REKLAMA

Czy koronawirus dobije demokrację na Bliskim Wschodzie?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-04-28 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz połączyliśmy się teraz z dr Patrycją Sasnal dzień dobre czy dobre się ekspertką Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dokładnie nawet szefową tamtejszego biura analiz chciałbym, żebyśmy porozmawiały o tym jak jak pandemia zmienia tzw. bliski wschód to są oczywiście bardzo różne państwa od Maroka po Irak tak nie więcej odtwarza mapę w głowie przez ogarnięte konfliktami Syrii Jemenu Libii, ale też kraje stabilniejsze i pytanie Rozwiń » czy w ogóle jest się zastanawiać właśnie nad tym jak pandemia Ude zmienia te państwa w grupie analizować czy są jakieś trendy, które warto dzięki temu wychwycić to no i tak nie powie mnie nie efektownie, bo tak oczywiście można patrzeć na region jako całość, bo są podobieństwa między państwami wiele z tych państw pokazała zresztą arabska wiosna się obserwują nawzajem prawda jak co się zadziało w Tunezji potem się działo w Egipcie zadziało się w Jemenie i właściwie w całym świecie arabskim lekarz wspólność istnieje jest w związku z tą pandemią też, dlatego że sytuacja polityczna społeczna podobna sytuacja polityczna społeczna powoduje, że możemy naraz analizować skutki dla tej sytuacji w wielu państwach mówię to szczególnie o takim takiej wspólnej historii tych państw, czyli ich tu i Tunezja i Egipt Algieria to są państwa, które mają historie utrzymywania Stanów wyjątkowych przez wiele lat przez dekady np. w Egipcie to było przez 31 lat no i teraz stany wyjątkowe wracają, a nawet pojawiają się w państwach, gdzie ich nie było nie tylko stany wyjątkowe, ale też godziny policyjne na restrykcje, których mieszkańcy tych państw nie widzieli dawno to są to są państwa niedemokratyczne większości na liście państw demokratycznych dziś zawsze najniżej prawda albo w drugiej setce no, więc uznać, że lekarz jest to wspólna jest też polega w tym kontekście, którą pani mówi na tym, że pandemia uderzyła, jeżeli mogę użyć takiego takich słów w momencie, kiedy wielu z nich znów ludzie wychodzili na ulice czy w części z nich to znaczy zatrzymała rzeczywiście takie protesty również o charakterze demokratycznym czy domagające się ludzi po prostu domaga biali z nich podmiotowości jakiś tak jest to to jest zła sytuacja Angeli Liban nie w Iraku tych protestów teraz nie ma, bo po prostu można się gromadzić też publicznie prawda ani w ogóle nie można wychodzić z domu to przypadek zupełnie absurdalny za absurdalny biorąc pod uwagę ilość za zarażenie niewielką niewielką liczbę zarażonych w Jordanii osi Jordania czysty przypadek taki szczególny, bo wiązania miesiąc temu wprowadziła całodobową godzinę policyjną za złamanie grozi kara do roku więzienia już aresztowano ponad 1600 osób i Jordanii wg tego nowego prawa król matka króla prawo zająć budynki zająć własność ma prawo przeszukać sprawdzać wiadomości, zanim zostaną opublikowane, czyli jest otwarta cenzura dziennikarska na tego typu historie więc, a równocześnie badania sondażowe pokazują, że 98% Jordańczyków popiera te te test to nowe prawo czy ten stan wyjątkowy, więc to jest dość rozważała pani wskazuje na ryzyko czy nawet właśnie czy teza jest taka, że to taka swoista polityczna doktryna szoku, że te władze wykorzystują ten moment szoku po to, żeby wprowadzić bardziej takie autorytarne kontrolujące rozwiązania czy jest szansa, że z tego wycofają no właśnie mniejsza szansa, że się z tego wycofają w tych państwach niższe niż państwach demokratycznych, dlatego że no biorąc pod uwagę np. Egipt prawda największe państwa arabskie 100 000 000 mieszkańców sąsiad Unii Europejskiej tam od 2017 roku jest stan wyjątkowy przedłużany zdaje się ostatnio przedłużony po raz jedenasty i do tego jeszcze wprowadzona teraz ta ta godzina policyjna jest absurdalna sytuacja po jak wykorzystuje się to pandemii do celów politycznych to znaczy w Egipcie za rozprzestrzenianie wirusa oba obwinia się Bractwo muzułmańskie czy cel organizacji teraz już uznał za terrorystyczną to była taka sytuacja, że wydalono czy nie wpuszczono brytyjskiej dziennikarki Guardiana za to, że ona zrecenzował z za raportował, że kanadyjskich kanadyjscy naukowcy oszacowali na podstawie chorych turystów, którzy wrócili z Egiptu, że ta musi być kilkanaście tysięcy nawet ponad 20 000 chorych, mimo że oficjalne dane podają, że w 1400 chorych i no, więc władze zareagowały, że nie wpuściły dziennikarki powiedział, że wirus w Egipcie to jest robota bractwa muzułmańskiego często są sytuacje czy gdyby nie było tak poważnie to było śmieszne prawda to nie jest jedyny przypadek, bo 1 Saudyjska dziennikarka kwituje, że ten wirus był opracowywany w Chinach razem z kata Kafar uczestniczył, czyli katar sporze z Arabią Saudyjską katar czy ten wróg inne państwo uczestniczyło w przygotowaniu tego wirusa jego rozprzestrzenieniu no, więc na to są, ale i wracając do pani pytania no to właśnie jest ogromne prawdopodobieństwo, że to nie wróci do dość, że ta sytuacja nie wróci szybko do normalności jakąś szansę widział mnie tak w tym, że ciągle wybuchają protesty tak społeczną cały czas, że mamy teraz straszy w trakcie pandemii tak powiem tak i dodatkową patrząc na to jak wybuchy przed pandemią tak, kiedy były no również prawo nie sprzyjało organizowaniu się ruchem oddolnym i demonstranta i demonstracją wielu wielu państwach to to to właśnie protestowali łamali ten ten zakaz, więc jeżeli tylko zniknie strach przed chorobą autentyczny strach być może nawet on jest tutaj spekuluje w państwach arabskich czy w państwach muzułmańskich tak powiedziała może być mniejszy, dlatego że tak takie mam wrażenie jak gdyby takie oswojenie jest chorobą i być może jakąś taką dolą jest jest większe nie ma takiego strachu że nietrudno jest jakoś racjonalnie wytłumaczyć, ale dziś ta wiara dodaje takiego etyki pogodzenie trochę z trudami codziennego życia dają taką daje się większą swobodę w myśleniu o tym, wirusie, bo oczywiście opowieść o pandemii w tych krajach no bierzemy je Maz grupowo, więc oczywiście nie łące znikają ale, żeby wskazać trendy no jest sytuacja podobna do tej w krajach gorzej rozwiniętych czy uboższych rządzonych silniejszą ręką to znaczy rozumiem nieufność również, dlatego że no rządy z dużą pewnością nie przekazują wszystkich informacji, a z drugiej strony to nie są kraje z silnymi instytucjami, które mają takie możliwości zmierzenia się pandemia jak kraje jak państwa europejskie, a często decydują się ma takie obostrzenia lub dawne na skalę Europejską no tak to czy 2 strony powiedzielibyśmy, że to dobrze prawda nawet, że jeśli nie mają wielu zachorowań to to jakieś tam krok przeciwdziałający złemu scenariuszowi w przyszłości, ale są państwa, które mają diametralnie różne możliwości dlatego tutaj jest druga strona, dlaczego nie może nie powinniśmy brać ich ogrom, bo oman np. państwo na Zatoce Perskiej na Półwyspie arabskim ma 1 z najlepszych służb zdrowotnych nawet na skalę światową oczywiście bogate państwa jak Arabia Saudyjska katar Zjednoczone Emiraty arabskie Kuwejt mają dla swoich obywateli tak to ważne do tego wrócimy z zobowiązań mają wspaniałą służbę zdrowia pod tym względem pewnie nie musza się obawiać natomiast one muszą się obawiać ekonomicznie, bo cena ropy oczywiście spada spadła diametralnie turystyka czy może to nie omal nie państwo turystycznym i turystyki dochody będą znacznie mniejsze, a także no z pewnością te instrumenty inwigilacji pozostaną w tych państwach kreślone były bardzo dobrze rozbudowany przed pandemią Maćka Zjednoczonych Emiratach arabskich również było prawie stuprocentowe rozpoznawanie twarzy przez kamery na ulicach podobny system, który funkcjonuje w Chinach, ale są państwa, które oczywiście mają no są w sytuacji totalnie odwrotne to diament jest pogrążony w wojnie tam nie ma żadnej służby zdrowia tam po prostu połowa populacji głoduje, a albo seria, która no jest mała Profic stosunkowo mała port prowincja Idlib gdzie, gdzie gnieździ się 4 000 000 ludzi w obozach i właśnie w tej ostatniej prowincji, która pozostała do zdobycia sadowi, gdzie są ogromne obawy o to, że tamta pandemia po prostu wybuchnie, bo z Chin ich tam wolę mówienia już równie myli ręce jest po prostu śmieszne prawda, kiedy no z jest jakiś tam jedno mydło na co dzień czy coś w tym stylu dla całej rodziny to to ona do wiosny jeszcze w takim razie do migracji i migrantów, dlatego że do we wszystkich krajach znaleźli się w najtrudniejszych w 1 z najtrudniejszych sytuacji również zgodnie z tą regułą, że właśnie słabsi biedniejsi są trudniejsze jeszcze sytuacji to znaczy, że pandemia wyostrza te nierówności na emigranci czy mają często jakiś status, które albo są nieuregulowane albo jak w Polsce chaos przysłania czasem procedury w Kanadzie wszędzie na świecie migranci są teraz jeszcze trudniejszej sytuacji, ale wydaje się, że na Półwyspie arabskim to już w ogóle szczególnie w tych krajach, w których oni mają oni są praktycznie pozbawieni praw jak tylko kończy się zgoda na przebywanie na zatrudnienie ze strony pracodawcy, więc jest sporo raportów alarmujących na temat tego co się dzieje no tak i to dotyczy przede wszystkim, a akurat ta siła robocza na 3 przyjazna siła robocza to dotyczy przede wszystkim państwo wysłucha arabskiego tutaj katar Bahrajn Arabia Saudyjska Emiraty arabskie, gdzie zaczyna w 80% siły roboczej Kataru i mieszkańców Kataru nie są Katarczycy 80 projekt podkreśla, bo to jest za każdym razem uderzająca ten no właśnie na jedno to ci ludzie nie mają dostępu do katarskiej służby zdrowia prawda no oczywiście osoba nie ma tzw. patrona ponadto taki system patrona marzył jest jest człowiek obywatel obywatel Kataru, który odpowiedzialny za jakąś tam grupa ludzi oczywiście mogą to być sytuacje całkiem legalne i może być dobry patron, który jak ktoś choruje to załatwia te jakąś opiekę lekarską, ale oczywiście czasu są sytuacje odwrotne prawda i ci imigranci mieszkają zazwyczaj na kupie to znaczy również o warunkach szczególnych dziennie nie może być mowy, bo są takie noclegownie wieloosobowe prawda wielopoziomowymi łóżkami wie wie wieloma rzeczami w 1 miejscu w 1 pomieszczeniu no, więc jeżeli rzeczywiście, by jak ja nie wiem, jakie są dane ze stołów przypuszczam, że niewiele osób wie ile ilu migrantów zarobkowych z Azji Południowej Katarze jest chorych na konflikt na IAA i to nie dotyczy tylko państw półwyspu arabskiego, bo mnóstwo siły roboczej przyjęć znajdziesz także liczba np. bardzo od zależny od tej siły, a także z Afryki przyjezdnych migrantów ludzi robotników za rok za rockową z Afryki, więc tutaj informacja ma kluczowe znaczenie, bo my nie wiemy czy w ogóle nic nie wiemy i są dane czy są badania robione jest taki jest taki inwentarz otwartych danych open Delta inwentury, który bada ile wiarygodne są dane, które podają statystyki państwowe i na ile te statystyki w ogóle ogarniają poszczególne dziedziny i we wszystkich państwach arabskich i tych bogatych i tych biednych te dane statystyczne pokazują czy te dane są niewiarygodne czy to badanie będę to inwestor pokazuje, że one są niewiarygodne i nie opiewają w ogóle jakiś poszczególnych dziedzin służby zdrowia wobec tego nie możemy wysuwać jakieś wniosków jakich analiz tak, a co do tych migrantów to oczywiście to nie jest jedyny problem migracyjny na bliskim Wschodzie, lecz tak co siła zarobkowa, bo jest na bliskim Wschodzie najwięcej osób ma ogromny procent osób wewnętrznie wewnętrznej zewnętrznej przemieszczony na migrantów w ogóle, a także o statusie no pewnie uchodźczym trzeba powiedzieć stała się dotyczy Syryjczyków prawda, których 12 000 000 ma taki status albo wewnętrzne albo zewnętrznie przemieszczanych gdzieś w regionie, czyli tak na razie zawieszając, podsumowując wydaje się, że wyostrza jak zwykle jak to mówią pandemia te wszystkie procesy, które już miały miejsce na razie bardzo dziękuję dr Patrycja Sasnal ekspertka analityczka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była państwa gościem teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA