REKLAMA

Trudne relacje Warszawa-Bruksela w przededniu 16. rocznicy wejścia Polski do Unii Europejskiej

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-04-30 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie zapomniałem podczas pierwszego naszego wejścia witają się państwu powiedzieć, że także wydawca Bartłomiej Pograniczny oraz realizator Adam Szurek cieszą się bardzo, że jesteście państwo z nami i spędzacie czas, słuchając Radia TOK FM cieszcie się, że jest również z nami pan dr Bartłomiej Nowak Europę lista politolog prezes grupy uczelni Vistula dzień dobry, ale halo czy dobry alkohol chyba się jednak nie słyszymy alkoholu słychać Rozwiń » w nią o teraz chyba słychać dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu no jak się cieszy, bo ja to od razu tak strasznie przejmuje się coś niedobrego dzieje proszę powiedzieć czy dokładnie pan pamięta co pan robił 1maja 2004 roku to byłem na placu Piłsudskiego świętowałem razem z tysiącami Polaków, a milionami pewnie w całym kraju o przystąpienie Polski do Unii Europejskiej muszę powiedzieć dla dla naszej generacji to był taki wysiłek, który zdefiniował ja kończyłem studia były bardzo zaangażowany w bruk Europejski i to było rzeczywiście coś niesamowitego będziemy po wsiach miasteczkach jeździli Róża Thun z polską fundację imienia Roberta Schumanna jako młodzi ludzie i to było naprawdę wielkie wydarzenie dla nas no ale gdyby pan tak miał dzisiaj opowiedzieć właśnie z tej perspektywy młodzieży co tak naprawdę pana cieszyło pan Bóg dał jakiś wybór cywilizacyjny myśmy myśmy jako Polska nie bardzo mieli wybór ba mogli mieć albo na wschód albo na zachód nie mogliśmy pozostać pomiędzy i to dla nas oznaczało pewne takie marzenie lepsze standardy i możliwość poruszania się po Europie, a przede wszystkim taki kontakt jest Europą i bycie częścią szerszej wspólnoty bycia częścią Zachodu myślę o tym, mało się mówiło, bo bardzo wielu debatach taki kontekst materialny dominował ale, ale Polacy chyba podskórnie czuli, że to o to chodzi, chociaż patrząc z perspektywy czasu ja muszę powiedzieć, że ci, którzy byli euro entuzjastami wtedy ci, którzy byli bardzo za integracją Europejską, że jednak nie nie przerobiliśmy tej lekcji wystarczająco dobrze i jednak trzeba pamiętać, że nie aż tak dużo Polaków poszło do referendum jak mogłoby pójść że, chociaż to jedyne referendum w Polsce, które miało tą drogową frekwencję tak 50 tam 7%, więc nie ma pan pamiętamy my do ostatniego momentu modlili się aby, aby przekroczyć ten próg frekwencyjny i to się na pewno udało dzięki temu, że referendum trwało 2 dni ani 1, gdyby trwało 1 to obawiam się, że wynik mógłby być jeszcze gorszy natomiast ja pamiętam atmosferę i bardzo duża dlatego, żeby ludzie poszli do referendum i żeby powiedzieć tak Europie dał głos Jana Pawła II od Unii lubelskiej do Unii Europejskiej Polska potrzebuje Europy Europa potrzebuje Polski, który tak naprawdę zamknął wtedy dużej części eurosceptycznej sceny politycznej zamkną trochę uniemożliwiły kontestowanie tego, bo autorytet Jana Pawła był był pewien niezaprzeczalny dla Polaków i nam trochę uleciało, że tak naprawdę duża część sceny politycznej w Polsce dużym dystansem traktowała integrację Europejską to co było im winni ugrupowanie, które wtedy niedawno powstało Prawo i Sprawiedliwość to cała Polska prawica miała z tym problemu bardzo dobrze pamiętam też wycieczkę, którą polskie przedstawicielstwo zorganizowało dla Episkopatu Polski dopiero po wizycie w Brukseli prymas Glemp świętej pamięci przekonał się, że ta Unia to to nie jest taki diabeł, że to nie jest takie straszne, więc te wcale nie było takie opinie w tej wcale nie było tak łatwe pamiętam to tutaj można, by powiedzieć od razu jeśli pan pozwoliły zespołowi to jeszcze 1 dowód na to, że najlepiej jest jeździć podróżować zwiedzać świat wtedy trzeba do niego trochę inny stosunek i ułatwia może również prowadzenie polityki w tym polityki Europejskiej no ale skoro, bo właśnie ciasna wspomnienia również jutro będzie od rana na antenie Radia TOK FM w dniu dokładnie rocznicy wstąpienia Polski do Unii i pewnie trochę właśnie takiego z takim rozrzewnieniem będziemy jeszcze wracać do tamtego dnia, ale skoro właśnie pan wywołał tamtą atmosferę również pewnego rodzaju ostrożność niektórych ugrupowań politycznych to w jakim sensie rozumiem chciał pan przenieść nas do współczesności i czy właśnie to, że jak to pan podział my euroentuzjaści nie odrobiliśmy lekcji, a niektóre ugrupowania, które wtedy może tylko nieco stępił swoją retorykę tak naprawdę się nigdy nie z niej nie wycofały swoją eurosceptyczne realizują właśnie z tych powodów w przeddzień rocznicy wstąpienia Polski do Unii mamy sytuację taką, że wobec naszego kraju jest uruchomiona procedura art. 7 naruszenie wartości unijnych, że komisja Europejska wczoraj uruchomiła kolejną procedurę przeciwko Polsce naruszenie unijnego prawa, że Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej musi wydawać jakieś zabezpieczenia dotyczące polskiego wymiaru sprawiedliwości tak dalej tak tak pan to łączy, że to jednak dziś tam są korzenie tych problemów dzisiejszych wie pan może zacznę od takiego wymiaru politycznego i naprawdę wielkim grzechem pychy elit liberalnych w tym w tym jakoś jestem jestem członkiem tego nurtu dzisiejsze stosunku do integracji było np. to, że strasznie zaniedbano pracę z klubami europejskimi rozumieli całą wspaniałą sieć młodych ludzi w szkołach podstawowych i średnich, którzy mieli kluby europejskie proszę spojrzeć teraz projekt tego praktycznie nie ma albo albo są bardzo bardzo słabej kondycji i to zostało na takim podstawowym poziomie zaniedbane i później też pamiętam to co naszym stosunku do Europy zostało za niedbale ja miałem duży wyrzut do pana premiera Tuska, że on kroi ten tor pieniędzy myśmy zawsze wiedzieli socjologowie wiedzieli mówili o tym, otwarcie rzetelność stosunek do integracji Europejskiej może bardzo euro entuzjastycznych w sondażach to, że jednak nie stoi za tym jakaś pogłębiona debata jest to bardzo często sprowadzało się do do takiego wymiaru finansowego i niestety niestety takie gesty jak krojenie tortu pieniędzmi uważa były błędem natomiast ja bym powiedział tak to co się stało po dojściu do władzy Prawa i Sprawiedliwości nie powinno być zaskoczeniem, jeżeli chodzi o stosunek do integracji Europejskiej i o miejsce Polski w Europie, bo ta doktryna polityczna była obecna zawsze prawi i sprawiedliwości w zasadzie zawsze ja od razu wiem alarmy i kiedy pan minister Waszczykowski wygłosił swoje exposé pierwszy jako minister spraw zagranicznych ją tam powiedział o 4 rzeczach w imieniu wielką Brytanię jako głównego sojusznika co z tego wynika, że Polska podziela wizję Unii Europejskiej opartą na rynku nas na wspólnym rynku, ale tylko wspólnym rynku nie zgadza się na integrację polityczną później odpowiedział, że wymiar polityczny jest zupełną mrzonką przeciwstawił instytucje europejskie państwom Narodowym podczas gdy my zawsze uważaliśmy, że instytucje europejskie silne instytucje są sprzymierzeńcem Polski, bo Polska jest cały czas w gronie państw słabych i była w gronie pań z niedoświadczonych, więc instytucje silne sprzyjały ograniczeniu władzy z największych najważniejszych państw działały na korzyści mniejsze ze średniej wielkości jak Polska i wreszcie minister Waszczykowski powtórzył tak naprawdę za ówczesnym kandydatem Andrzejem Dudą, który kandydował w wyborach prezydenckich mówił, że Polska nie powinna być głównym nurcie integracji Europejskiej i ja zacząłem bić na alarm po tym pierwszym wystąpieniu pana ministra Waszczykowskiego, bo określiłem to po francusku jest takie słowo Tour, czyli przerwanie ciągłości to było przerwanie ciągłości polskiej polityki Europejskiej i w ogóle podstawowych założeń polskiej obecności w Europie zupełnie inna wizja integracji Europejskiej, którą ja uważałem za niebezpieczną za za niezgodną z polską racją stanu i to nie znaczy, że mnie to nie znaczy, że że, jakby potem miałem Prawo i Sprawiedliwość za to natomiast uważałem, że to wymaga bardzo poważnej rozmowy między nami chemia między Polakami, czego my rzeczywiście chcemy w tej Unii Europejskiej poważna rozmowa się nie odbiła nastąpiło natomiast gwałtowne zarzucenie tej polityki oderwanie jej ciągłości w ogóle wprowadzenie na zupełnie inne tory dzisiaj jak sobie spojrzymy na nas zaangażowanie polskich politykę Europy mówi się procesy integracyjne w Europie to Polska nie jest niestety obecna w żadnym z głównych nurtów integracyjnej zaczynają od strefy euro, które jest zgromadzone 85% PnB Unii Europejskiej po wyjściu Wielkiej Brytanii będzie jeszcze więcej, bo tam się kraju dosłownie Chorwacja Rumunia Bułgaria Polska nie zamierza i w ogóle nie ma takich planów politycznych pomimo tego, że euro jest walutą bardzo stabilną Polska zupełnie Eko kontestuje politykę migracyjną mogła się oczywiście wyłączyć się z tego rozdzielnika odnoszącego się do uchodźców, ale ona kontestuje tę politykę bardzo wielu praktycznych w obszarach, których wyniki to w mediach wszystkie wspólne rozwiązania, które państwa Unii chcą wypracować Polska jest na nie o tym, się o tym, się zadłużenie mówi można bardzo kontestował politykę bezpieczeństwa i obrony mówiło się, że jest takim trochę koniem koniem trojańskim na rzecz Stanów zjednoczonych to trochę zmiękła w ostatnim w ostatnim okresie ale, ale też nie jest najlepiej w Polsce szczególnie jak się spojrzy na listę zakupów chociażby dla dla tak tak to my wydajemy pięciokrotnie więcej pieniędzy na zakupy zbrojeniowe w stanach Zjednoczonych niż w naszym przemyśle zbrojeniowym Polska jest zupełnie na marginesie polityki klimatycznej w zasadzie jako jedyna w ten sposób kontestuje nie nie podpisała się pod tzw. zielonym ładnemu i wreszcie Polska w tej chwili już nie jest we wspólnocie prawa znaczy poprzez procedurę art. 7 i to, że Polska była pierwszym państwem historii, które wobec, którego wszczęto procedurę i dotyczy to fundamentów demokracji praworządności państwa prawa i równowagi trójpodziału władz to jest kwestionowanie de facto polskiego systemu politycznego kilimy jak spojrzeć na integrację z tej perspektywy to zupełnie zmieniliśmy kierunek to jest oczywiście co się dzieje jest to zgodne z tą doktryną Prawa i Sprawiedliwości, którą na początku zaprezentowało możemy wręcz powiedzieć o pewnej uczciwości tutaj, bo po prostu to jest realizowane było mu one tylko, że tylko, że myśmy jako Polacy nie odbyli w ogóle żadnej dyskusji nad tak nagłym zwrotem naszą wielką siłą jako Polaków wie pan było to, że do momentu wejścia do Unii Europejskiej rząd się zmieniały, ale nie zmienia się polityka zagraniczna ona miała inne akcenty inne sposoby realizacji, ale myśmy mieli 1 cel dołączy do wspólnoty Zachodu do Unii Europejskiej Donato poszczególne rządy realizowały go szybciej wolniej inny sposób, ale realizowały miejmy konsensusu elit politycznych miałem na ten temat część zupełnie załamał i zupełnie w sposób głupi moim zdaniem no ale też powiedzmy tylko tak już dla pełnego obrazu jednak w okresie kampanii referendalnej i do tuż przed przed głosowaniem referendum Prawo i Sprawiedliwość oficjalnie popierało integrację Polski Unią Europejską na razie dzisiaj jest tak jak jest to na pewno będzie jeszcze niejedna okazja, żeby o tym, porozmawiać może wróci pomysł tzw. konferencji o przyszłości Europy, którą teraz z oczywistych powodów opóźniono na tę chwilę muszę podziękować pan dr Bartłomiej Nowak prezes grupy uczelni Vistula był z nami podzielił się też swoimi wspomnieniami refleksją ostanie spraw dzisiaj za chwilę będą informacja o nich wraca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA