REKLAMA

Czego już można dowiedzieć z się z polskiej symulacji COVID-19?

Światopodgląd
Data emisji:
29-04-2020 15:40 (Powtórka: 29-04-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz tak jak państwo słyszycie już od kilku godzin rząd premier Morawiecki ogłosił dziś pierwszy tak naprawdę luzowania to otwarciu lasów i parków od poniedziałku najbliższego, bo od 4maja otwarte mają zostać hotele galerie handlowe muzea biblioteki z różnego rodzaju to otwartemu otwarcia będą towarzyszyć różnego rodzaju ograniczenia, które mają utrudnić rozprzestrzenianie się wirusa od 6maja mogą mogą zostać otwarte żłobki Rozwiń » przedszkola mówi mogą, dlatego że jak zwrócę uwagę krytycy rządu w ten odpowiedzialność niejako zostawia w władzą lokalnym czy zarządzającym placówkami to oni mają zadbać, żeby to było jak najmniej niebezpieczne i podjąć te decyzje tyle wiemy na razie wiemy też, że w takich dwutygodniowych potem w rytmie dwutygodniowym kolejne mają zostać przedstawione luzowania my połączyliśmy się teraz z dr. Franciszkiem Rakowskim dzień dobry czy nowy połączyliśmy się przez skarpa i oczywiście dr Franciszek Rakowski jest związany z interdyscyplinarnym centrum modelowania matematycznego i komputerowego na Uniwersytecie warszawskim mówię oczywiście, bo kilka razy rozmawialiśmy jest pan taki jest moja ocena proszę nie poprawi, jeżeli się mylę, ale 1 z niewielu źródeł danych w Polsce dla nas słuchaczy obywateli na temat tego jak pandemia się rozprzestrzeniać jak ona funkcjonuje więcej czy czym ma pan jakiś komentarz do tego, jakie decyzje rząd podejmuje z tej perspektywy oczywiście Epidemiologicznej no bo mam wrażenie że, że wiele osób nie za bardzo rozumie np. dlaczego teraz skoro mówiło się, że szczyt zachorowań ma przyjść właśnie na przełom kwietnia i maja, a decyzję o luzowaniu czy to się wpisują decyzje jakoś pana modele no na początku czasem powiedzieć to jest szczyt zachorowań na szczyt zachorowań, które obsługujemy w różnych krajach to nie jest nie są szczyty naturalne, czyli takie, które wynikają z uzyskania odporności stadne społeczeństwo tylko to są szczyty które osiągnęliśmy poprzez nakładanie pewnych obostrzeń w prowadzących do o zmniejszenie intensywności kontaktów międzyludzkich co do usłyszenia epidemii, które zastąpiły w wielu krajach i one też wyglądają jak jak szczyty są takie szczyty może powiedzieć sztuczne tarcze nie będę generowane decyzjami administracyjnymi naszym siedzeniem w domu tak na siedzenie w domu także i to SN okazało się, że coś długo korzystał tą wiadomością, że żyje, że jesteśmy w stanie takiego spłaszczenia krzywych epidemicznych doprowadzić, a nawet w niektórych państwach UE o udało się być może zatem głosu to duży dostają te obostrzenia no spowodować, że ilość nowych rejsów dziennie jest zmniejsza się zmniejsza się już systematycznie od kilkunastu przynajmniej dni no ale w Polsce ten słynny Air czy ten wskaźnik rozprzestrzeniania wirusa jest powyżej 1, czyli to oznacza, że powoli powoli takie są dane ministerstwa, ale tak to proszę skomentować, bo widzę, że wpadła jako pułapkę tak w wskaźnik, ale oczywiście lica albo lepiej szacuje on jest dziś w okolicy jedność leczony poza jedności jest poniżej jedności tego nie wiadomo tego nie wiadomo, ponieważ powietrze mamy za mało danych po drugie, są pewną rozbieżne wyniki z rożnych i modeli im będzie więcej danych będzie duży to tutaj o tym, będziemy większą pewność czy jesteśmy przy równym 1 czy jesteśmy lekko powyżej lekko poniżej to, więc myślę, że jakiś powyżej 1 to znaczy, że każda osoba, która zaraża zaraża trochę więcej niż 1 osobę, czyli że za apartament rozszerza taką tendencję wzrostową do epidemii natomiast jak jest mniejsza niż jedynki to jest tendencja spadkowa i ten punkt z tym osiąga 1 często nazywany się w matematyce punktem krytycznym czy takim punktem przejścia fazowego między reżimem został niemal 9 spodków i w tym sensie to pytanie moje wraca to znaczy jednak niektóre kraje, które bardziej precyzyjnie przedstawiają proces podejmowania decyzji czy władze tych krajów to mówią, że następnego kroku nie podejmiemy, jeżeli tam Ernie będzie 0708 ofiarność poniżej 1 to znaczy, że będzie poczucie, że jest kontrola nad tą pandemią to znaczy, że liczba chorych zarażonych w danym momencie się nie zwiększa z dnia na dzień, a w Polsce nie ma tego co ciężko tu coś skomentować to co to co widzimy notą tak widzimy, że w Polsce znajduje się około koło jedynki no można pewną przyjąć bardziej i jakoś asekuracyjną pozycję albo bardziej też niezbyt jakoś odważnie, bo gminy odmrożenia są planowane jest jakiś całkowicie całkowite odpuszczenie także, że nie ma ryzyka, że nagle nam w 26 i wymsknie się spod kontroli w szczególności o tym wiemy już, jakiego typu jest siecią założyć z powrotem stłamsić epidemii tylko, że no no to jest jakiś tam balans między kosztem społecznym ekonomicznym, bo to pytanie czy rozmawiamy o modelu, który przygotował pan ze współpracownikami dekadę temu niestety dekadę temu nie zainteresował rządzących za bardzo teraz rozumiem popyt na dane jest większy, ale pytanie czy zbieramy takie dane, by móc przez morze rok przez 2 no maksymalnie optymalnie zarządzać tą epidemię epidemia w tym sensie, że jednak utrzymywać właśnie poniżej 1, a może ambitniej nawet podejść do tego ten wskaźnik Air, ale z drugiej strony no jakoś funkcjonować mówi obciążeniu psychicznym w domu indywiduum nasz ma samych naszych rodzin i gospodarczym w tym sensie, że koszty społeczne są ogromne takiego pałowania tej gospodarki czy mamy jakieś dane, by to ułatwić sobie to zadanie tak dane są wbijane włączamy nasze dane do do modelowania modelarze z reguły mają taką cechę, że dane im zawsze za mało także chcielibyśmy jeszcze więcej jeszcze szczegółowe jeszcze bardziej szczegółowe i wtedy byśmy mogli jeszcze lepiej realizować na nasz model no ale no na pewno mamy wystarczająco tyle żeby, żeby śledzić takie ogólne trendy które, które są moderować dokonywać edycji z tym, że tak jak wspominałem już ostatnio nieraz dykcji nigdy nie są pewne, że są warunkowe tak znacznym jeśli jesteśmy do zimy krytycznym no pewno będzie PIT jeśli za dzień poniżył tak stanowi podkręcone no to tego pliku nie będzie, ale staramy się też wyważyć oszacować jak dane luzowania obostrzeń mogą mieć wpływ, jaki mogą mieć wpływ na przekraczanie tej bariery po reżimów między pod krytycznym nad krytyczną, czyli pomiędzy tym zimą wzrostowym spadkowym dojrzeli do widzenia galerii muzeów właśnie, czyli właśnie się liczy właśnie się liczyć dni komputery i musi grzeją i są to zobaczymy, jakie będą wyniki myślę za parę dni, ale rozumiem, że z tego tak czytam w bodaj w tygodniku polityka o w oparciu o pana model był artykuł, że teraz jak uważa pan, że ten minimalnie wzrostowy trend tak zrozumiał jednak utrzyma 30 lipca nie ma bardzo minimalnym zbliżonym do 1 tak tak, gdyż właśnie, czyli powyżej lekko powyżej jedynki tam z kawałkiem to nam wychodzi w naszym modelu, że nie więcej lipiec sierpień byłaby to to kulminacja, ale coś co jest zastrzec, że oczywiście nam model to wychodzi tak natomiast przewidywanie położenia tego pliku w czasie nie jest najważniejszym zadaniem model tak ludzie Museum głównie chcą powiedzieć od razu, kiedy będzie 1 możemy w modelach szybko słyszeć na razie nowa, ale w naszym w naszym modelu z naszego modelu na szczęście można więcej rzeczy praw lub postać, czyli krzyż właśnie badanie tego, jaki jest wpływ do luzowania pewnego posła obostrzeń kilku np. gdybyśmy otworzyli szkoły na początku maja wszystkie, czyli od ADO Zet to po prostu epidemia skoczyła mocno długu i objęła wiele milionów ludzi tak nam zeszło złotych, ale taki scenariusz jest z tego co mi rozważany natomiast taki wynik potwierdza, że nas, że rząd nie warto rozważyć w obecnym stanie chodzimy na uniwersytetach czy o szkołach tylko pytam o to, dlatego że w państwach skandynawskich to luzowanie zazwyczaj zaczynało właśnie najmłodszych dzieciaków czyli gdzie szkół podstawowych żłobków przedszkoli, dlatego że jedno koszt społeczny i zamknięcie jest duży to znaczy obciążanie rodziców również pracowników systemu ochrony zdrowia myślę, że taki eksperyment czy wszystkie szkoły do matury no i tak to wyszło, że faktycznie tak duża grupa ludzi tu zaczyna się spotykać później roznosić tą zakażenie w swych gospodarstwach domowych i terytoria powoduje istotne wzrost pandemii, które jakoś tam trwała przez 2,5 miesiąca albo objęła znaczną część społeczeństwa no ale to drugi, a co jeszcze tam wasz model wyszło jest też zamykanie granic, bo to chyba jest najbardziej kontrowersyjnych czy krytykowanych działań zamykanie granic akurat nasz model obejmuje głównie terytorium Polski w związku z tym otrzyma, jakie są napływy do i 7 do używania prawdopodobne nowych zakażonych z zagranicy jako no dla naszego modelu to, żeby nie musimy takich podróży na metodologii nie modelować dokładnie czy jakoś tego przepływu granicznego boli ograniczony no to to dla nas jest to jak i łatwiej natomiast no i prawdopodobnie trzeba będzie rozszerzyć taki model też granice być może trzeba pomyśleć o zintegrowaniu modelu w krajowych, czyli 1 wspólny Europejski to co wydaje mi się dosyć niełatwym zadaniem ale, ale jeśli takie zagrożenia będą się Today pojawiały się będą pojawiały się nowe wiosną mutacji, lecz to mutacja myślę, że taki system będąca będzie dojrzewały będą coraz bardziej zintegrowane to mam do pana teraz kluczowe pytanie nie wiem czy wasz model jest w ogóle w stanie odpowiedzieć ale jaka jest tzw. exit Strategy to znaczy jak to skończyć wydaje się mało prawdopodobne, by wirus nabyć państwa europejskie zdołały wybić tego wirusa udaje się to albo tym, którzy bardzo szybko wyłapali nie dopuścili do jego rozprzestrzenia albo tak drakońskimi niewyobrażalnym chyba dla nas rozwiązaniami, jakie miały miejsce w Chinach, więc czekamy rozumiem na szczepionkę tak nowych wybicie już coś nie jest za dobrym pomysłem albo nie może jest dobry, ale niezbyt skuteczne nowo, bo znajdujemy się wtedy w pkt 0 znaczy dalej mamy podatny społeczeństwo i musi pilnować wynik Chemik z Włoch nikt z zagranicy do nas nie przyjechał, bo przyjedzie i zostanie powtórnie zasiane to to wrócimy do punktu wyjścia to jaka jest tańczyć także także egzystuje ostatecznie to myślę tak albo trzymanie epidemii w stanie tzw. endemicznym, czyli przy ograniczonych dzienny zachowań zachowania właśnie pilnowanie inwestycji kontaktowych w szczególności optymalizowanie inwestycji, bo słusznie wiele państw Polska takim nie wiem nalotem dywanowym zamykała wszystko, ale dokładnie nie wiemy być może uda się zrobić to jest bardziej celowane bardziej subtelne, które pozwala pozwał pozwolą na funkcjonowanie gospodarki w lepszym zakresie, a pewne kluczowe węzły czy kanały rozprzestrzeniania się będą pod kąt pod kontrolą także to jest taki pomysł, który przychodzi nam się do głowy na pewno skuteczną metodą jest metoda bez ratingu, czyli mówiąc jak tak cent wolno albo samo salę śledzę akcję internowania tych wszystkich ludzi od, których żeśmy się zaleźli, których zależy dziś, czyli po identyfikacji założonego szybko obejmiemy kwarantanną wstępnych zstępnych wstępnych wstępne kontakty tej osoby też tak ją do domu jest utrzymanie ograniczonego kręgu znajomych wiele osób z nas jest bardzo towarzyski w piątek idzie z tą grupą znajomych w sobotę z tą grupą znajomych być może taki zwyczaj powinno się zmienić, ponieważ jeśli wiemy spotykamy wszystkim tak czy czy to właśnie z rodzicami dziadkami czy ze znajomymi, ale nie nie zmieniamy ich, czyli znajomy, czyli schodzimy z tego drakońskie takiego dywan nowego rozwiązania na szacowanie indywidualnej państwowe ryzyk jak rozumiem już końca nasz, ale kończyć ostatnie zdanie proszę taka metodologia tego to tym środki się kształtuje jak to jest będzie można zrobić myślę tutaj dużo takiej tylko sprytu, a więc nie muszą nic kazać, żeby ich danych tak, żeby to dobrze ogarnąć dr Franciszek Rakowski interdyscyplinarnego centrum modelowania matematycznego komputerowego na Uniwersytecie warszawskim przez skarb państwa gościem za co bardzo dziękuję informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA