REKLAMA

Kamil Zaradkiewicz nominowany na pełniącego obowiązki I Prezesa Sądu Najwyższego

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-04-30 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 min po godzinie dwunastej kłania się państwo Mikołaj Lizut gościem programu jest Jerzy Stępień były prezes Trybunału Konstytucyjnego dzień dobry dzień dobry prezydent Andrzej Duda na podstawie tzw. ustawy kagańca owej powierzył wykonywanie obowiązków pierwszego prezesa Sądu Najwyższego sędziemu Kamilowi Zaradkiewicz owi ja chciałbym pani sędzia najpierw zapytać czy w ogóle miał do tego prawo przecież konstytucja nie przewiduje kogoś takiego jak po pierwszego prezesa Rozwiń » Sądu Najwyższego, bo niestety przewiduje rządzący sobie uchwalili takie przepisy oczywiście całkowicie niezgodne z konstytucją, która formalnie rzecz biorąc stanowią taką postawę właśnie pod ten niekonstytucyjny przepis, ale tak uchwalony przez Sejm 7 w tej chwili prezydent, powołując się osobę stanowisko właśnie osoby pełniącej funkcję pierwszego prezesa to wszystko się dzisiaj dzieje w sposób niezgodny z podstawowymi zasadami prawa z konstytucją, ale mamy dzisiaj taki czas Kamil Zaradkiewicz dawny dyrektor biura Trybunału Konstytucyjnego przypomnijmy, że stracił stanowisko, gdy w trakcie kryzysu Konstytucyjnego zakwestionował ostateczność wyroków Trybunału za to też dostał intratną posadę w spółce Naftoport to właśnie on będzie tym komisarzem z ramienia prezydenta do czasu wyboru nowego pierwszego prezesa Trybunału Sądu Najwyższego przepraszam jak pan sądzi jak poradzić z tym stanowiskiem czy to znaczy z Pańskiej perspektywy, że Sąd Najwyższy przestanie być tą opoką praworządności w Polsce przyznam szczerze, że ta nominacja jest zaskarżyła nie zaskoczyła i wydawało się, że to byłaby ostatnia osoba skręt w nowo powoływanych do montowanych sędziów, która powinna właśnie taką funkcję pełnić no ale do jeszcze jest 1 dowód na to, że ministerstwo powinno zaskakiwać wszystko to co wydawało się niemożliwe to ta władza potrafi przekształcić się rzeczywistość, ale ja NATO NATO patrzy trochę inaczej mianowicie proszę przypomnieć, że wtedy, kiedy krajowa rada sądownictwa decydowała o pozytywnym zaopiniowaniu jego kandydatury to byli tacy w tej krajowej rad dzielnic, którzy protestowali przeciwko powołaniu pana prof. Zaradkiewicza na stanowisku sędziego Sądu Najwyższego należy dzisiaj znaczy panie sędzio skoro udzielnego minister Ziobro no właśnie chciałbym na to zwrócić uwagę że, ponieważ pani powody, które dobrze znany, ale zaprotestowała wtedy warto ją już dzisiaj pytać, dlaczego wtedy protestowała to osobiście na posiedzeniu krajowej rady sądownictwa pojawił się pan minister sprawiedliwości, które zwykle nie pojawią się na posiedzenia krajowej rady sądownictwa i w końcu przeprowadził przeprowadził swój wybór no i pan Zaradkiewicz znalazł się w składzie Sądu Najwyższego od razu wsławił się tym, że wystosował wnioski do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zbadania jakiś zupełnie kuriozalnych spraw kwestii oskarżyciele jak Doda dotarło do mnie, że właśnie został tym prezes to pierwsza myśl była tak, że tu chodzi o to, że kompletnie po sparaliżować i tobie obniżyć rangę Trybunału Konstytucyjnego po to, właśnie wysyła takich sędziów, jakie ostatnio wysłano do Trybunału Konstytucyjnego, żeby nikt nie miał wątpliwości, że jest to instytucja pozbawiona jakiegokolwiek znaczenia i po to, właśnie zrobiło pana prof. Zaradkiewicza osobą pełniącą tę funkcję, żeby ta instytucja straciła resztki autorytetu dochodzi panie sędzio, ale myśli pan, że dzięki temu Kaczyńskiemu udało się domknąć system, czyli kompletnie podporządkować sobie system sądownictwa w Polsce co czyni jeszcze jest jest jakieś pole walki nie mną jakieś pole walki to zawsze pozostaje nawet 4 lub jakieś pole walki, które sądzi, że tak powiem pięknego pilnowały któregoś nie dały zamknąć, więc jestem przekonany, że w tej chwili sędziowie też nie dadzą się zepchnąć należą się wszystko to spowoduje zamieszanie konflikty wewnętrzne musi pani panu powiedzieć, że pan Zenek kieliszka Zaradkiewicza dobrze znany jako urzędnika prawda Trybunału Konstytucyjnego, który poczuł natychmiast wiatr w żagle, kiedy doszło do dobrej zmianie obrazu się ustawić się tak pobił powiat i tamtego czasu ten wiat grupka tylko dla szkód na tę pozycję w zgodzie rzeczy dla niego niebezpieczna, bo to się wcześniej czy później dlatego skończy dobrze, ale nie cel pana Kaczyńskiego był taki właśnie skonfliktować środowisko Trybunału Konstytucyjnego przede wszystkim pokazać publicznie, że to jest instytucja bez jakiegokolwiek znaczenia pani sędzia co będzie dalej to znaczy wierzy pan w to, że przed Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej obroni polskie sądy no z ostatnio wydał postanowienie zabezpieczające w sprawie Izby dyscyplinarnej w Sądzie Najwyższym, ale to jest oczywiście nie koniec i czy Trybunał sprawiedliwości nas nie obronią tylko pokazał, jakie są wartości europejskie jak dotąd zobaczymy co będzie dalej być może będzie orzeczenie Trybunału sprawiedliwości, który stwierdzi, że ta izba dyscyplinarna jest nie jest sądem teraz mamy skargę komisji Europejskiej w sprawie ustawy kagańca przypomnijmy, że na mocy tej ustawy właśnie prezydent powoła komisarza w Sądzie Najwyższym to no ale jutro wszystko zależy przecież od nas samych praw do organów naszego państwa będą wykonywały na rzecz dzieci nie będą zobowiązane do wykonania tego orzeczenia może będą jakieś kary, ale przy tej gigantycznym chaosie przy tych przy tym zamieszaniu także budżetowe przy tych niesamowitych kwotach, które teraz przesuwają się z 1 kieszeni do drugiej prawda mówię tu określenia publicznych, kiedy właśnie dlatego też nikt nie panuje tutaj trudno mówić, że taki budżet w ogóle jeszcze dotąd myślę, że rządzący nawet kary nakładane przez Unię Europejską przez komisję Europejską czy trybuna przenośna trybuna z możliwości Unii Europejskiej to chyba nie będzie robił żadnego wrażenia, więc trudno się oczywiście wyobrazić co się będzie dalej działo na pewno większość sędziów będzie się zachowywała przyzwoicie dziecko będzie wykonywała swoje obowiązki, ale z drugiej strony trzeba się także liczyć z tym, że nie weszła do Sądu Najwyższego grupa to jednak hard wydawał w zasadzie takie pięści prawda, która będzie tam się zachowywała się w sposób charakterystyczny dla takiego narzędzia no trudno to wszystko jakoś ogarnąć wyobrażenia nie potrafi od razu, kiedy powiem natomiast mogę tylko powiedzieć, że do po prostu taki jest ostateczne łamanie praworządności dziś swą kadencję i kończy pierwsza prezes Sądu Najwyższego pani prof. Gersdorf przechodzi sędziowską emeryturę chcę pana prosić o podsumowanie jej prezesury no to jest czas szczególny dla polskiego sądownictwa i chyba generalnie pani prezes Dezor stanęła na wysokości zadania i spełniać oczekiwania, które tak jak kierowaliśmy ministrowi, chociaż przyznam się też, że były pewne zawahania prawda na świat obecność pani biorę zdobyczy kancelarii prezydenta w czasie wręczania nominacji do Trybunału Konstytucyjnego się dobrze pamięta co nie zostały dobrze odebrana, ale pani profesor kajał się po tej własności złota, czyli właśnie drobnymi niemającym większego znaczenia potknięcia, które się nie umie popełnia błędów to trzeba bardzo wysoko ocenić ten okres kadencji doznać zachowała się na tyle odważni na czele powiedziałbym też użyć tego słowa, chociaż w czasie z tą przyzwoicie prawda, ale zachowa się właściwie wtedy, kiedy był atak na nią ten sprzed roku, kiedy został ostatecznie potrzeba orzeczeniem orzeczenie czułej postawą w ogóle komisji Europejskiej, niemniej jednak idą do chwilowej takie zamieszanie w tym w tym momencie ona zdała egzamin ze swojej postawy Obywatelskiej ci powiedziałam powiedziałbym nawet, że nie można powiedzieć, że chyba cały ten okres za zapisać jako taki okres sprawowania władzy w Trybunale Konstytucyjnym Sądzie Najwyższym kroić, ale nawet to, że nie odpowiedziała na ten apel dziennikarzy i środowisk prawniczych sędziowskich oto, by zwołać zgromadzenie ogólne sędziów Sądu Najwyższego i powołać swojego następcę jak pan ocenia, bo przez pierwsze żyjąca też podpisywałem ten apel prawda, który został skierowany przez prezesów Trybunału także niektórych prezesów Sądu Najwyższego łącznie z panem profesorem trzeba się, więc obraził się trochę inaczej końcówkę, niemniej jednak jak słucha argumentów pani profesor, choć wczoraj przytoczone to dochodzę do wniosku, że trudno mieć do niej pretensji bardzo dziękuję wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Jerzy Stępień były prezes Trybunału Konstytucyjnego jest państwa moi goście, a teraz na poważnie państwo moi goście Jerzy Stępień były prezes Trybunału Konstytucyjnego ponad 600 sędziów apeluje do OBWE o monitoring wyborów i wysłanie swoich obserwatorów do komisji wyborczych sędziowie z całej Polski chcą właśnie, by OBWE przyglądała się tym głosowaniu kopertą owemu, bo alarmują, że planowane przez PiS wybory wybory za pomocą poczty nie spełniają podstawowych standardów demokratyczne protesty będą utrudnione, ponieważ on będzie rozpoznawać powołana przez PiS nowa izba Sądu Najwyższego panie sędzio czy w ogóle w tym głosowaniu warto brać udział moim zdaniem zdecydowana, bo ciebie ludzie nie wiedzą nawet komisje wyborcze nie wiedzą urzędnicy wyborczy NIK w państwie nie wie, jakie prawo rządzi tą kampanią wyborczą do góry wyborami wyznaczonymi na 10maja można zwrócić uwagę, że tego prawa jeszcze tylko w głosowaniu korespondencyjnym mnie prawdę proces legislacyjny, że nie zakończył, ale rząd, który przejął kompetencje państwa komisji wyborczej to przynajmniej niektórzy jego ministrowie realizują właśnie procedurą opisaną w tej ustawie, której nie ma na poszerzenie uprawnień uważa pan oczywiście, że tak to jest skandaliczne, iż nie wolno podejmować władzy publicznej żadnych działań, które nie mają podstawy konkretnych przepisach ustawowych na dodatek tym czym działać w granicach prawa tutaj nie ma podstawy, więc nie ma także grę, ale oni minister Sasin będą się tłumaczyć, że działają w stanie wyższej konieczności, że ogłoszony stan epidemii w związku z tym pozwolić sobie przygotować, ale typować, jakby uchwalone prawo wcześniej mimo tak, ale oczywiście to wszystko nie może być przyjęte za miarodajne, dlatego że konstytucja zdała oczywiście w sytuacji Stanów nadzwyczajnych, ale tutaj to zostało część rządzących prawidłowo nawet czy wprowadzone nie wiadomo, bo pan nadzwyczajnych nie można przeprowadzać wyborów dlatego, choć ten właśnie dochodzi więc, ale jedno, ale chciałbym zakończyć do dokończył doprowadzi do końca moją myśl rozpoczętą wcześniej, bo natomiast prawo, które obowiązuje, czyli kodeks wyborczy on w ogóle nie realizowania się na stronę internetową Państwowej Komisji Wyborczej, więc ona nie wykonuje żadnych obowiązków, które wynikają z kodeksu wyborczego została sparaliżowana zdań najtrudniej prawdopodobnie na poziomie państwa komisji wyborczej tylko krajowego biura wyborcze nie o to państwo komisja wyborcza powinna drukować karty przy jeśli nie zostanie przyjęta ustawa o głosy w głosowaniu korespondencyjnym to te wybory 10maja mają się odbyć wg kodeksu wyborczego prawda do normalnych dotychczasowych zasadach, a wtedy państwo komisja wyborcza jest odpowiedzialna za organizację tych wyborów, a tutaj po prostu cisza na stronie internetowej państwa komisji wyborczej nie ma żadnych istotnych informacji nie wykonuje się żaden z podstawowych czynności mamy tutaj widocznie zakątki z tureckich średnio prawną jako prawnik jako obywatel zastanawiam się, o co chodzi, o co w tym wszystkim chodzi dochodzą do 1 wniosku chodzi o wywołanie koszmarnego chaosu prawnego faktycznego i politycznego, żeby podjąć jakieś inne jeszcze działania, które w tej chwili władza nie zdradza, ale od czasu do czasu o tym, już zaczyna mówić geolodzy jakaś alternatywa dla chaos prawda, więc jednocześnie pogłębia ten chaos nie robią nic, żeby z tego chaosu jakoś wejść jak długo jedynym konstytucyjnym prawem wyjście z tego chaosu dzisiaj jest wprowadzenie stanu klęski żywiołowej no ale ponieważ to projekt postuluje opozycja, więc strona rządowa w szczególności proszę pan prezes Kaczyński nie mogą tego zrobić, dlatego że musieliby przyznać rację opozycji no to była Ujma na honorze pani sędzia ale, ale chaos jest dość powiedzieć, że wczoraj w Krakowie 1 z kandydatów na prezydenta Stanisław Żółtek pokazał karty do głosowania Państwowa Komisja Wyborcza nabrała wody w usta, mówi że w sprawie tych wyborów jest jedynie obserwatorem nie komentuję tego także poczta Polska no chyba groźny wyciek prawda, bo to jest groźny wyciek nie sądzę, żeby to dotyczy kontrolowany jest przekonany, że zdobycie kontrolowany, żeby pokazać jak się chaos pogłębia się do teraz jedynym ratunkiem przed pogłębiającym się osobie co skoro to nie jest stan klęski żywiołowej co w takim razie co ja czytam konstytucję, żeby jednocześnie wysłuchać wezwania Episkopatu prawdę, która ostatnio zostało przez radę główną sformułowane no to wydaje się, że to pachnie stan wyjątkowy albo stanem wojennym czasie o czasie naprawdę tego naprawdę daje no właśnie, a co to wtedy oznacza, jeżeli władza wprowadza stan wyjątkowy to oznacza ograniczenie działalności partii politycznych zakaz zgromadzeń godzina policyjna cenzury prewencyjnej wprowadzenie dalszych ograniczeń jeśli chodzi o pani czas pracy zachowania obywateli także to wszystko jest bardzo groźny, ale najgroźniejsze jest wprowadzenie cenzury do dom, więc ja jestem ja jestem bardzo zaniepokojony niestety nie mogę się pozbyć myślę, że to właśnie o to chodzi, ale nie nie sądzi pan, że to już będzie przekroczenie pewnego Rubikon, którego Polacy w sensie społecznym nie wytrzymają i i po prostu skończy się tą masową falą buntu Majdanem czymś takim jak kolejne tak może być, ale może być też tak jak w okresie stanu wojennego, który był właśnie rodzajem stanu wyjątkowego, bo nazywał się stan wojenny, bo wtedy w konstytucji w ogóle peerelowskiej nie było takiej instytucji stan wyjątkowy posłużono się tutaj instytucją stanu wojennego, ale przecież dopiero społeczny wtedy tak bardzo duży nie był to ludzie protestowali głównie robotnicy prawda dużych zakładach pracy doleci tak duży zakład w zakładach pracy, gdzie robotnicy mogliby wystąpić do stworzono pani sędzia, ale tutaj, że ta analogia nie jest daleko idąca przypomnijmy, że już 16grudnia czołgi wjechały na teren kopalni wujek zginęli ludzie władza strzelała do protestujących robotników no, więc trudno byłoby mi chyba zgodzić się na taką drogę historycznych powtarza tak na zasadzie jedno do 1 prawda natomiast pewne mechanizmy się powtarzają tutaj ja, bo jeśli się nie wprowadzi stanu klęski żywiołowej dotąd PiS wybory tylko pogłębią chaos prawda to ten kostyczny jest na rękę rządzącym, więc wydaje się, że nie ma nie ma, że tak sobie innej możliwości chyba, chyba że dojdzie do jakiegoś porozumienia pomiędzy opozycją, a rządzącymi, ale cała działalność obozu pana Kaczyńskiego od początku 2015 roku co najmniej o tamtych wyborów wyraźnie wskazuje, że na żadne kompromisy z nikim nie idzie on realizuje jakąś swoją wizję moim zdaniem chorą wizję rządzenia państwem nie wiem właściwie, o co chodzi chcę władzy utrzymania władzy za wszelką cenę mnie się wydaje, że nieco się przedni no to prawda, chociaż nie wiadomo czy Jarosław Kaczyński będzie miał większość do odrzucenia weta senackiego, ale załóżmy, że tak się stanie to znaczy, że Jarosław Gowin ostatecznie poprze głosowanie kopertą owe, dlaczego pana zapytać właśnie jako wybitnego prawnika, bo przecież tak pakiety do głosowania dostaniemy do domu bardzo często z 1 pod 1 adresem mieszka wiele osób jak jest pewność, że każdy głos nie ma żadnej z Sandrą, że ktoś kogoś nie zagłosuje za te wybory po prostu będą zwyczajnie sfałszowane nie ma żadnej pewności kodeks wyborczy żąda, żeby pakiet wyborczy w głosowaniu korespondencyjnym został doręczony adresatowi na zasadzie przesyłki poleconej po kwitowane przez osoby natomiast ustawa o do specustawy o głosowaniu korespondencyjnym mówił o pozostawieniu tej skrzynki tej przesyłki w skrzynce albo jakiś inny sposób, ale bez tego elementu doręczenia przesyłki poleconej prawda, więc to już góry zakłada, że te wybory nie mogą być uznane za ważne nikt notabene właśnie wczoraj rozmawiałem właśnie korespondowała ze znajomymi ze Stanów zjednoczonych niektórzy dopisali co jakiś polityczny czy po prostu moi znajomi mówią u nas też zawsze są pewne kłopoty z głosowaniem korespondencyjnym, mimo że oni mają swoje doświadczenia zabezpieczenia itd. to to głosowanie korespondencyjne też do 3 do dostarcza nawet Amerykanom kłopotów artykułu w tej sytuacji, jaka jak zostaje być może, kiedy przesyłka w ogóle nie trafia na zasadzie przesyłki poleconej gruncie rzeczy trzeba powiedzieć, że z punktu widzenia dobrych praktyk wyborczych to w ogóle nie jest czynność prawna, która może być zaakceptowane no właśnie, bo rozumiem, że poczta, które te pakiety wyborcze dokładnie tak jak ulotki sklepów AGD po prostu wrzuca je nam do skrzynek, a ja podejrzewam, że nawet jeśli po godzinie nie jest tak nie dopuści do swojej postawy postawy kilku swoich kolegów do psiej uczęszcza tej ustawy, chociaż nie wiem czy na pewno można liczyć tutaj na jednolite stanowisko Konfederacji Konfederacji i bierzmy pod uwagę Konfederacja 1111 posłów, a właściwie osoby rządzące chodzi o 55 osób, z których różne rzeczy mogą zdarzyć nawet jeśli pan Gowin nie zachował się tak jak deklaruje, ale nawet, gdyby się do ustawy za czas kupować to tym bardziej rządzący powiedzą no to jeszcze bardziej doprowadziło do chaosu, bo tego tego głosowania na zasadach normalnie tych dotychczas przewidzianych w nie da się przeprowadzić wtedy stan wyjątkowy mamy jak bank tak jest w nos możnych musimy brać pod uwagę jako obywatele taką możliwość musimy się na to przygotować, bo najgorszą rzeczą było, gdybyśmy brali pod uwagę możliwości takiego właśnie wariantu nie można go odrzucać Aliny mówiąc nie jest to niemożliwe ta władza udowodniła, że wszystko jest możliwe w rękach wszystko i ten proces zaczął się w 2015 roku bezpośrednio po ataku na Trybunał Konstytucyjny, dlaczego na Trybunał Konstytucyjny od czego się, dlaczego się zaczęło, dlatego że bardzo dobrze świat cywilizowany wie, że jeśli niema sądu Konstytucyjnego, który w stanie uchylić niekonstytucyjne ustawy takiego organu niezależnego to niema konstytucji, więc oni, atakując Trybunał Konstytucyjny ubezwłasnowolnia mając go od razu powiesili konstytucja na haku i mówią da my będziemy stosowali wtedy, kiedy ono będzie na swego, ale nie będzie wygodną to tak zawsze interpretujemy prawą, żeby wyszło na nasze, czyli nie ma systemu prawa poruszamy się po prostu chaosie, a kolejne odsłony tego co się zaczęło dziać w 2015 roku prowadzi logicznie do 1 rozwiązania pan Kaczyński zresztą nieraz mówił myślę, że możemy cofnąć ktoś nie może co tylko ktoś to nie jest w stanie zawrzeć szkole kompromisu z innymi politykami z innymi ugrupowaniami politycznymi nie może się cofnąć tylko ktoś, kto jest na równi pochyłej, a nie na równi pochyłej liczy na to, że uniknie zderzenia ze ścianą, ale panie sędzio jak obywatele polscy, których prawa będą oni są Depta dane mają się przygotować na stan wyjątkowy skoro jesteśmy w pan Demi właściwie wszelkie protesty są bardzo mocno ograniczona trudno tutaj o jakąś taką społeczną aktywność skoro no ryzykuje się życiem przynajmniej nie dajmy się zaskoczyć to jest pierwsza podstawowa rzecz byliśmy to podoba po drugie, organizujemy się to jak potrafimy przez media społecznościowe przez wszelkie możliwe dostępne wymieniają się informacjami przed wprowadzeniem stanu jeszcze głębszą wiceprzewodniczący regionu Solidarności wtedy, kiedy nas aresztowano 13grudnia to więzienie mieliśmy jakieś 23 godziny na to, żeby przedyskutować jeszcze wymienić informacjami sami nas zamknięto do poszczególnych cel chyba okazało się, że wszyscy znasz mnie informacje wyraźnie wskazujące wprowadzeniu stanu wojennego tylko nie było nikogo, kto byłby w stanie generować te informacje nie były bez mediów społecznościowych w nie było mediów społecznościowych nie także Solidarność nie było nie potrafiła zainteresować wszystkich informacji, które do nas wpłynęły, ale te informacje o wprowadzeniu stanu do 1 upłynęły co najmniej od 2 tygodni, a skąd drogą przerażające, że po 30 latach od upadku PRL wciąż nasuwają się takie analogie bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę Jerzy zderzeń tak tak Jerzy Stępień były prezes Trybunału Konstytucyjnego państwa moi goście bardzo serdecznie dziękuję panie sędzio teraz proszę państwa na informację w Japonii na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzemiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array