REKLAMA

Laskowski: Nigdy nie ukrywałem, że nie jest zwolennikiem zmian w sądownictwie. Od jutra nie będę już rzecznikiem SN

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-04-30 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Rekowski zapraszam na ostatnią część naszego spotkania, a jest z nami zapowiedziany już gość pan sędzia Michał Laskowski dzień dobry panu dzień dobry do jeszcze proszę tylko powiedzieć wodno już wiemy, że złożył pan rezygnację z funkcji rzecznika Sądu Najwyższego leczy w tej chwili, kiedy rozmawiamy tutaj już pan nie jest jeszcze pan jest nie jeszcze jestem to dzisiaj ostatni dzień tej mojej służby w tym charakterze na biurko przypomnę wszystkim, że jestem Rozwiń » sędzią przede wszystkim ma funkcję rzecznika jest funkcja dodatkowa także ja po prostu będę dalej sędzią, ale dzisiaj jeszcze do końca doby jestem rzecznikiem Sądu Najwyższego tak tak oczywiście pana tak przedstawiłem że, że jest pan sędzia natomiast chodziło mi też trochę o to by tak się pomyślałem, że dopóki pan były rzecznikiem no to wypowiada się pan jednak w imieniu instytucji te, a teraz jeszcze pan jest rzecznikiem no i właśnie zastanawiam się jak odważnie może pan o tej instytucji już mówić, która chociażby wiemy, że będzie miała przynajmniej na jakiś czas nowego prezesa pełniącego obowiązki prezesa pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, a przed chwilą mój gość, który pana serdecznie postawią pan prof. Krystian Markiewicz mówił o tym, że pełniącym obowiązki prezesie jako o politycznym namiestników, więc teraz nie wiem czy panuje zręcznie coś na ten temat powiedzieć trochę niezręcznie rzeczywiście dziękuję Krystianowi Markiewiczowi za te słowa usłyszałem trochę niezręcznie poza tym jak sugerował, żeby jednak oceniać postać kierującego Sądem Najwyższym, bo owocach tak powiem po tym, jak będzie zachowywał co będzie robił, bo tutaj oczywiście jego pierwszoplanowym zadaniem jest zwołanie zgromadzenia ogólnego sędziów, ale nie wiemy tak naprawdę, kiedy ktoś się jeszcze jak szybko to zadanie zostanie wykonane w tym czasie będzie kierował Sądem Najwyższym kierował Sądem Najwyższym znaczeniu zawiera umowy w imieniu Sądu Najwyższego także umowy o pracę może dojść do jakiej zwolnienia może nie dojdzie, więc trzeba to obserwować na razie chyba nie ma co już teraz wystawiać ten ale, ale oczywiście jesteśmy czekamy będziemy rzeczywiście zastanawiamy się wszyscy to znaczy co oznacza mianowanie właśnie tej osoby, bo pan sędzia jest no specyficznym sędziom specyficzną osobą mówi o tym, ze względu na fakty, które były ujawniane w ostatnich miesiącach jest autorem pytań prejudycjalnych pytań do Trybunału Konstytucyjnego jego osoba była przedmiotem rozważań Kolegium, bo taka sytuacja, w której przekazał akta Trybunałowi Konstytucyjnemu, jakby poza urzędowym obiegiem jest jednocześnie prof. Uniwersyteckim autorem wielu różnych opracowań będziemy poczekajmy trzeba zobaczyć co będzie także podkreślił Krystian sama wymiana prezesa nie oznacza, że nie będzie sędziowie nagle zaczął inaczej orzekać albo przestaną przestaną uważać na wartości, które na, które dotąd rozważali, więc to jest to ma sądów powszechnych, których doszło do wymiany prezesów, a sędziowie no jakoś tam trwają przy tych przy tych wartościach jak jak przedtem to chyba nie będzie jakaś rewolucja, ale zobaczymy no ale być może osoby trochę mniej zorientowane mogą powiedzieć tak to jest szef jakiejś instytucji NATO ma swoich podwładnych, którzy w jakimś sensie pewnej hierarchii instytucjonalnej powinni różne polecenie jednakowo uzupełniać albo przynajmniej co widzieliśmy w niektórych sądach rejonowych tacy szefowie potrafią niektórym sędziom, bo mocno utrudniać życie oczywiście nie ma co może wyprzedzać, chociaż pewne dotychczasowe działania pana sędziego Kamila Zaradkiewicza tak jak pan sam zauważył mogły budzić pewne wątpliwości pan dzisiaj 1 z wywiadów użył takiego określenia że, że no może pójść drogą betonową lub aksamitną, gdyby zechciał pan wyjaśnić to porównanie, bo zastanawialiśmy się przed odejściem pani prezes inną, spodziewając mianowania tego sędziego kierującego sądem jak to będzie czy właśnie będziemy mieli do czynienia z taką radykalną drogą czy metodą zarządzania sądem no z tym się właśnie wiązały wiązały jakieś można jakoś dokuczyć sędzia w różny sposób zmieniającym kabinę, zabierając ma asystenta miejsce do parkowania są takie drobiazgi, ale silnie oddziałujące na bieżące funkcjonowanie dużo bardziej można uczyć się pracownikom sądu, którzy jednak są podwładnymi jak sam pan powiedział osoby kierującej no, więc czy takie fakty będą miały miejsce czy będą jakieś inicjowania postępowania dyscyplinarne tu różne oczywiście spekulacje i każdemu zresztą pewnie takie myśli przychodzą do głowy aksamitna to jest taka taka wersja, który rzeczywiście ten ta osoba jak czeka z wszystkimi ważnymi decyzjami na powołanie już tego rzeczywistego pierwszego prezesa sądu na sam podejmuje tylko niezbędne takie absolutnie działania, które kierujący musi podjąć i przede wszystkim zajmuje się organizacją tego zgromadzenia to myśl o tym, myślałem mówiąc ta droga sami, ale ja teraz sam nie wiem, która z tych dróg będzie brana to oznacza nominacja pana Krystiana Kamila Zaradkiewicza dlatego mówię poczekajmy na jakieś pierwsze decyzje to pan, tym bardziej jak rozumiem ma się nad tym zastanawiać, bo właśnie, pełniąc funkcję rzecznika był pan też w pewnym sensie twarzą i Sądu Najwyższego i osobę wspierającą panią prezes tej poprzedniej rozwoju właśnie pan sędzia Markiewicz przypominał chociażby całą tę batalię o zachowanie kadencji do końca i i tych wszystkich protestach demonstracjach w obronie niezależności sądownictwa i pozycji Sądu Najwyższego pan zawsze był tak powiem ramię ramię z panią prof. Gersdorf co więcej, kiedy już wiadomo było, że kończy dzisiaj swoją kadencję pan również mówił to otwarcie, że Sądem Najwyższym powinien teraz kierować najstarszy sędzia najstarszy służbą, czyli pan prezes Józef Wolski NATO nie jest chyba dobry punkt wejścia do układania sobie relacji z pełniącym obowiązki teraz pierwszym prezesem zapewnienie ja też m.in. dlatego zrezygnowałem z funkcji, bo nie bardzo wyobrażałem sobie współpracy z osobą, która to tego się uniknąć będąc rzecznikiem współpracy z osobą kierującą Sądem Najwyższym, bo nigdy nie ukrywałem, że jestem byłem przeciwnikiem tych zmian, które wprowadzono w sądach powszechnych Sądzie Najwyższym wielokrotnie o tym, mówiłem nie na nie ukrywają swoich poglądów i nadal nie ukrywa, ale trudno być twarzą sądu i reprezentować jego kierownictwo no i części już to niemały nowe będąc jednocześnie przed przeciwnikiem tego my to taki nie umiałem sobie z tym poradzić i stwierdziłem, że nie mogę dłużej pełnić tej funkcji no jakimś sensie również był pan troszkę krytyczny wobec tego nominacji nie tylko w sensie personalnym, ale również powiedział pan jestem nieco zaskoczony, bo spodziewałem się, że taka osoba zostanie wyznaczona i jutro tak to rzeczywiście jakoś wydawało mi się, że takim naturalnym naturalne tu będzie ogłoszenie tej decyzji jutro nie wiem, jakie przyczyny legły u tego podstaw tego, że to dzisiaj właśnie stało czy chodziło o taki News dnia i 3 mienie faktu zakończenia kadencji czy ocenianego może po prostu chodziło o to, że w święto no w każdym razie tak wydawałoby się myślenia znam tej procedurze lepiej byłoby ogłosić to już, ale to duży zmartwienie kancelarii pana prezydenta no to teraz jeszcze porozmawiajmy trochę o tym, o czym już troszkę mówił pan sędzia pan prof. Markiewicz, jakie mamy dziedzictwo Sądu Najwyższego kierowanego przez panią prof. Małgorzatę Gersdorf czy rzeczywiście to co się wydarzyło w ostatnich latach pan podziela ten temat ten optymizm nadzieje pana sędziego Markiewicza, że stworzyło jednak taką taką silną bazę w środowisku sędziów w całej Polsce mówiło 10 000 i takie poczucie, że jednak rzeczywiście to ta obrona niezależności sądownictwa, którą mieliśmy do czynienia przyniesie takie owoce, że mimo różnych dalszych prób to sądownictwo obroń jak w Kortowie, że oczywiście takim dystansie dłuższym, bo krótko dystansowe to pewnie wielki tutaj osiągnąć nie będzie, chociaż nigdy nie wiadomo czy sytuacja ułoży natomiast wydaje mi się to nie jest jak tylko zasługa Sądu Najwyższego, bo działacz Iustitii bardzo wielu sędziów, którzy żadnymi działaczami nie są i żadnych funkcji niepełną czy nie należą do żadnych organizacji ma mieliśmy mamy do czynienia z pewną niezwykłą konsolidację sędziów taką Solidarnością obronie podstawowych wartości sędziowie to nie jest taka grupa, która działa wspólnie jesteśmy wszyscy indywidualistami każdy ma inne pomysły na coś tam dotychczas takiego zjawiska nie było ja myślę, że po tych czasach tych ostatnich lat to będzie coś co być może zostanie w środowisku, że pewnych sytuacjach musimy być wspólnie i nie chodzi o to co bez przerwy tam słyszymy, że to miało, żeby było jak było tak dalej bardzo wielu młodych ludzi w tym uczestniczyli oni nic oni niczego nie bronią żadnych dawnych wartości układów towarzyskich bardzo wielu adwokatów się to łączyło i przedstawicieli innych zawodów prawniczych naukowców chodzi o o jednak obronę pewnych wartości dotyczących sądownictwa takich ustrojowych nie konkretnych ludzi bronimy konkretnych sądów czy orzeczeń tylko ustrojowych zasad ja mam nadzieje, że także to co zrobił Sąd Najwyższy w postaci uchwał zgromadzenia ogólnego określonych orzeczeń w tym uchwały 3 połączonych jest w szeregu wystąpienie pani pierwszy prezes TUI tam wszystko gdzieś wpisane zebrane, że to będzie jednak coś co zostanie kiedyś zaprocentuje, kiedy już okaże się wartościowe to co się dzieje teraz to będzie realizacja koncepcji o charakterze przemijającym tak aktor wie, że może to naiwny optymizm, ale ja tak uważam, że tak będzie od nie wiem kiedy, ale mam nadzieję, że jeszcze jako czynny sędzia doczekam tego czasu no ale właśnie w nie chodzi o to, żeby oczywiście tutaj operować tylko konkretnymi nazwiskami przykładami, ale chciałoby się właśnie wierzyć w to co mówił mój poprzednik, o czym mówi teraz pan o tym, o tej Solidarności środowiska sędziowskiego o tym, że sędziowie zapewne również ci młodzi będą chcieli raczej właśnie utrzymywać te wartości, które wychodziły w ostatnich latach jako takie szalenie ważne dla waszego środowiska, ale jednak też dobrze wiemy, że część tych zmian, które zostały wprowadzone, które się dzieją są również wykonywane przez sędziów czy czy rzeczywiście to jest także to jest tylko kiła niewielka grupa, która z różnych powodów teraz nie ma sensu oczywiście się nad tym zastanawiać myśli inaczej albo, w jakich właśnie powodu zdecydowała postępować tak tak tak nie inaczej rzeczywiście można będzie 10 000 sędziów jest zwami, a tylko nieliczni może chwilowo błądzą no pewnie, że tak nie można powiedzieć tak nie można powiedzieć w odniesieniu do żadnego środowiska także naukowego czy prawników naukowców czy jakiegokolwiek innego wiemy, że w każdym ze środowisk są zwolennicy dobrej zmiany osoby całym sercem popierający PiS i IT koncepcję i mówimy o sądownictwie, więc tę dobrą zmianę w sądownictwie część z nich zresztą korzysta z tych jak był, czyli dobrodziejstw tak związanych z tym przejęciem kadrowym sądu mamy 3 rzeszy prezesów mamy członków KRS-u i pewnie szereg innych osób, ale tak, by w każdym środowisku zawsze będzie grupa tych bardzo widocznych zwolenników tych, którzy się sprzeciwiają i będzie taka grupa, która może jest mniej widoczne, ale proszę zwrócić uwagę na wyniki głosowań na różnych zgromadzeniach ogólnych i Sądzie Najwyższym i sądach powszechnych tam naprawdę ogromna większość sędziów głosowała tak przeciwko tym zmianom, jakby wypowiadając, a i to jest jakaś wartość, ale nigdy nie osiągniemy oczywiście to byłoby nawet dziwne sztuczne, gdyby nagle jednomyślność panowała i tak pewnie nigdy nie będzie zawsze będzie grupa ludzi których, którzy widzą jako szansę dla siebie albo rzeczywiście bardzo głęboko wierzą konieczność zmian nie wiem zawsze się zastanawiać, jakie są rzeczywiste motywacje tych osób bardzo panu dziękuję zostaniemy właśnie raczej z tą optymistyczną wersją przyszłości sędzia Michał Laskowski był gościem popołudnia bardzo panu dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, kończymy całą audycję przypominam program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Adam Szurek za chwilę informacja o nich kultura osobista się państwo jest już wkrótce usłyszy, bo o ósmej rano zachęcam też do wzięcia udziału w rozmowie telefonicznej będę do państwa dyspozycji jutro dziesiątej mikrofon TOK FM będziemy rozmawiali właśnie Unii Europejskiej szesnastą rocznicę członkostwa do usłyszenia jutro Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA