie o wypowiedzeniu tak to wygląda dobrze powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM i wrócimy do rozmowy warto chyba dodać, że rząd trochę powoli wycofuje dementuje tak jak odpowiedział mówi, że to jest na stole, ale w ogóle bardzo ciekawe zjawisko myślę, że warto o nim rozmawiać państwa mają gości jest Piotr Wojciechowski prawnik ekspert prawa pracy były wicedyrektor departamentu prawnego głównym Inspektoracie pracy informacji o dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu Owczarek wcale wracamy do programu off czarek państwa i moim gościem jest pan Piotr Wojciechowski prawnik ekspert prawa pracy były wicedyrektor departamentu prawnego głównym Inspektoracie pracy rozmawiamy o proponowanej tzw. tarczy 30, czyli trzeciej wersji no i oczywiście rozmawiamy o zapisach, które gdzieś tam krążyły, ale komitet stały rady ministrów szef komitetu, mówi że w tym nowy w tej nowej wersji 30 przepisy dotyczące obniżania wynagrodzenia łatwiej ich zwalnianiu nie będzie tego, że rząd nie planuje wprowadzenia takich regulacji ja mam wrażenie, że jeżeli chodzi rząd o to trzeba chyba być czujnym, bo to 1 dnia one są drugiego dnia ich nie ma w praktyce okazuje się, że posłowie mają 10 minut albo 5 minut na na przepis, więc chyba warto rozmawiać o różnych rzeczach i być czujnym raczej niż zostać złapanym w takiej sytuacji, kiedy już jest za późno czy, bo mam wrażenie, że w trudnych chwilach trzeba znaleźć kompromis pomiędzy pracownikiem pracodawcą jednakowoż wydaje się, że te zapisy, o których mówimy, z których rząd się dzisiaj wycofuje to są zapisy, które jednakowo działają na niekorzyść pracownika czy to jest coś co jest zwyczajowego przyjętego w innych państwach w takich trudnych kryzysowych sytuacjach czy taka specyfika Polska no dotknął pan panie redaktorze genialnego problemu, bo prawo pracy jak wiadomo od lat zresztą wielu czy można powiedzieć kilku wieków już Generali historycznie rzecz biorąc zna ona włączymy łączy, czyli kwestia relacji między pracodawcą pracownikiem zawsze była można powiedzieć tradycyjną najbardziej oczywistą formułą i były różne historycznie rzecz biorąc uwarunkowania pokazujące z zewnątrz prawo pracy musi ewoluować albo w kierunku pro pracownicze albo pracodawczyni, a jak rozumiem w tej chwili mamy sytuację tzw. ratowania miejsc pracy, a więc jak rozumiem ten pomysł, który mamy obecnie na stole jest pomysłem polu zdobywania tych naszych regulacji tradycyjnych chroniących stąd tzw. słabszą stronę stosunku pracy, bo tak to się zazwyczaj w literaturze prawa pracy pojawia to pojęcie, czyli pracownika, czyli polu zdobywania, czyli mówiąc krótko dawania pracodawcy większych możliwości w zakresie no wpływania na te najbardziej tradycyjna uprawnienia pracownika, czyli urlop, czyli czas pracy, a pan wspomniał słusznie o tym, że można również obniżać wymiar czasu pracy pracownikowi jednostronnie bez specjalnego udziału drugiej strony patrząc na mniej kwestie europejskie myślę sobie, że widzę w niektórych krajach europejskich podobny kierunek, zwłaszcza że prawo pracy jest prawem socjalnym i Unia Europejska jak najbardziej oczywiście dba o to prawo nie dając nam, czyli krajom członkowskim rozporządzenia dyrektywy europejskie, ale tam w tych przepisach europejskich zazwyczaj są tzw. wyjątki mówi się w tych regulacjach tak ogólnie rzecz biorąc, że jeżeli są sytuacje szczególne mamy w tej chwili tak ewidentnie sytuację szczególną to poszczególne państwa członkowskie mogą korzystać z tych wyjątków wprowadzać tzw. regulacje właśnie o charakterze czasowym terminowym po to, żeby np. pomagać przedsiębiorcom mam wrażenie, że ten krok należałoby chyba tak odczytywać ale, ale tutaj ważna uwaga nie należy pewnie wylewać dziecka z kąpielą, czyli pewnie trzeba bardzo ostrożnie buszować na poziomie przepisów prawa pracy, żeby jednak te stosunki pracy również w tym zakresie tradycyjny najbardziej podstawowym chronić, żeby ludzie w sposób taki dość dyskrecjonalnej tej pracy nie traci inne tak to wygląda, więc mamy coś w tej chwili, o czym mówimy co powoduje, że prawo pracy przesunęło się daleko miał 20 lat zajmuje się tą dziedziną no i powiem państwu, że nie widziałem tak daleko idącego radykalnego pomysł np. na rozwiązywanie umów mejle tak takim zwykłym można powiedzieć bez konieczności nawet tutaj mówią potwierdzenia wystarczy, że mam informację u siebie na komputerze, żeby spałem na właściwy adres już także to jest taki pomysł, który powoduje, że rzeczywiście to ewentualne uprawnienie do rozwiązywania umów byłoby chyba najdalej idące z moich obserwacji prawa pracy od 20 lat to wynika tam są jeszcze inne pomysły jak mówiłem państwo tam jest kwestia przymusowego urlopu, który się ewentualnie pojawia, który w zasadzie można byłoby go udzielać pracownikowi w terminie wskazanym przez pracodawcę tam również jest takim pomysł, żeby w momencie obecnie wymiar czasu pracy może być limitowany do 80% czy 20% mogę ewentualnie zmniejszyć ten wymiar czasu pracy nie jest też pomysł, żeby można było zmniejszyć o 10%, ale bez tej procedury uzgadniania z partnerami społecznymi co oznaczało, że pracodawca, jakby chciał trochę mniej uszczuplić tego wymiaru pracownikowi to wtedy może też zrobić samodzielnie musi tylko poinformować Państwową Inspekcję Pracy ten dylemat, który dotknął jest niezwykle trudne prawie pracy od zawsze o tym, gdy o tym, o tym dyskutuje, bo drodzy państwa z 1 strony sytuacja jest taka, że te relacje pracy chcemy utrzymać z drugiej strony musimy mieć świadomość, że to praca daje przedsiębiorca, jeżeli przedsiębiorcy nie będzie stać na, ale dalej kupuję jeszcze raz daje czy kupuje oni albo zaniechania okupu ani oni pewność, jeżeli tak przedsiębiorca tak nie jest także przedsiębiorca ma pracę mówi, proszę bardzo, ci daje to jest także przedsiębiorca jak rozumiem kupuje prace ja mam wrażenie, że jeśli chodzi o te wyrazy to one, aby je tutaj, ale postawił obok siebie z 1 strony ja, jeżeli chcę pana zatrudnić to ja panu to racja ewidentnie daje tak dokładnie mówię panie redaktorze mam dla pana prace, ale z drugiej strony pan redaktor mówi Super to w takim razie po negocjujemy warunki tej naszej umowy no i wtedy się ustala wynagrodzenie za pracę, czyli w zasadzie mam wrażenie, że to jest jednocześnie dawanie pracy oczywiście ma pan rację absolutnie kupowanie pana uzdolnień pana talentów pana Zagłoby w przypadku akurat pracy prawdopodobnie radio prawda tak to wygląda w praktyce, więc oczywiście ten stosunek pracy jest zawsze takie bilateralne tak powiedział ale, żeby on był to mnie jako przedsiębiorca musi być stać na to, żeby pana nie dalej zatrudniać, bo jeśli nie będziemy rzeczywiście nie mówiąc krótko, jaki sobą w polu, by bać tych jak twierdzą, że bardzo spięty napiętych norm prawa pracy, bo ona tak z perspektywy Europejskiej to był bardzo napięte nie są, ale nie będziemy dawać instrumentów na to ci ludzie i tak zaczną pracę tracić prostych względów pracodawcy nie będzie stać na ich utrzymanie też oczywiste natomiast pytanie się pojawia takie na ile te instrumenty powinny być radykalne tak dotyczące kwestii np. zwolnienia pracownika przymusowego urlopu, bo to, że one powinny być też już pojawiało historii prawa pracy w 2001 roku 2008 roku były przepisy, które pojawiały się w historii prawa pracy już tej transformacyjnej, które pozwalały na polu zdobywanie na takie generalnie można powiedzieć dawanie pracodawcy więcej uprawnień no w takim celu, żeby tam na końcu tej drogi nie było także nam rośnie olbrzymie bezrobocie ludzi niestety zwalnia się z dnia na dzień, bo musimy proszę państwa świadomość, że pracodawca zawsze ma ten przywilej przywilej rozwiązywania umów o pracę, a on z tego będzie korzystał, kiedy uzna, że to po prostu nasz zespół taki, jaki zatrudnią do tej pory nie stać, więc powiedziałem tu dyskusje trwają pan redaktor w tym pytaniu dotknął tej bardzo czułe kwestii na ile i jak daleko posuwać na jak rozumiem to co mamy przed sobą pewien pomysł jak powiedziałem pomysły radykalne, ale pewnie wszystkim trzeba dyskutować to go wszystkim trzeba dyskutować właśnie i rozumiem, że mamy tutaj do czynienia z sytuacją, gdzie różni aktorzy na tym rynku pracy mają różne priorytety różne cele dochodzi do konfliktu interesów no i teraz, ale dotarcie tak, ale to w ogóle tak tak oczywiście także na odpowiedź, że w prawo pracy prawo pracy biuro prawa pracy wpisany jest konflikt zawsze gdziekolwiek bym nie był tym swoim prawem pracy czy na uczelni czy klienta czy przy stole ze związkami zawodowymi to te konflikty są one są zdrowe, ale są zdrowe dopóki partnerzy społeczni dyskutują dopóki generalnie mamy rodzaj można powiedzieć wzajemnej wymiany opinii zdań, ale proszę zauważyć to co mi wpadło ostatnio w oko bucha nasi partnerzy społeczni mówią o związkach zawodowych są, jakby trochę ci wsi mam wrażenie Niewiem czy pan podzieli ten pogląd, ale perspektywa jest chyba taka, że stan zagrożenia miejsc pracy jest na tyle duże, że jakby nie mamy jakichś gremialny powiedziałbym awantur w cudzysłowie oczywiście badanie kwestia awantur tylko dyskusji, ale takich związanych z ewentualnie pojawiającymi się pomysłami na stole związanymi z prawem pracy jestem przekonany absolutnie, że tzw. normalnych warunkach, gdyby taki projekt się pojawił na stole to mielibyśmy od razu pochody na wszystkich ulicach Warszawy dokładnie dzisiaj nie można dzisiaj nie można się, dlaczego nie mamy dokładnie także to oczywiste, ale nawet nie słyszy tego tzw. głosu można powiedzieć przynajmniej do mnie osiągnie przebija co może oznaczać tutaj tylko zgaduje takie supozycje snuje generalnie co może oznaczać, że ci partnerzy społeczni mając na uwadze to urody prawa pracy, że możemy tu krzyczeć możemy tu podnosić różne kwestie na końcu i tak też zwolnienia związki o tym, wiedzą mogą pójść ci ludzie mogą stracić pracę to może lepiej lepiej dać pracodawcy, jakie instrumenty do bardziej swobodnego dysponowania miejscami pracy, bo to pozwoli na paradoksalnie rzecz biorąc ich utrzymanie taką mam tutaj w głowie filozofię, bo tak to mniej więcej widzę na rynku pracy w normalnych warunkach dyskursem trwają widzimy tych naszych działaczy widzimy jak wielkim czasami trudem wprowadzano do kodeksu pracy różne instrumenty nie wiem czy pan pamięta historii prawa pracy był taki moment, kiedy to jeszcze było za premierostwa pana Tuska, kiedy generalnie wprowadzono dwunastomiesięczny okres rozliczeniowy czasu pracy i tam były takie generalnie prawda tam były pamięta pan z pewnością silne opory społeczne już nie mówię o obniżaniu podwyższaniu wieku emerytalnego bo, toteż pokazywało generalnie ten efekt natomiast na sytuację dzisiaj jest bardzo bardzo szczególna cisza wszyscy w pewnym sensie eksperymentujemy także ja myślę tak wczoraj po raz pierwszy rzuciłem oko na to starcie dostałem ją i postanowiłem przeczytać na pomyślałem sobie jakąś refleksję, że jest to daleko idące pomysły, ale może to ma być tak, że dajemy taki pomysł, a potem tak jak pan powiedział z odsłuchu wynika, że będziemy potem go osobie mówiąc krótko uwaga widza tak czesać ten pomysł może to taki taki sposób, jakby metodologii pracy na taką nad takimi przepisami, bo idą daleko, zwłaszcza w tym przepisie 15 Gd mówią tej tarczy 3, gdzie właśnie mówimy o tym od tej konstrukcji możliwości rozwiązywania nie tu tylko się mówi panie redaktorze tak, żeby nie być gołosłownym o sobie ten przepis miał szybciutko dla państwa otworzyłem tu się, mówi że tymi źródłami tymi źródłami dochodów tak musi być ustalone prawo do emerytury uzyskiwanie świadczeń ze środków ubezpieczenia społecznego równoważnych świadczeniom emerytalnym albo uzyskiwanie przychodów z innej działalności zarobkowej z tytułu odpłatnego pełnienia funkcji lub praw majątkowych, czyli generalnie jak mówimy to nie tak jak mówiliśmy, że zlecenie wczoraj 20zł więcej tylko nie pracodawca jak rozumiem będzie mógł, jeżeli w ogóle mówimy o przepisie, który wejdzie w życie, bo wiemy, że na razie to jest projekt inny omawiamy tylko sobie na spokojnie jak rozumiem kwestię projektu przepisu będzie mógł zapytać tego swojego pracownika czy ma takie źródła ten dzień po dzisiejszym czy dostaje emeryturę np. tak czy dostaje emeryturę jeśli się okazało dostaje emeryturę to jak rozumiem w trybie art. 15 Gd mógłby otrzymać wypowiedzenie umowy o pracę i o wypowiedzeniu umowy związane byłoby właśnie z tą sytuacją, w której jesteśmy a dlaczego mógłby dostać, dlatego że ustawodawca stanąłby pod auto po powtarza to projekt tylko stały na stanowisku, że skoro jest inne źródło to ratujemy miejsca tych ludzi, którzy nie mają tych innych źródeł, a tych, którzy mają spokojnie mówiąc krótko dadzą radę na bazie innych źródeł, które otrzymują taki zamysł jak rozumiem tego 15 i dają się tego przepisu wyczytuje ni więcej co ma związek z tą sytuacją, w której staliśmy to, że to powrócimy do naszej rozmowy po informacjach informacje o dziesiątej 40 Piotr Wojciechowski prawnik ekspert prawa pracy były wicedyrektor departamentu prawnego w głównym Inspektoracie pracy z państwa moim gościem wracamy po informacjach o czary wracamy do programu off czarek państwa mają właśnie jest pan Piotr Wojciechowski prawnik ekspert prawa pracy były wicedyrektor departamentu prawnego w głównym Inspektoracie pracy rozmawiamy o różnych projektach, które pojawiły te, których rozmawiamy dzisiaj rząd się z nich wycofuje, mówi że nic takiego nie będzie kolejnej odsłonie myślę, że warto rozmawiać, bo sami państwo zauważyli jakiś sposób wygląda stanowienie prawa ostatnio projekt ustawy Pach Pach Pach po robocie dzisiejszy gość wspomina tutaj rozmowach o dialogu ze stroną społeczną nie wiem czy ten dialog dostrzegam być może pan Piotr Wojciechowski będzie jednakowoż miał jakieś przykłady, że ten dialog się odbywa to oczywiście można, by też zadać pytanie o relacje pomiędzy partią rządzącą, a o tym, że, a także stroną społeczną czy one faktycznie są nie są zbyt bliskie testy zacznę może tę trzecią część naszej rozmowy od pytania potem sporo pytań wpływa od naszych słuchaczy w sprawie właśnie tego drugiego źródła zatrudnienia przed informacjami wspomnieliśmy, że np. emeryt ktoś, kto otrzymuje emeryturę, gdyby te przepisy weszły w życie przypominam, że rząd, mówi że one nie wejdą przejmie te zapisy ale gdyby weszły w życie to ktoś to jest ktoś mu emeryturę mógłby np. zostać zwolniony mówi pracodawca mógł powiedzieć mamy osoby, które mają tylko jedno źródło zaś utrzymania to jest to, więc jeżeli ktoś ma inne np. emerytury no to można osobom zostać zwolniona z pytaniem słuchacza co w przypadku np. kiedy osoba zatrudniona na umowie o pracę jest także mikro przedsiębiorcą i czy to może być traktowane jako no właśnie dodatkowe źródło utrzymania dodatkowe źródło dochodu myślę, że podpadał, by nas słuchać pod trójkę, bo jak pan redaktor pyta to patrzy na 15 Gd tu pkt 3, mówi że inne źródła to przez te inne źródła rozumiemy również uzyskiwanie przychodów z innej działalności zarobkowej, aby mikroprzedsiębiorcom daje ten efekt tak sądzę tak czytamy przepis, który jeszcze niema oczywiście żadnych interpretacji też nie może być, ale mając na uwadze swoją czujność interpretacyjną to uznałbym, że nasz słuchacz podpada pod pkt 3 art. 15 projektowanego art. 151, czyli uzyskiwanie przychodów z innej działalności zarobkowej albo zgodzimy się, że mikroprzedsiębiorca to jest taki podmiot, który ma to działalność zarobkową i uzyskuje pewnie z niej przychody oraz prowadzi tak dokładnie, a umowa o dzieło nie może być interpretowana w tym duchu przychodów z innej działalności zarobkowej no ma pan rację szerokie pojęcie szerokie pojęcie ja bym tylko tutaj Drodzy Państwo bardzo ta dyskusja jest taka kwestia panie redaktorze nie tyle wątpliwa jest interesująca, ale nic akademicka, bo przepisy na razie nie ma natomiast ta inna działalność zarobkowa to ja bym powiedział, że przez działalność jak powiedział tak dokładnie, aby brali tego poglądu pewnie przed sądami jeśli byłaby taka potrzeba nie ma charakter długotrwały przede wszystkim ta działalność zarobkowa nie, więc jeśli ta byłaby pojedyncza umowa dzieła umowa o dzieło wiadomo są na dzieło ja panu zleca np. malowanie obrazu albo generalnie wykonanie określonego krzesła czy cokolwiek takiego to jest nie poleca niemiecki przykład nie poleca pan lokaj dobra, ale na gości możemy mówić panie redaktorze pewnie kiedyś dokładnie w jakimś innym obszarze NATO wtedy pan robi to dzieło, ale pan prowadzi mówiąc krótko działalności bo gdyby pan prowadził powiedzmy zakład, jakie zakłady robią krzesła pamięta pan naznaczenie tapicer może np. o stole będą, a widzi pan, gdyby generalnie pan był stolarzem i pan tych dzieł podpisywał duża tak rozumiem to wtedy mógł powiedzieć pan redaktor jest stolarzem i działalność zarobkową, jeżeli pan, by artystycznie hobbystycznie zrobił jednak nie sądzę, żeby mógł pociągnąć pana pod tą działalność tylko może prowadzić tytułem rzeźba skupiliśmy się na tej powiedziałbym najbardziej hard korowy przepisie mam wrażenie i tak sobie tam mówiąc krótko opisujemy tu jest więcej różnych instytucji, które się pojawiły m.in. możliwość swobodnego zamieszania tzw. wewnątrzzakładowych źródeł prawa pracy takimi jak porozumienia jak by jak regulaminy nie, czyli dające możliwości Drodzy Państwo zawieszenia czasowego tych wszystkich uprawnień wynikających z tych regulaminów to też ewidentnie widać, że kierunek projektodawcy był taki, żeby tego pracą pracodawcę odciążyć tak to wygląda możemy również fundusz świadczeń socjalnych zawiesić inne, czyli możemy nie wypłacać tych świadczeń związanych z zapomoga ami czy pożyczkami mieszkaniowymi również możemy rozwiązać w trybie natychmiastowym ustawę o ustawę umowę o zakazie konkurencji, która też pracodawcę kosztuje, czyli patrząc na te przepisy nie wszystkie, które mam przed sobą to tak naprawdę widać, że ewidentnie kierunek jest taki, żeby zmniejszyć koszty zatrudnienia tak czy wszystkie z nich są dobre czy one jakościowo nie pogorszą relacji społecznych w zakładzie pracy do tego pewnie nie wiemy na to chyba polega właśnie ta uroda tych dyskusji tak po to, są ci nasi partnerzy, których pan wspomniał jednak będą upierał, że fajnie jest opisać dialogu ani jednostronnie, żeby ustalać granice, ale pan rację kierunek no no ma media, bo tutaj np. komisja krajowa inicjatywa pracownicza ogólnopolskiego związku zawodowego przedstawiła bodaj 13 postulatów żądania nowej tarczy anty kryzysowej tak to także nie jest także ta strona społeczna milczy pytanie raczej brzmi o równowagę negocjacyjną tak czy o siłę negocjacyjną czy sądzi pan, że dzisiaj związki zawodowe mają jakieś narzędzia, dzięki którym mogą skutecznie negocjować na rzecz pracowników ja myślę panie redaktorze mówiąc zupełnie wprost do państwa, że tym podstawowym narzędziem o tym, rządzącej to każdy rządzący nie tylko ci tylko następni byli poprzednio wiedzą jedno związki zawodowe to są karty wyborcze tak to jest elektorat w związku, z czym ja myślę sobie, że np. takie narzędzie posiadają prawda każdy z nas w pewnym momencie na kogoś jednak głosuje chociaż, dlaczego spot decyzyjne karty wyborcze, a nie to o tym, dzisiaj jak rozumiem tak to dzisiaj mówimy o tych najbliższych wyborach ewentualnie ich przebiegu lub ich braku tylko w ogóle mówi o sile obaw zapytało siły związków zawodowych w tym kraju ja powiem w porównaniu z siłą innych związków winnych krajach mam wrażenie, że nasze związki są zupełnie dobrze sobie radzą, by dokładnie na tym ringu tzw. w rozmowach z drugą stroną także te związki słychać wpływ tzw. warunkach znowu powiem normalnych absolutnie dostrzegam natomiast mamy dzisiaj warunki nienormalne tak i w związku z tym też dla mnie fenomenem jest właśnie jak trudno dzisiaj jestem działaczowi związkowemu działacz związkowy musi mieć świadomość 1, która już mówiliśmy wcześniej to jest taka mantra prawie pracy jak za bardzo przyp niemy mówiąc krótko z funkcją pro pracownicza to polecą ludzie z roboty tak mówiąca pisał bowiem generalnie pytanie na ile tu się ustawić ja, żeby z 1 strony rzeczywiście te prawa pracownicze ważyły mniej więcej tyle ile do tej pory, a z drugiej strony, żeby też nie wylać dziecka z kąpielą, żeby nie dociskać tej funkcji ochronnej tak mocno, aby generalnie jednak pracodawca powiedział no to ja kończę zwalniam i nie mogę dalej w ogóle już współpracować w tej formule także to jest ta uroda, ale myślę sobie że, że jeśli pan pyta pyta pan taką kwestie wpływu organizacji związkowych to myślę, że ona jest i teraz też chyba jest w cudzysłowie, chociaż mówię chyba tym akcentem chyba, bo to pokazało jak, jakoby wskazywało, że jest, jakby mniejsza tak, bo nie wiem czy rządzący w normalnych warunkach w ogóle odważyli się pokazywać takie regulacje publicznie na no może tak jak pan powiedział to jest taka strategia tak, czyli strategia sondowania tak wypuścimy różne rzeczy na zasadzie zobaczmy, które z nich wzbudzą największe oburzenie, które wywoła jakieś protesty, a tak i teraz zastanówmy się czy osoby grupy, które na jej głośniej protestują to są osoby i grupy, które mają no właśnie ile mają kart wyborczych tak ileś ile szabel ma ta grupa, jeżeli wiele, ale będziemy skok SA, ale to norma jak ja chyba aż tak nie atut rozpoznanie bojem, bo tam pan mówi o rozpoznaniu bojem tobym się zgadza nawet z tą metodologią się zgadzamy nam się nawet podoba metodologia to rozpoznawanie bojem jak najbardziej natomiast myślę, że te szable były jednak brane pod uwagę, toteż chyba nie jest do końca tak, chociaż trochę takie, że te rozmowy społeczne też są zawsze ważone ile waży dany partner tak na ile w tym drugim partnerem mamy liczyć na ile nie mam wrażenie, że akurat w tych czasach, w których żyjemy nie głos tego partnera brzmiał dość silnie i pod które sobie chcę powiedzieć dyktando, bo to może za dużo słowa, ale gdzieś pod wpływem można powiedzieć tylko głosów społecznych te przepisy w ostatnim okresie były redagowane, więc myślę, że to co w tej chwili mamy to jakby zadaje kłam tym moim poprzednim te są, bo nagle mamy odważny pracodawcy projekt przed sobą, ale może to być tak właśnie, że metodologia, której pan wspomniał da nam ten efekt taki poznawczy wrzucimy ta po Poznajmy opinię społeczną, a potem ewentualnie jak u fryzjera podcinają tak mówiąca PiS-owi, a tak, by ewentualnie do dzisiaj widział z perspektywy tego co czytamy na, bo regulacje odważne jak najbardziej, ale no niekoniecznie takie, które za chwilę będą obowiązywać tak także możemy się tak domyślać się, czyli rozpoznanie bojem plus Koza tak, czyli zabrała zabraniających zagramy, a wam a w jakim sensie Koza to taki słońce dotyczący biednego Żyda i kozy rabin kazał mu Alka chcą rozdać Sak prosić po temu to sprzedaj komentarze, jakie ma wielkie mieszka tam zobaczyć, jaka radość pomożemy wychodzić z domu wejść do lasu wprawdzie pojedynczo czy dwójkami jak np. ale nie tak czwórkami ale, ale możemy, więc już prawie już prawie wydaje się, że kryzys minął, bo już można wejść do lasu to, iż prawda no tak na to wygląda na to wygląda, więc tak sobie z panem redaktorem, dyskutując na temat generalnie można powiedzieć trochę prawa trochę polityki trochę projektu mam takie wrażenie, że tak metodologicznie rzecz biorąc temu, by taki zamysł, bo wiemy, że czasami jest tak, że nigdy nikim niczego nie uzgadnia wprowadza się do tej maszynki parlamentarnej no i nagle się wyrzuca określony, a tu proszę zobaczyć, a my już czytam my już mamy, chociaż na razie jest to jeszcze na poziomie rządowym nawet nie parlamentarne, więc tak to wygląda stąd taka moja moja koncepcja tego popyt dyskutowania o tych kwestiach, a to, że szybko jak pan mówi no rzeczywiście tak jest Drodzy Państwo, ale mam wrażenie, że każda dziedzina dzisiaj życia w tym prawo pracy też obserwuje od kilku przecież tygodni przeżywa coś w rodzaju właśnie można powiedzieć Armagedonu tak dokładnie my stąd pewnie ten pośpiech przy pisaniu prawa kompletnie wskazane, ale z drugiej strony jak chyba nie ma niestety wyjścia pewnie te środki te różne pomysły muszą się dość szybko pojawiać na stole z tego względu, że potrzeby w tym zakresie są, ale tu akurat jest jakby wolniej pokazuje dyskutuje, więc zobaczymy co z tego będzie zobaczymy chyba trzeba trzymać kciuki zaciśnięte pytanie czy bank zachodni właśnie komu kibicować dla kogo dla obu za jego drugi także kibicom za obie strony z 1 strony chcemy, żeby ludzie mieli robotę, więc tych przedsiębiorców tutaj hołd pomyj trzymajmy ich na rękach, ale z drugiej strony pamiętajmy, że ludzi też przed takim dyskrecjonalnej utratą pracy trzeba chronić, więc myślę, że trzeba trzymajmy kciuki za obie strony atak chciałbym do państwa tutaj generalnie wystosować prośbę dobrze bardzo bardzo panu dziękuje no będziemy się przyglądać temu co rządzący pokazują albo właśnie bardziej to temu, czego nie pokazują w miarę możliwości oczywiście państwo moim gościem był pan Piotr Wojciechowski prawnik ekspert prawa pracy były wicedyrektor departamentu prawnego w głównym Inspektoracie pracy informację już za kilka minut po godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA