REKLAMA

Odmrażanie gospodarki to wielkie i ryzykowne wyzwanie, naukowcy wciąż mało wiedzą o wirusie - brytyjski epidemiolog

Światopodgląd
Data emisji:
28-04-2020 15:20 (Powtórka: 28-04-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:58 min.
Udostępnij:

Łączyliśmy się z brytyjskim epidemiologiem i matematykiem prof. Adamem Kucharskim z London School of Hygiene and Tropical Medicine, autorem książki Prawa Epidemii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz tak jak słyszeliście państwo m.in. przed chwilą w serwisie informacyjnym kolejne państwa europejskie decydują się na luzowanie ograniczeń społeczno-ekonomicznych wprowadzonych w ostatnich tygodniach ze względu na pandemię nie wszystkie, bo np. we Francji prezydent przedłużył URE przedłuża restrykcje do po 11 maja potem może częściowo otworzyć szkoły i przedszkola, ale np. Hiszpania decyduje się na pewne rozluźnienie m.in. dzieci w Rozwiń » końcu mogły wejście z domu i bawić się trochę jak państwo słyszeliście pewnie z kolei przyspieszyły nawet otworzyły siłownie ogrody zoologiczne i botaniczne, więc tych przykładów ten trend jest dosyć wyraźny no to jest bardzo ciekawe, dlatego że zaproszę państwa teraz na rozmowę SM prof. Adamem Kucharskim brytyjskim epidemiologii i matematykiem nazwisko mylące brytyjskim epidemiologii matematykiem związanym z London School o chęć i and Tropical Medicine, który też jest autorem przecieka owej książki prawa epidemii co wspólnego mają wirusy idee i efekt Niemcy tę książkę wydało wydawnictwo relacja jest odpowiedź też o tym, skąd biorą epidemie i czemu wygasają ta część naszej rozmowy, którą dzisiaj państwo usłyszycie dotyczy jednak przede wszystkim sytuacji obecnej obecnej pandemii Korona wirusa no i Adam Kucharski potwierdza to co chyba coraz bardziej jest dla nas widoczne, że te decyzje, które podejmują rządy najpierw, wprowadzając różnego rodzaju ograniczenia, a teraz, logując oparte są tak naprawdę na nauczeniu się na błędach na eksperymencie, dlatego że nie ma poważnych podstaw naukowych co do tego, które z tych rozwiązań są skuteczne, więc teraz wszyscy będą przyglądali się sobie są państwo, które stają się już zbierać jak najwięcej informacji po to, żeby tymi restrykcjami w najbliższym czasie za Rządza, czyli decydować się na luzowanie, ale przecież w Europie w państwach europejskich Korona wirus jest cały czas nie znikną, więc cały czas to zagrożenie istnieje, ale to już więcej wysłuchać państwo zaraz w rozmowie przypomnę prof. Adamem Kucharskim, który jest właśnie związane z London School for Hain i tropikalne media syn i oto ta rozmowa światło podgląd myślę, że wiele osób nie ma świadomości, że wprowadzone przez europejskie rządy ograniczenia i obostrzenia związane z pandemią nie miał tak naprawdę żadnej pogłębionej podstawy naukowej wszyscy jesteśmy uczestnikami wielkiego eksperymentu społecznego, a WIG-deweloperzy myślę, że wiele nałożonych obostrzenie bezprecedensowych mamy oczywiście wiedza o innych losach choćby o wirusie grypy cesarstwa, ale przez to, że Korona wirus, z którym się teraz zmagamy jest zupełnie nowy musimy się jeszcze wiele o nim nauczyć również o tym, jaka jest skuteczność różnych obostrzenia lokalne zarządzone przez wiele rządów to całościowe ograniczenia funkcji społecznych ekonomicznych nie dowiadujemy się związki co działa skutecznym, a co ma mniejsze znaczenie z perspektywy rozprzestrzenienia się wirusa, jakie skutki przynosi zamknięcie szkół miejsc publicznych, lecz przeniesienie pracy do domów teraz ważne, by było byśmy rozpoznali co jest mniej destrukcyjne, a skuteczne do walki z pandemią wysiłek nie anglistykę doradca szwedzkiego urzędu zarządzającego walką z epidemią, ale też doradcą WHO i europejskich instytucji podkreśla, że wszyscy działają dziś po omacku, ale wg jego ceny te dramatyczne obostrzenia LOK dany nie przyniosą skutku to znaczy nie ograniczą epidemii ofiar śmiertelnych jedynie opóźnią rozprzestrzenianie się wirusa, a więc Kaczyński, aby mieć gliwiczanin przed wejściem, jakie to jest niesamowite wyzwania nie oczywiście wprowadzone obostrzenia mają ogromny wpływ na populację ale, gdybyśmy nie zastosowali jakiś obostrzeń system ochrony zdrowia bardzo szybko przestały być wydolny system, że ten byłam najpierw zrobić fajny nadzieja jest w tym, że opracujemy takie rozwiązania, które będą łatwiejszy do otrzymania w dłuższym okresie i czasem pozwolą zmniejszyć liczbę przypadków, gdy w krótkim okresie najgorszy scenariusz zakłada, że będziemy mieli tylu chorych, że szpitale nie poradzą sobie z tą sytuacją i ludzie nie otrzymają należytej opieki ME w dłuższej perspektywie nadzieją jest szczepionka rynki teraz musimy się skupić na tym, jakie rozwiązania są do otrzymania przez rok 2 lata przyniosą najmniejszy koszt społeczny, ale też nie doprowadzą do gwałtownego przyspieszenia epidemii są to wydał inne sprawy fakt skłania bramek, czyli można, by postawić wniosek kluczowa jest kondycja systemu ochrony zdrowia, gdybyśmy mieli bardziej wydolny to rząd nie musiałby wprowadzać tak drakońskich ograniczeń, a więc ich mechanizmu efekty wcisnąć Dec myślę, że epidemia byłaby mniej dotkliwa, gdybyśmy mieli bardziej efektywne metody leczenia nawet kraje bardzo dobrze rozwiniętą opieką zdrowotną nie radzą sobie, gdy do szpitala trafiają ludzie przechodzący chorobę najciężej, bo nie ma dobrej metody leczenia i media w lodzie element API płaciło 2 śpiewał antykami Berię jeśli jest mnóstwo infekcji szczególnie wśród ludzi starszych czy w grupach ryzyka, ale przy dużej skali epidemii ciężko chorują też młodsi wtedy do szpitala trafia wiele poważnych przypadków i nawet najlepszy system sobie radzą oczywiście wydolny system zdrowia z respiratorami i łóżkami do intensywnej opieki lub ułatwia mierzenia się sytuacja, a dźwięk, a ulotniła się UE dbać i elit, choć łodzie, ale w każdym kraju zniesienie tych wszystkich obostrzeń miałoby ogromne konsekwencje teraz każdy kraj musi podjąć decyzję czy trzymać szeroko zakrojone ograniczenia na dłużej czy pozostawić system większych lub mniejszych ograniczeń ze względu na różne kryteria są jednak oczywiście wiąże się z ryzykiem przyspieszenia rozprzestrzeniania się Korona wirusa chęć od Japończyka z pana perspektywy co jest najdotkliwszą niewiadomą dotyczącą Korona wirusa najdotkliwszą najbardziej potrzebną do zarządzania pandemię, a tynk, a błąd Sejny z tez pewien procent mamy jest w tej chwili niezwykle ważne jest byśmy opracowali zestaw najmniej destrukcyjnych najbardziej skutecznych obostrzeń kraje powinny uczyć od siebie warto obserwować kraje azjatyckie, które przyjęły różne strategie znajdzie w takim pewnym projekcie z państwa dziękuję w wojsku wydawca w Korei zamknięto szkoły, a część ludzi zaczęła pracę zdalną, ale wiele miejsc pozostało otwarte natomiast postawiono na testowanie i wychwytywanie chory w Singapurze przez długi czas też udawało im się utrzymać epidemia pod kontrolą zdjęcie czy da tło, ale więcej czasu spłaty trwałby weekend musimy się uczyć od innych adaptować to co Unii okazało się skuteczne Vive w Europie też są kraje, które już budują obostrzenia, ale znów są pewne dowody na to, jakie dane ograniczenia przynoszą skutki, ale nie wiem jak choćby otwarcie szkół konkretnie wpłynie na transmisję, a słabiej, a skończył istoty tej sumy po USA ujawnionych ostatnio miał tyle teraz, gdy kraje zaczynają przyjmować różne strategie znoszenie obostrzeń będziemy się uczyć, jakie przynoszą efekty jest prawda jest bowiem taka, że w tym momencie nie wiemy, jakie działania byłyby najlepsze dla krajów europejskich w perspektywie miesiąca 2 ani a jakby celem Moskwy na złe, ale w Szkocji musimy uczyć się od siebie nie ma dobrych rozwiązań, ale musimy poznać plusy minusy każdego, by podejmować najbardziej optymalne decyzje o młodych i osa, ale jak się tego uczyć casting Vive rywali była HBO, a w tej chwili ze Stali za mecz dzień testowanie może dostarczać wartościowe informacje o niektóre kraje robią Islandia miała ważny program testowania zgromadzone w ten sposób dane pomogą zrozumieć jak dużo zakażeń jest w danej grupie albo, w jakich miejscach jest większa transmisja wirusa ranga, jakbyśmy powiedzieli moglibyśmy tam transmisja zredukować otworzyć inne miejsca winda Mikiem dziś myślę, że na maj Nigela TPN, a mówię za warstwa tynku zwali Stali Wałęsy przychodzi tutaj czas reakcji bolid jest pomocne mogą być informacje z testów serologicznych, które pomogą nam zrozumieć, gdzie zakażenie się pojawiły np. młodszych grupach na dużą niewiadomą na dziś jest to czy wśród nich występują zakażenia oraz czy zarażają dalej cement z muzykiem to AGO kończą mecz za ład im więcej się dowiemy tym więcej obostrzeń będziemy mogli zdjąć bez nagłego wzrostu zachorowań dał Andja interesy myślę, że ludzie potrzebują czegoś informacji danych prognoz czegoś konkretnego wyższe na tym oprzeć proszę powiedzieć czego, więc do tej pory się dowiedzieliśmy Korona wyrusza z Ameryki byłoby zapewne zajmą się liderem jest kilka rzeczy, których możemy być w miarę pewne duży efekt ograniczenia epidemii samo izolacja chorych jeśli osoby z objawami poddać kwarantannie będzie to miało wpływ na dalszą transmisję prawdopodobnie około 30% to nie jest wystarczający, by zatrzymać całkowicie epidemie, ale warto mieć wpływ na zmniejszenie transmisjami, a nie spływa tymczasem z naszych usług 2 US unijne dealu tam leży hasła swej łani przez te były kwestie te rejony Zamkowej widzimy też, że wprowadzone czasowe ograniczenia przyniosły skutki w Europie początkowo, obserwując jak restrykcyjnie działały władze w Chinach były wątpliwości czy jak to się uda w Europie i stąd nasze były wisienką są kończyli w ślad białej są kontuzje siły, aby Kleina tej nowej widzimy już, że niektórym państwom udało się wypłacić krzywa zachorowań, a wiedza o skutkach zastosowanych obostrzeń pomoże nam w decydowaniu co dalej, ale wciąż nie mamy odpowiedzi na pytanie, jakie byłyby skutki otwarcia barów zakładów pracy czy siłownikiem ani NT jest za szybko nam z, a ten zły bestią leskiej ba co ze szczepionką mam wrażenie, że wiele osób jest przekonanych, że najpóźniej za 1,5 roku szczepionka będzie czy na pewno czy jest możliwe, że nie będzie wtedy jeszcze skutecznej szczepionki z gazet bez tego potwierdzić, gdy bank z Błędowa jest możliwość, że szczepionka nie powstanie tak szybko lub nie będzie wystarczająco skuteczna idealnie, gdyby szczepionka była skuteczna na wszystkie typy wirusa, który się teraz zmagamy oczywiście są takie infekcje, na które nie mamy szczepionki jak np. znika MF wniosek lepiej w WTA mecz im większe zdobi tych za ich winnymi tej apelacji po pani jest SM Nałkowskich interes and, a jakich znalazła się reali Stali, ale naprawdę wiele ośrodków pracuje teraz nad szczepionką prowadzone są już pierwsze testy i nawet mamy pierwsze pozytywne informacje, ale oczywiście taka szczepionka musi przejść wiele etapów testowania, żebyśmy mieli pewność, że jest bezpieczna wytwarza odporność na chorobę w każdym z tych etapów coś może się nie powieść, jakimi od Michała WN i koce czy imprez masz głos z Wikany słońce, ale myślę, że możemy mieć nadzieję, że się uda jest szansa, że w ciągu 18 miesięcy będziemy wiedzieć czy jest to realne, aby wtedy oczywiście pojawia się kwestia produkcji tej szczepionki i upewnienia się czy na pewno działa prawidłowo wahał, ale łatwych dni, kiedy zła myślę, że wielu ludzi cierpi z powodu chaosu informacyjnego dlatego też często różne dylematy, o których rozmawiamy uprasza się do wyboru czy lepszy model świecki czy Kontynentalny Europejski, a nas czasy awarie kół, a czy są krajowcy czy strajk mety myślę, że to jest bardzo trudne do oceny wejdźmy konieczne było jednak, żeby społeczeństwo dokonały dramatycznych zmian w funkcjonowaniu czy to poprzez nakaz z góry czy samodyscyplinę ta świeca rzeczywiście niemal oddano jednak miały miejsce spore zmiany organizacji pracy i funkcjonowaniu szkół oraz naczelna pytanie dotyczyło, więc tego jak szeroko zakrojone powinny były być obostrzenia biorąc pod uwagę szybkość rozwoju pandemii we włoszech czy Nowym Jorku konieczne były dramatyczne zmiany i miło NN na zakresy, a wtedy dni czyli aby część SLD tylko finały HS tam Hawe dziewczyn wasze ta część teraz już pytanie brzmi, jakie obostrzenia jesteśmy w stanie utrzymać w dłuższym okresie tak naprawdę to co robiono do tej pory też szeroki ograniczenia to było wciśnięcie pauzy na chwilę teraz potrzebujemy długoterminowej strategii czy to opartej na liberalni niższych ograniczeniach, które jednak utrzymują epidemie pod kontrolą czy to zakładającej masowe testowanie, które pomoże wychwytywać chorych myślał mędrzec, czyli Sejmu i testy to, gdy mecz i część West en en Mel tak, choć dziś zmyślne na lekcji lub od tej zmiany na obiektach klubu, a geny i Indie w końcu zdycha w różnych państwach różne metody mogą okazać skuteczne może być taka, że 2 kraje nałożyły podobne obostrzenia, ale efekty będą miały różne w dużo będzie zależeć od struktury populacji od tego jak będą reagować ludzie no jak będą się sprawować rządy, ale zło gęsty jak pan uważa czy wprowadzenie tych wszystkich ograniczeń to był błąd, bo przecież na dłuższą metę nie da się utrzymać jak pan szacuje, jaki odsetek ludzi jest w rzeczywistości zarażony w wielkiej Brytanii są iły est Made dla leasingu, gdzie serce hrabstwa 2% szacujemy, że w wielkiej Brytanii to jednocyfrowy wynik w okolicach 34% jest prawdopodobnie podobne liczby będą dotyczyć większości krajów europejskich handel pewnie wiele z nich będzie poniżej 5% myślę, że nie ma kraju, w którym byłoby to 15% Slavek i jeśli parlament bez skazy, a parę, a rating UE jeśli UE i kończyli SHR Norweg najlepiej, gdy miła cecha dla tych piosenek Andrzej, a fakty, a inne nazwy ta mieli problemy marzył bym, żebyśmy wiedzieli więcej o tym, wiele się problem polega na tym, że jeśli tylko 3 czy 5% społeczeństwa zostało zarażonych ach to wciąż oznacza dużą liczbę osób, które ciężko przejść chorobę oznacza, że jesteśmy niezwykle trudnym położeniu, że rozluźnieniu obostrzeń może oznaczać zakażenie kolejnych 5% i znów sytuacja stała się krytyczna swój szlak Sęk w Genowefa opisane fakty emisyjny jest jakość Gene 1 ANS i mieli władzę i co to jest chyba najtrudniejsze epidemia, nad którą pracowałem z nie ma tego oczywistego rozwiązania to był prof. Adam Kucharski brytyjskie epidemiolog i matematyk związane z London School wchodzi na tropikalne medycyny autor też książki, która została przetłumaczona na język Polski niezwykle ciekawej prawa epidemii słyszeliście też państwo głos Kamila Wróblewskiego Wróblewskiego, który wspomógł nas lektor skok przy tłumaczeniu no oczywiście wielka praca Martyna Osieckiej przy tłumaczeniu zorganizowaniu tego wywiadu do do tego, że zaprasza od razu państwa już za kilka dni na rozmowę z kolei właśnie cytowanym tutaj również prof. Johann pisakiem, który jest m.in. doradcą świeckich instytucjach też ucha europejskich instytucji, który w dużej mierze uważa, chociaż podtrzymuje to, że tych danych brakuje, że wprowadzenie tak drakońskich ograniczeń to nie był dobry pomysł, ale teraz już, że nie można z nich tak lekko wyjść toczy się bardzo kontrowersyjna opinia, ale to jest wybitny specjalista, więc też warto się z nią słuchać słuchać no i kwestia zbierania danych jutro premier Morawiecki ma przedstawić kolejne fazy właśnie tego liberalizować Ania czy luzowania daty ich też wprowadzenia nos zbieraniem danych jak sugerował z kolei prof. Tomasz Lipnicki strontu świat podgląda rozmawiałyśmy o rozmowę znajdziecie państwo każdą inną w naszym systemie podcast nowym niestety w Polsce te dane raczej są ograniczonym okresie zbieramy, jeżeli w ogóle, a więc jutro poznamy kolejne plany luzowania ze strony polskiego rządu teraz już informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA