REKLAMA

Jarosław Gowin gra o wszystko. Czeka nas dekompozycja polskiej sceny politycznej?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-04-30 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
29:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM czwartkowy poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Karolina Lewicka ciasne komentatorów są z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani doktor dzień dobry jest z nami redaktor Łukasz Warzecha publicysta dorzeczy kłania się panie redaktorze dzień dobry mam do państwa pytania otwarte, jakim politycznym miejscu aktualnie znajdujemy jak państwo oceniają naszych aktorów politycznych tych z rządu tych z opozycji tych, Rozwiń » którzy są gdzieś pomiędzy jak chyba Jarosław Gowin dr Anna Materska-Sosnowska lub dramatyzmu, ale uważam, że jesteśmy absolutnie dramatycznej sytuacji i to może staną odpowiedzialnością za słowo, dlatego że to w jaki sposób będą przeprowadzone wybory prezydenckie i kiedy przede wszystkim będą przeprowadzone wybory tak naprawdę definiuje nas się na na lata na całe lata, a to, żeby można było mówić na to właśnie zależy jak zachowa się klasa polityczna, dlatego że albo jest w stanie powstrzymać się wpychanie nas autorytaryzm i nie boją się użyć tego słowa albo niestety ta droga nagle bardzo bardzo przyspiesza pytała pani klasę polityczną jestem nią rozczarowana coraz bardziej i to zarówno z 1 jak i z drugiej strony, dlatego że ja rozumiem mówię trochę w cudzysłowie sprawczość polityczną i rozumiem takiej ani styl rządzenia czy zarządzania, ale nie rozumiem ją się nagiej siły znacie ja wiem po co ona jest, dlaczego ona jest nie tylko, że są gdzieś granice powinny być gdzieś granica takiego zachowania to się tak samo z drugiej strony rozumiem politykę polityczność gra o siebie, ale są granice też takiego zachowania nie może być partykularny interes polityczności takiej lub partyjniactwa przesłaniać cała reszta wiem, że używam bardzo dużych i tatko dużych spółek dość dramatycznie mówię, ale naprawdę jestem przekonana, że jesteśmy w dramatycznym momencie to teraz redaktor Łukasz Warzecha nie zawsze, słysząc takie określenia staram się trochę obniżyć ten tę tonację, ale w tym wypadku jest mi trochę trudno to znaczy ja mam wrażenie, że jednak Polska demokracja się obroni mam nadzieje mam przekonanie, że się obroni natomiast rzeczywiście jesteśmy na zakręcie nieszczęście tego zakrętu polega na tym, że w ciągu ostatnich lat nie mam tu, żeby było to bardzo chciałbym to bardzo wyraźnie wybrzmiało nie mam tu namyśli wyłącznie lat rządów Prawa i Sprawiedliwości 8 lat rządów Platformy Obywatelskiej także mam namyśli, a także 2 wcześniejsze lata rządów PiS został absolutnie zburzone zaufanie wewnątrz klasy politycznej skutek tego jest teraz taki, że obie strony tego sporu przy czym ja nie traktuje opozycję jako 1 bloku toteż, żeby było jasne, bo tam są różne odcienie, ale jeżeli mówimy o głównej partii opozycyjnej to koalicja Obywatelska obie strony tego sporu mają swój oczywisty polityczny interes w promowaniu takiego rozwiązania, jakie promują pisma oczywisty polityczny interes w parciu do wyborów w maju, ponieważ są jest to jedyny termin pewny, jeżeli chodzi o zwycięstwo Andrzeja Dudy powiedzmy prawie pewne natomiast koalicja Obywatelska ze swoją no już nawet nie jak to powiedzieć kandydatką nie kandydatką, bo to co się wokół Małgorzaty Kidawy Błońskiej dzieje to już na remonty parterów przebija ma oczywisty interes w tym, żeby przeć do przesunięcia wyborów, bo to jest jedyna szansa, żeby nie było tutaj blamażu i obie strony mają też świadomość tego, że mają nawzajem ten polityczny interes i obie szermują hasłem tego co mnie szczególnie irytuje, że tylko zaakceptowanie ich postawy ich linii ich sposobu działania jest ratowanie państwa to samo mówią politycy PiS to samo mówią politycy koalicji Obywatelskiej i to jest oczywiście nieuprawniony całkowicie utożsamianie własnego interesu partyjnego z interesem państwa natomiast jeżeliby te interes partyjny odseparować od tego co naprawdę mamy to myślę, że dla każdego trzeźwo patrzącego człowieka jasne są przynajmniej 2 kwestie nie mieliśmy normalnej kampanii wyborczej i w tych okolicznościach mieć nie możemy moim zdaniem ona jednak jest warunkiem tego, żeby potem legitymacja wybranego kandydata była mocna no i po drugie, technicznie rzecz biorąc tych wyborów w trybie korespondencyjnym, bo taki rozumiem jest w tej chwili plan rządzących przeprowadzić się w sposób spełniający wszystkie wymogi najzwyczajniej nie da, ale też przypomnę, chociaż już o tym w TOK FM także mówiłem, że nie ma tutaj żadnej prostej metody na przesunięcie wyborów np. kilka miesięcy każdy tego typu przedsięwzięć oznacza kolejne komplikacje prawne konstytucyjne dlatego powiedziałem, że jesteśmy rzeczywiście na politycznym zakręcie moim zdaniem mocniejszym nawet i bardziej i wcześniejszym niż ten po 10kwietnia 2010 roku zwykle komentujemy fakty dokonane chciałabym państwa prosić też taką próbę prognozowania tego co się wydarzy, ponieważ rzeczywiście ten przyszły tydzień może być emocje emocjonujący dramatyczny z drugiej strony co może zrobić Jarosław Kaczyński, jeżeli okaże się, że Jarosław Gowin zebrał odpowiednią liczbę posłów, by nie dopuścić to wyborów 10maja może 17maja albo 23maja, bo wciąż też premier Morawiecki wspominał pamiętam co się działo, kiedy opozycja zablokowała sejmową mównicę mieliśmy te dramatyczne obrady w sali Kolumnowej właściwie wtedy pojawił się po pojawił się ten argument siły tak, żeby jednak dotknąć kolan, żeby przyspieszyć, żeby zdynamizować, żeby się nie oglądać, żeby połamać jeszcze jakieś procedury i zasady prawnej, żeby przeprowadzić swoją wolę i trochę obawiam, że jeżeli Jarosławowi Kaczyńskiemu ta władza zacznie się z rąk wymykać, toteż właśnie będzie takie polityczne przyspieszenie, które może się bardzo źle dla naszej demokracji skończyć dr Anna Materska-Sosnowska nie jeszcze słowo to uzupełnienia znaczy mojego uzupełnienia tego co powiedział redaktor Warzecha, dlaczego używam takich wielkich słów ja bym tego nie porównywała z sytuacją w 2010 roku, dlatego że w 2010 był kryzys polityczny emocjonalny wstrząs podział społeczeństwa itd. ale o to wszystko było w ramach konstytucji i to było zakręt tak jak mówię polityczne, ale niekonstytucyjna, dlatego że tam procedury, kto kogo jak zastępuje i po kim następuje, bo dosyć jasna natomiast w tej chwili to co nazywam właśnie, dlaczego w ogóle mówi o autorytaryzm proszę proszę przypomnieć sobie, że ja nie używam takich słów staram się nie używać takich słów natomiast dzisiaj nawet rozważanie siedemnastym 23maja jest niezgodne z konstytucją absolutnie nie ma takich przepisów dających takie prawo i nagle zmieniamy tą ustawą zwykłą w procedurze czterogodzinnej do tego stopnia jest to niezgodne z prawem, że premier wychodzi mówi no to co robią w Senacie to jest zbędna zwłoka normalny proces legislacyjny test niezupełnie to jest zbędna zwłoka no doszliśmy do jakiegoś absurdu i to jest dla mnie dramatyczna i to, jeżeli i Australia nie tylko Platformę winie po stronie opozycji, ale jestem też zażenowana postępowaniem pozostałych kandydatów dlatego, że to nie chodzi tylko o procedurę wyboru, która dzisiaj tak jak sam pan słusznie zauważył staną się z tym zgadzam już począwszy od kampanii wyborczej nie zostawia nam tu pola manewru do się przed jakimś pozytywnym patrzeniu to skutki takiego wyboru będą dla nas czy pseudo wyboru tak naprawdę mogłoby być dla nas absolutnie zgubne i niepożądane to mówię dla nas jako dla państwa abstrahuje od poszczególnych polityków i w związku z tym dzisiaj mam takie poczucie, że te rozpalone głowy polityczne są już tak bardzo, że właściwie każdy każdy scenariusz jest niestety możliwe i wiele osób mówi Kaczyński nie dopuści do tego, żeby jakiś sposób jeszcze szukać porozumienia z Gowinem na jaw co prawda pamiętam taki moment, kiedy Lepper po raz drugi wszedł do parlamentu do rządu i prawdzie będąc zawsze, ale zawsze, bo było potrzebne do do tej większości, ale wydaje mi się dzisiaj ta sytuacja jest dużo bardziej poważniejsza dlatego, że to nie jest tylko kwestia 3 należy należą 3 należały do rządu czy też nie przy należenia chodzenia nie chodzenia dokonać taka fundamentalna naprawdę to dla wielu posłów jest fundamentalna mam nadzieję, że będzie, bo fundamentalne w samym głosowaniu i ostatnie zdanie, żeby nie monopolizuje, acz wczorajszej dzisiejsze posiedzenie Sejmu w moim przekonaniu też miało służyć takiemu właśnie policzeniu szabel zobaczeniu jak jak to wygląda ono nie było wcześniej planowano nagle jest zebrane, więc rozumiem, że tutaj Jarosław Kaczyński liczy szable szykuje się do następnego ruchu nie wykluczam nawet, że to je albo się uda złamać jeszcze kolejne kręgosłupy mieć większość albo nawet te wprowadzić stan klęski żywiołowej co jest zgodne z konstytucją na razie dziękuję, jeżeli tak teraz redaktor Warzecha ad vocem tak jest i o scenariuszach na przyszłość po pierwsze, Jarosław Gowin nie jest jednak Andrzejem Lepperem to jest inna klasa, a nam polityka ja też myślę to co tutaj ogromne znaczenie oczywiście wszyscy mówimy o tym, że nie wiemy ile tak naprawdę Jarosław Gowin ma szabel to jest prawda i tutaj np. Jadwiga Emilewicz okazuje się osobą dbającą o własną karierę polityczną głównie oczywiście ma takie prawo to jest prawo polityka zawsze, ale też Jarosław Gowin wprowadzi innego rodzaju ludzi do Sejmu to znaczy tak można zakładać my teraz to zobaczymy czy tam jest wystarczająca liczba ludzi, którzy niezależnie od tego jaki los polityczny może szykować Prawo i Sprawiedliwość no jednak będą widzieli pewne poważniejsze względy bardziej propaństwowe niż tylko własny dalszy los w sejmie pani doktor Materska-Sosnowska używa słowa autorytaryzmem jednak słowa autorytaryzm użył jak dodał do słowa autorytaryzm słowo miękki, bo to moim zdaniem najlepiej opisuje ten kierunek, w którym może, choć nie musi to wszystko się potoczyć miękki autorytaryzm to jest taka sytuacja, kiedy wszystkie procedury demokratyczne zostają w zasadzie zachowane natomiast państwo jest przedstawione na taki bieg, że wspomaga w sposób ciągły i poprzez procedury poprzez sam ich kształt tych, którzy aktualnie rządzą to jest coś takiego co mniej więcej stało się na Węgrzech, chociaż tam oczywiście jest też słabość opozycji podobnie jak w Polsce jest 1 z przyczyn to jest coś się trochę już dzieje w ciągu ostatnich 5 lat może się zacząć działać znacznie bardziej to nie wprost odejście od demokracji jest raczej przez stroje nie demokracji, jeżeli chodzi o to jak Jarosław Kaczyński w tej sytuacji zachowuje to trzeba pamiętać, że Jarosław Kaczyński jest wielbicielem Carla Schmitta Kamysz lód z niemiecki filozof polityki stawiał taką tezę, że pewnych granicznych sytuacjach Wola polityczna takie przejęcie to główna oraz biurami stoi ponad prawem dokładnie myślę, że to co teraz obserwujemy, zwłaszcza teraz to jest właśnie praktyczna realizacja filozofii Carla Schmitta w wykonaniu Jarosława Kaczyńskiego i ostatnia kwestia legitymacja prezydenta, który zostałby wybrany w takim trybie no jak na jakiś w tej chwili zanosi, choć nie jestem tego absolutnie pewien ta legitymacja byłaby bardzo słaba i znów dla państw owca patrzącego z punktu widzenia interesu państwa tak strasznie słaba legitymacja prezydenta jest również zagrożeniem, bo mówi również, dlatego że PiS wskazuje na to ma jedyną wygodną dla PiS-u rzecz, że jak nie wybierzemy prezydenta to możemy się znaleźć konstytucyjnej czarnej dziurze rzeczywiście tak pewnej konfiguracji może być, ale też, jeżeli wybierzemy prezydenta i ten wybór będzie powszechnie kwestionowany poza oczywiście grupą, która na niego zagłosuje to wcale nie będzie lepiej to jest po prostu zarzewie czegoś co ja w swoich tekstach nazywam wewnętrzną zimną wojną domową takiej zimnej wojny domowej już na serio to jest bardzo niepokojące poranek Radia TOK FM, gdzie dobry państwu Karolina Lewicka ostatnia część komentatorów są z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego i redaktor Łukasz Warzecha publicysta dorzeczy są zgodni jesteśmy dość trudnym momencie politycznym prof. Jarosław Flis stawia też taką mocną tezę że, gdyby doszło do tak nieudolnie źle przeprowadzonych wyborów, które byłyby kwestionowane pod względem prawnym konstytucyjnym to jak mówi prof. Flis musielibyśmy się z tej sprawy wygrzebywać naprawdę długo w perspektywie naszego życia był to 1 z tematów, który by wracał tak jak sprawa Dreyfusa we Francji czy wojna secesyjna w stanach będzie doświadczenie, przy którym nocna zmiana nawet katastrofa Smoleńska byłyby wydarzeniami drugorzędnymi zgoda czy zdanie przeciwne redaktor Warzecha bardzo cenie pana dr Flisa za jego niesamowicie interesujące wnikliwe analizy dotyczące systemów wyborczych no, więc one zawsze są takie bardzo stonowanej wstrzemięźliwe tutaj zaskakuje mnie ten bardzo stanowczy ton myślę, że takie rzeczy można ocenić dopiero w dłuższej perspektywy, chociaż tyle bym się z panem doktorem zgadzał, że nie ma wątpliwości jak powiedziałem, że legitymacja prezydenta wybranego w takiej procedurze w takich okolicznościach będzie przez cały czas trwania jego kadencji podważana i co gorsza to nie będą tym razem histeryczne głosy, z którymi mieliśmy do czynienia ze strony opozycji przez w czasie pierwszej kadencji PiS tylko tym razem te głosy rzeczywiście będą miały faktyczną podstawę, która zresztą prawdopodobnie będzie miała miałaby odbicie w ogromnej liczbie protestów wyborczych, więc czy to będzie wydarzenie na miarę afery Dreyfusa i tak jak wtedy ta sprawa zdefiniowała życie polityczne Francji w pierwszych dekadach dwudziestego wieku czy to będzie coś mniejszego do tego na 100% nie wiemy, ale na pewno będzie to 1 z czynników definiujących polskie życie polityczne przynajmniej w czasie kadencji tego prezydenta, który został w takich okolicznościach wybrany celowo nie mówię tutaj Andrzeja Dudy, bo nie wiemy kto by te wybory wygrał natomiast w każdych okolicznościach ich wynik byłby możliwy do zakwestionowania na bardzo solidnych podstawach dr Anna Materska-Sosnowska nasze żale z Jarkiem, który sam profesorem zresztą redaktorze zgadzam przepraszam raz bardzo bardzo cieszę z tej wiadomości i powiem szczerze, że redaktor Warzecha zresztą jesteśmy na te więc, tym bardziej mogą sobie na to pozwolić zawsze jest bardziej radykalny w swoich sądach takie jednoznaczne i w pełni się z nim zgadzam z tobą, że PiS nawiązuje z PiS PiS prezes do Carla Schmitta do niego się na nim się jakoś wzoruje, ale w moim przekonaniu sytuacja jest dużo bardziej dramatyczna niż to przedstawiasz od lat i to, zaczynając od końca nikt inny poza urzędującym prezydentem nie ma szansy na wygranie pseudo wyborów majowych, jeżeli pozostali kandydaci osiągali wyniki w granicach 10% to dla nich to już będzie dobre na wynik dlatego z tych powodów, o których mówiliśmy wielokrotnie po drugie to nie są zmiany miękkie czy to nie jest działanie zgodne z procedurami tylko takie wybory to jest pogwałcenie wszystkich procedur począwszy od sposobu stanowienia prawa przez sposób samego właśnie niedemokratycznych wyborów przez legalizację także wyboru przez Sąd Najwyższy i właśnie to co się dzisiaj będzie już działo z góry to była rozmowa wcześniej ze z premierem Millerem m.in. o tym, Sądzie Najwyższym to nie jest demokratyczna przejmowanie instytucji, bo wstęp nikt z nas nie kwestionował nie polemizował tylko to są zamachy na instytucję tak jak mówię, proszę bardzo, że wejdę słowo 1 uwaga nie wiemy jak do protestów wyborczych odniesie się izba kontroli nadzwyczajnej Sądu Najwyższego tego nie oczywiście oczywiście, że tak, ale wiemy po pierwsze, jak takie wybory będą przez o instytucję, chociaż europejskie międzynarodowe zajmujące się wyborami, bo już wskazują gdzie, gdzie są błędy wiemy, jaka legitymizacja taka no od strony formalnoprawnej nie ma progu wyborczego w związku z tym nawet gdyby to był przy frekwencji 20% ktoś zostałby prezydentem jest legalny w styczniu uznawane za tego prezydenta tylko to budzi rodzi całą masę następnych problemów i dlaczego mówi autorytaryzm, dlatego że wybory przeprowadzane przez ministra z rządu lub albo aktywów państwowych albo spraw wewnętrznych przy ograniczaniu praw obywatelskich, jakie następują przy pozbawieniu prawa wyborczego wielu tysięcy obywateli polskich to nie są już demokratyczne metody i dlatego używałam takiego duża takiej dużej nazwę czy to jest model czy to byłby model węgierski nie wiem czy czy tak czy nie, ale to mina znało kolejne takie spostrzeżenia, że przez całe ją przy całej słabości opozycji 1 bardzo nielubiany bardzo niepopularne Grzegorz Schetyna już widział polityczne skutki niektórych działań dzisiaj mam wrażenie, że opozycja nie do końca zdaje sobie sprawę o o polityce z polityki, jaka jest toczona i raz jeszcze bym chciała podkreślić to co pani redaktor pytała wcześniej każdy scenariusz dzisiaj jest możliwe niestety w moim przekonaniu, bo te te emocje są już tak tak wysokie i ostatnia rzecz władza rządzące doskonale sobie zdają sprawę to chyba powiedział właśnie redaktora orzecha wcześniej zdając sobie sprawę, że jeżeli nie teraz później będzie bardzo trudno wygrać, a jeżeli nie nie wygrają to rozliczenia będą dla nich bardzo bolesna redaktorzy chcę się pan odnieść czy idziemy dalej 2 słowa tylko nie do całości wypowiedzi tylko do tego co na końcu Anna powiedziała, że rozliczenia będą bardzo bolesne ja mówiąc szczerze nie wierzę w to bolesność rozliczeń proszę zobaczyć jak to wyglądało przy wszystkich poprzednich zmianach władzy też prawda zmiana 2007 zmiana 2015, kiedy mieliśmy ten słynny raport otwarcia, gdzie audytowanych ten audyt audyt, ale był nazywany zdaje się raportem otwarcia, gdzie były pytania natychmiast to ile tych doniesień do prokuratury okazało się, że z dużej chmury mały deszcz nic z tego w końcu nie znalazła finału w sądzie z tych podobno strasznych spraw mówi w drugą stronę było dokładnie tak samo w 2007 roku też, jakie były groźby jeśli chodzi o to co się stanie z politykami PiS nic się z nimi stało, więc ja prawdę mówiąc ten w te rozliczenia nie wierze natomiast to co nie bardzo niepokoi to, że następcy mogą uznać, że PiS stworzył im bardzo wygodne narzędzie stworzył wiele precedensów do tego, żeby pójść dokładnie tą samą drogą z tych narzędzi będą chętnie korzystać z tych precedensów też będą chętnie korzystać to teraz niestety tak wątek polityczny trochę poboczne, ale moim zdaniem bardzo interesujące dzisiaj Adam Bielan w radiowej trójce mówił o tym, że są wśród członków porozumienia tacy, którzy z dużą życzliwością patrzą w kierunku koalicji polskiej Władysława Kosiniaka Kamysza mówi się o tym, że Jarosław Gowin, jeżeli wypadłby ze zjednoczonej prawicy to mógłby szukać szczęścia właśnie obok Pawła Kukiza i Władysława Kosiniaka-Kamysza szef PSL-u mówi z 1 strony tak jedyne co oferujemy to przystąpienie do frakcji zdrowego rozsądku, która zagłosuje za przesunięciem terminu wyborów 10maja, ale już dla polityki tego tygodniowej jakoś nie mówi inaczej ze wszystkimi, którzy mają podobny pogląd cele polityczne i na pewno nie są za skrajnościami jeśli porozumienie zapisze się do frakcji zdrowego rozsądku na stałe wtedy warto będzie rozmawiać tak sobie myśleć jest na polskiej scenie politycznej tu i teraz jakieś miejsce dla nowoczesnej chadecję, której marzy i Władysław Kosiniak-Kamysz sam Jarosław Gowin zresztą politycy porozumienia często w kuluarach przyznają, że marzą o takiej właśnie chadecji dziesięcioprocentowy chociażby na początek, bo 1 z moich gości Kazimierz Michał Ujazdowski próbą dwukrotnie coś takiego stworzyć to było Przymierze prawicy Polska 21 i za każdym razem kończyło się pisze w 20022010 pytanie czy teraz jest takie okienko dla nowoczesnej partii chrześcijańskiej dr Anna Materska-Sosnowska boską wcześniej nie było aż takiej kompozycji w moim przekonaniu, jeżeli teraz pójdzie to z tym złem scenariusza, o którym mówimy to nastąpi pełna dekompozycja na ścianie i dzielnie tylko taka niekonsekwencja Kosiniaka Kamysza, bo z 1 strony to są słowa takie właśnie wspierające i apelujące do Gowina odrzucenie, a z drugiej strony startuje w wyborach, których nie uznaje znaczy dla mnie to jest tak niespójna i tak nielogiczne i jedyny cel to jest cel takiej czysto partyjne to ja jestem drugi na mecie ani trzeci czy nie czwarte na opozycji dzisiaj to kompletnie nie o to chodzi i jedno taką uwagę, że jeżeli doszłoby do tej kompozycji to uważam, że powstanie zupełnie coś nowego, bo oni po to, Gowin wychodzi ze zjednoczonej prawicy nie po to, część wcześniej wyszedł z Platformy Obywatelskiej, żeby znowu być 0203. ale ani pierwszym, więc jeżeli będą jakieś zmiany ruch to bardziej byłem tutaj widziała Gowina na prezesa ani na wiceprezesa w związku z tym, nawet jeżeli dzisiaj jest jakiś taki Sojusz to nie znaczy, że to będzie to samo jutro pojutrze jest jeszcze na środowisko wokół Szymona Hołowni, który też bardziej właśnie po tej scenie po tej stronie sytuowały i jakieś takie całkowicie nowe próby zagospodarowywania taką i ostatnia uwaga nie przywiązywała nie przywiązywałbym się za bardzo do nazw takich tradycyjnych, bo dzisiaj jest dużo bardziej wymieszana i dużo innych jeszcze elementów chodzi na taką mozaikę partyjnej Łukasz Warzecha bardzo ciekawy wątek myślę, że rzeczywiście Jarosław Gowin chyba przekroczył ten swój polityczny Rubikon po raz kolejny to znaczy i jednak, mimo że przypominaliśmy tutaj sytuację Anna przypomniała sytuację z Andrzejem Lepperem ja nie sądzę, żeby tutaj był powrót, bo też Jarosław Kaczyński nie traktuje Jarosława Gowina Andrzeja Leppera, a jak powiedziałem Jarosławowi Andrzejem Lepperem nie jest, więc Łukasz przepraszam, ale zdanie przepraszam masz absolutnie rację gai uważam, że dzisiaj Gowin grał wszystko dla niego to jest albo życie albo śmierć polityczna i tutaj zgoda, że teorie głoszą ale, ale to nie praktycznie tak no, więc właśnie myślę, że Jarosław Gowin tutaj idzie jednak nowym kierunku jedyny kierunek, który w tej chwili wydaje się sensowny to jest właśnie ten kierunek na stworzenie czegoś rozsądnego w centrum mitu Władysław Kosiniak-Kamysz wykonał pod tym względem, jeżeli chodzi o PSL wciągu minionych lat bardzo dobrą robotę są plusy minusy czy takiego rozwiązania to znaczy PSL na pewno jest bardzo dawałoby bardzo solidną podstawę logistyczną do tego, bo to jest partia wciąż rozbudowanymi strukturami pieniędzmi można tutaj powalczyć podziałać, ale z drugiej strony ta struktura historia tej partii jest obciążeniem, bo jednak cały czas PSL-owi się wytyka to, że to partia nepotyzmu korupcji politycznej partia, która pójdzie z każdym Władysław Kosiniak Kamysz dużo zrobił, żeby ten wizerunek zmienić to mu się moim zdaniem w znacznej mierze udało, ale niecałkowicie nagrało się zapewne ze wsi do miasta prawda tak to jesteś bardzo utrudni jako konsekwencja tych ruchów albo po prostu ich części element natomiast na pewno taki, gdyby taka konstrukcja nowa powstawała to by była atakowana właśnie po tej linii przez Prawo i Sprawiedliwość natomiast zgadzam się z tym, że wszystkie ruchy samodzielne, które próbowały jakoś sytuować w centrum, bo przecież to niebyły tylko te, o których Karoliną wspomniała Kazimierza Michała Ujazdowskiego one szybko opadały stosunkowo szybko, ale inna byłaby sytuacja, gdyby próbować zaadaptować tak powiem istniejącą partię z mocnymi strukturami taką jak PSL właśnie do tego typu zadania to by było rzeczywiście coś nowego i można zakładać, że to jest 1 ze scenariuszy Jarosława Gowina bardzo obawiałem o ostro ostatnie zdanie podniesienie daje to niemożliwe, bo PSL może przygarnąć tak jak Kukiz, żeby wykorzystać powiat, ale nie odda partii Gowinowi, żeby wejść do miast nie wszedł do miast PSL nie za bardzo bardzo dziękuję dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry udanej dziękuję, że dochody mają życie i redaktor Łukasz Warzecha publicysta dorzeczy dziękuję bardzo, dziękuję bardzo miłego długiego weekendu tak jest życzymy państwu miłego długiego weekendu miłej majówki, choć oczywiście będzie ona zasadniczo różna od tych majowe, które pamiętamy z lat ubiegłych to wcale nie oznacza, że nie może być miła poranek Radia TOK FM przygotowali Macieja Biel Beata Majewska realizował Krzysztof Woś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA