REKLAMA

Powszechne głosowanie przez internet? W Polsce na razie nierealne

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-04-29 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest 186 też popołudniowy program Radia TOK FM naszym kolejnym gościem jest prof. Dariusz Jemielniak kierownik katedry zarządzania w społeczeństwie sieciowym Akademii Leona Koźmińskiego dzień dobry panie profesorze, kiedy układa się, ponieważ realny jest nasza rozmowa, choć może pan być w najodleglejszych krańców świata w porównaniu z polską rzecz jasna to dlaczego nie przeprowadzić wyborów przez internet w tej całej dyskusji także w prognozach, jakie wieszczą nam Rozwiń » pandemii, które mogą panować ludzkości cyklicznie może to jest sposób na to by tej dyskusji o około wyborczej pozbyć się raz na zawsze, ale słyszałem tego rodzaju pomysły płynące ze strony opozycji można, by wszystko zrobić przez internet jest jednak bardzo sceptyczny podstawowe problemy, które się z tym wiążą polegają na tym że, o ile technicznie jest to jak najbardziej możliwe, żeby autoryzować tylko, że dana osoba zagłosowała, chociaż mamy przecież opóźnienia w systemach bankowych systemach profilu zaufanego to bardzo trudno jest doprowadzi do sytuacji, w której jego to jeszcze będziemy mieli pewność wyboru są w pełni tajne anonimowa i bezpieczne, a po drugie, nawet jeśli tego rodzaju problem technologiczny byłby rozwiązany to następuje drugi moim zdaniem znacznie większy od wyborów organizowanych tradycyjnie mamy niezwykle istotną funkcję kontroli społecznej polegając pilotem, że mamy funkcję mężów zaufania członków komisji wyborczych i osoby są w stanie bez specjalnie wysokiego przygotowania technicznego zwyczajnie obserwować i mieć kontrolę nad tym nie dochodzi do jakich manipulacji wbrew pozorom dosyć trudno zmanipulować eurowyborami, które są organizowane w sposób tradycyjny, bo w końcu każda komisja spisuje, jakie były wyniki to się później porównywać o to kiedy mamy do czynienia z numerami robionymi zdanie to musimy zaufać w pewnym momencie algorytmowi musi mieć pewność, że program robi dokładnie to co mówi robi to już jest trudno oczywiście można robić audyty IT to powstaje pytanie, jakie osoby będą dopuszczone tego rodzaju audytu, kto będzie dokonywał czy na pewno nie będzie żadnych manipulacji później to są poważne złożone problemy techniczne, które w przypadku kraju takiej skali jak Polska w moim odczuciu wymagają bardzo, bo są dzisiaj i na pewno wielu przygotowań rozpoczęcia na znacznie niższym poziomie niż wybory to państwo no dobrze to może w takim razie w, ponieważ Polska lubi odwoływać się do Maksym zacząć kopać studnie wtedy, kiedy wybuchnie pożar tylko tylko wtedy kiedy, kiedy się nie pali po zgoda jak ja nie jestem radykalnym doktrynalnym przeciwnikiem wyboru realizowanych z wykorzystaniem nowoczesnych technologii wydaje się, że można zacząć od poziomu samorządu poziomu gminy liderem wyborów we wspólnotach mieszkaniowych, ale z tą pewnością tego rodzaju, która musi na początku i iść do sytuacji, w których wybory nie mają specjalnie kluczowego znaczenia, a także, w których stożka manipulacji nie jest tak wysoko po prostu pamiętać, że w przypadku wyborów organizowanych z wykorzystaniem technologii już Palikot to, że sami organizatorzy mogą dokonywać manipulacji w algorytmie znacznie trudniej będzie wykryć co tak naprawdę stało gdzieś mamy mnóstwo reżimów totalitarnych, których złotym interesie jest to, żeby mieć wpływ na to jak wybory będą w Polsce przebiegać, które mają naprawdę spore budżety na programistów Nike i mogą na różnych etapach realizacji wyboru albo próbować torpedować albo w nich manipulować, bo co gorsza właśnie sytuować z tą powiedziała albo deprecjonować tych, którzy zagłosują nie pomyśli rządzących np. wobec ładnie tak, bo tutaj słyszę w pańskich słowach i kiedy przytacza pan poszczególne warunki do przynajmniej 1 sprzeczność mianowicie taką albo wybory są bezpieczne albo są tajne i bezpieczne dlatego to głos oddaje w takim sensie, że nikt nie poznaje go jego wyboru dużym stopniu tak proszę pamiętać, że to znowu to nie jest kwestia dyskusji technicznej oczywiście znam rozwiązania techniczne także wykorzystanie, bo ktoś na różnych innych technologii, które teoretycznie powinny pozwalać na różnego rodzaju fajne rzeczy jakoś działo w szczegółach po pierwsze, czy na pewno będzie zrobione w sposób bezpieczny tegoż nigdy nie wiemy, bo dowiemy się tylko głośność wypłynie sytuację, że doszło do manipulacji, a ja już dość manipulacji do czasu są dedykowane po drugie, mieć pewność, że algorytm, który właśnie bezpieczne dobre sprawdzone to jest właśnie ten algorytm, który zostanie zastosowany bez jakichś manipulacji po drodze to jest również istotny poziom ryzyka istotne, bo trudno tutaj mieć taki poziom pewności taki poziom zaufania w przypadku zwykłej tradycyjnej kartki papieru, którą kilkanaście osób obserwuje zlicza ręcznie i z MOS da się manipulować oczywiście grami tradycyjnymi, ale też znacznie znacznie trudniejsze, dlatego że każda komisja budowa wpisuje swoje wyniki jest to ilość osób patrzących sobie ręce i wymaga znacznie wyższego poziomu manipulacji w przypadku gry panie profesorze pan zapewne domyśla się, do którego przykładu chciałbym się teraz odwołać wciąż gnębią pana to czy w Polsce nie można takich wyborów przeprowadzić jak najszybciej to ten przypadek estońskiej post radzieckiej Republiki zaawansowanej technologicznie, bo to trzeba nie skończy com przyznać kraj, który wyzbywa się biurokracja tylko może, ale skoro oni potrafili to dlaczego my taką oczywiście potrafili to jest przykład fajne na pewno warto obserwować tylko patrzeć jak ja ile, jaką liczbę mieszkańców wojsko nie jest bardziej w tej skali działania jest bardzo porównywalne do wyboru w stolicy w Warszawie, a nie do wyboru w skali całego kraju trzeba wspomnieć, ale przepraszam raz dobrze postawiony system jest wydajny i też sprawdza się niezależnie od tego czy korzysta z niego 10 osób czy 10 000 000 osób tak sobie to obraża jestem ignorantem w tej dziedzinie to Polski panoramy to trochę takiego powiedzieć, że zrobienia systemu płacowego wśród gości, którego w zasadzie to samo co postawili system obsługi ZUS, bo jednak tak nie jest jednak są elementy trudności, które rosną gwałtownie wraz ze stosowaniem systemu o statystykę piętnasty roku samo to, że w Polsce mamy istotne elementy ryzyka biorąc się także z tego obowiązku wewnętrzne polegające na tym, że nie do końca mamy zaufanie, czyli ktoś nie mieć prawo w tych wyborach manipulować, jaki zewnętrzny polegający na tym, że Polska pytanie jest znacznie bardziej łakomym kąskiem niż ostatnia moim zdaniem to bardzo myślenia ponadto druga jest także istotna przecież w Polsce mamy bardzo duży duże rozproszenie zaludnienia mamy istotną lukę umiejętności cyfrowych ludzie mają dostęp do internetu albo nie mają także kompetencje wykorzystanie tego ogólnie i w moim odczuciu to jest także istotny argument przeciwko temu, że tego rodzaju byłyby powszechne głos zabiorą były powszechne trzeba dać ludziom pewność i kompetencje do tego, że mogli wziąć udział tak już się zastanawiam się, aby nie należy tworzyć wątku socjologicznego i trzeba by fundamentem przeprowadzenia wyborów za pomocą elektroniki nie jest zaufanie którego, którego nam po prostu wzajemnie brakuje zdecydowania na pewno technologia nie powinna być odpowiedzią na problem braku zaufania tylko technologia może być szóstym kolejnym krokiem, kiedy wypracujemy sobie pomysł jak ten problem zaufania będzie rozwiązany, jeżeli inwestor nie jest powszechna akceptacja dla tego rodzaju podejście tego rodzaju technologii jako część otrzymuje wiadomości uważam to jest mały kraj, który może pozwolić na eksperymenty, w którym także to ryzyko jest jednak groźniejsze od mamy do czynienia z sytuacją której, owszem, starsi ludzie w domach opieki często są obsługiwane przez masowe, a nie przez pielęgniarki pielęgniarzy ludzkich oraz nowość sytuacja skrajna co możemy się obraz z tym, że teraz nagle masowo wprowadzimy do wszystkich szpitali maszyny do obsługi pielęgniarskiej na leczenie to jest coś do tego trzeba dojść musi być pewna społeczna akceptacja tego rodzaju rozwiązania uciekł wszystkim wracamy do punktu kluczowego ile można wyrabiać nawyki mogą rządzić publiczność w związku z tym spółka pandemii, które najszybciej odpowiedział, że fundamentalny problem jest to, że jest pewne ryzyko tego, że dojdzie do manipulacji znacznie trudniej jest przy tak panie, które do manipulacji szkolni dyskonto społeczną pan pani profesor zwrócił uwagę, że warto takie rozwiązania testować na wyborach, które nie są aż tak istotne, gdzie ta presja też sposób w jaki one są obserwowane nie budzi żadnych wątpliwości tak dalej może zastosować wariant pośredni, bo ten pan też wspominało o skali, czyli podczas wyborów istotnych jednak dać szansę tym, którzy zweryfikują się jak należy vide profile zaufane zechcą jednak skorzystać z technologią ci, którzy chcą w tradycyjnej formie tutaj, posługując się analogią iść do urzędu to niech pójdą utrzymuje pan sytuację, w której wybory częściowo może być stosowana szczególnie tak nie mówi mówi z VAT mówi o sytuacji, w której mamy w wydajny wyborny system obliczony nie wiem na 1 uprawnionych do głosowania, którzy korzystają z tego systemu po odpowiednim zweryfikowaniu się przy odpowiedniej kontroli no spójrzmy na ten estońskiej przykład pozostali idą w tradycyjny sposób do urn to co sądzę, że jeżeli jest to by ryzyko tego, że nie jesteśmy pewni, jaka jest treść algorytmy może dochodzić do kilku lat LOK zmiany wyniku wyborczego poprzez manipulację samo to powoduje, że nawet zmiana na poziomie 10 punktów procentowych jest wystarczającym powodem do tego kroku podejmować, ale np. w przypadku głosu głosowania korespondencyjnego, które już obecnie funkcjonuje do osób, które nie mogą z różnych względów naprawdę jest do, bo albo mieszkają za granicą to już po rozwiązania, które najbardziej bym rekomendował gdzieś obok to pierwszy krok w samo to, żeby robili to zainteresowanie chętni to niestety to spowiedź trzeba też za dużo pierwszy ogień to jest w tym sporo racji, ale nie wiem podejrzewam że, gdyby zapytać Polaków to chyba większym zaufaniem obdarzyli, by technologie oczywiście cały czas przy tym założeniu bardzo porządnej weryfikacji poprzez profil zaufany nie wiem jak jeszcze można to zrobić niż głosowanie korespondencyjne które, która jednak jest manualna tak opiera się też na zaufaniu i to wyższym stopniu niż przy wyborach elektroniczny nie jest to uznać głosowania korespondencyjnego uważam za kompletną aberrację to nie jest coś co będą w domu, bo znam rozwala snu w upoważniony do poważnych wyboru natomiast czy Polacy ufają technologii bardziej ufają bardziej listonoszom prezes troszeczkę inny temat myślę, że w tej dziedzinie cały jednak odwołać do ludzi, którzy zajmują się zawodowo kryptologii czy technologią właśnie bardziej bierze udział ekspercką niż w taki sąd z tego ludzie, bo przekonanie, że może działać lub nie samochód z profilem zaufanym możemy autoryzować to fakt jasno tylko, że nawet w przypadku systemów bankowych, które są dosyć wzrostowe także tak chodzi do wycieków danych do włamań tegoż ma problemy właśnie, ale nie bardzo tego rodzaju sytuacje następują o tym, tutaj mamy do czynienia z pojedynczym zdarzeniem, które stawka jest niezwykle wysoko jednocześnie mamy do czynienia ze złowrogim graczami, którzy mają edu urząd budżet na to, żeby starać się manipulować w związku z tym bardzo ostrożnie podchodzi do tego tematu dobrze dziękuję panu bardzo oczywiście, czyniąc zastrzeżenie, że mam pełne zaufanie do pracowników poczty polskiej nie można z góry twierdzi, że będzie coś nie tak pozdrawiam przy okazji swojego listonosza pan prof. Dariusz nie mieli przepraszam Jemielniak moim państwa gościem kierownik katedry zarządzania w społeczeństwie sieciowym Akademii Leona Koźmińskiego kłaniam się panu dziękuję bardzo, państwa zapraszam teraz na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA