REKLAMA

Jak wejście do UE zmieniło polską euro-emigrację?

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-05-01 09:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypomina sen to był chyba 27kwietnia 2004 roku w ramach wykonywanej wówczas przeze mnie pracy pomagałem współtworzyłem taką produkcję BBC tutaj w Warszawie w ramach cyklu, który który przez lata był w BBC el do oglądania się nazywało BBC UR w Libercu no ita debata właśnie została organu zorganizowana w Polsce tuż przed 1maja 2004 roku, a prowadzący tę debatę z udziałem i polityków ekspertów naukowców właśnie od przedstawicieli Rozwiń » organizacji pozarządowych właśnie prowadzący ten debaty nikt go zaczął ją od przedstawiania okładek brytyjskich tabloidów tam mniej więcej były takie tytuły nowa bitwa o Anglię albo inwazja na wyspy no i od tego właśnie zaczął tę debatę czy fakt, że Polska wchodzi do Unii Europejskiej wraz z innymi jeszcze państwami z tej części Europy oznacza dla Wielkiej Brytanii jakąś drastyczną zmianę w funkcjonowaniu tego kraju być może przyniesie ta sytuacja właśnie włączenia między Polski do Unii Europejskiej jakieś wielkie perturbacje w społeczeństwie brytyjskim no właśnie między po 15 latach może 14, kiedy Brexit stawał się coraz bardziej faktem przywoływano tamte lęki niepokoje i twierdzono, że to wielka Brytania ostatecznie zeszła z Unii Europejskiej to jest m.in. konsekwencja tego, że 1maja 2004 roku 10 państw w tym Polska przystąpiła do Unii wielka Brytania jako 1 wtedy z nielicznych krajów od razu od pierwszego dnia otworzył rynek pracy właśnie dla tych nowo przyjętych obywateli nowo przyjętych państw co się zmieniło we Unii Europejskiej co się zmieniło w naszym społeczeństwie w związku właśnie z tą możliwością wyjechania mieszkania pracowania głównie w wielkiej Brytanii, ale też Irlandii później przychodziły kolejne rynki, które otwierano, jaki to miało wpływ na tamte społeczeństwa to bardzo ciekawy temat teraz właśnie chciałbym o tym, trochę porozmawiać naszym gościem jest pani dr Paula Pustułka pani pracuje jako socjolog w Instytucie nauk społecznych SWPS dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry panie redaktorze w no właśnie, bo to z 1 strony można było powiedzieć w ramach tego wspaniałego święta 1maja dobra rzecz i na pewno ten bilans jest bardzo korzystny no ale m.in. konsekwencją tego faktu jak się oblicza wyjazd tak w ciągu 2 lat mniej więcej ponad 1 000 000 osób z Polski często ludzi młodych przedsiębiorczych, którzy mogliby pewnie coś dobrego robić w kraju no i przy okazji dosyć szybko okazało się, że język Polski w wielkiej Brytanii już chyba drugi właśnie językiem jeśli chodzi o jego obecność to dla socjologa jest rewolucja czy jak pani ratować my zawsze akurat byliśmy narodem bardzo mobilnym natomiast faktycznie skala wyjazdów po 1000 czwartym roku no i wszystkich zaskoczyła i to pan powiedział, że wyjeżdżały przede wszystkim osoby młode no no jest znacząco się takiego jednak utraty oka utraty kapitału ludzkiego tak, bo to co się wydarzyło to, że w tym czasie wyjeżdżali przede wszystkim jednak absolwenci tak i bardzo dużo osób, które my jak wykształciliśmy, który właśnie były przedsiębiorca natomiast sytuacja gospodarcza wtedy w Polsce była taka że, że to bezrobocie właśnie po bardzo wysokie, więc ludzie wiadome poszukiwali jakich nowych szans i nowych przestrzeni dla siebie taką wydaje, że ważne takim właśnie takim tłem dla tej rozmowy pewnie to, że my ciągle mówimy o tym, jakby to wejście do Unii wydarzyło się wczoraj na właśnie wyjeżdżający młodzi ludzie wyjeżdżają młodzi ludzie będą największe sektory zastanowimy reżim pomyślimy faktycznie od tych grupach, które wtedy wyjeżdżały dzisiaj są prawie 40 latkowie tak, czyli już nie mówimy o tych Polakach w wielkiej Brytanii jako tej grupie bardzo wyjątkowo młodej, jeżeli mamy namyśli tych młodych Polaków i pytanie to często świadczy już myślimy o tych, którzy się tam urodziwych albo wychowani przyjechali jako jako małe dzieci zmiana pokoleniowa na żadnych dyskusjach o migracji towarzysze, ale spróbujmy jednak jeszcze wrócić do tamtego do tamtego okresu, bo oczywiście pewnie cała masa różnych historii również w naszych domach rodzinach, które mogą albo pokazywać tę możliwość wyjazdu, jaką dało członkostwo w unii Europejskiej jako szansę jako pewnego rodzaju awansu często nie tylko finansowe, ale również i możliwość zrobienia kariery tak dalej, ale też pewnie pojawiają się przykłady jakiejś degradacji społecznej jak to niektórzy nazywają marginalizacji generalnie Polacy tak jak tu przywoływały te tytuły brytyjskich tabloidów oni się tam odnaleźli łatwo szybko byli nie wiem dobrze przyjęci skoro słyszymy właśnie po tych 15 latach 16 dzisiaj ale, ale słyszeliśmy wcześniej, że m.in. właśnie ta wszechobecność tych obcych m.in. zaczęła irytować Brytyjczyków było 1 z czynników, który doprowadził do brexitu ja myślę, że jednak Polacy dobrze odnaleźli na Wyspach i 8 można czytać tabloidy o tym z nami o tym, właśnie jak to się stało, że ta cała narracja wokół Legii była taka anty imigracyjna, chociaż właściwie to co niekoniecznie chodziło tylko o migrantów, ale mówiąc ogólnie to spadania społecznych należy jednak Polacy są dość poważanie na Wyspach w takim sensie, że bardzo często się mówi, że to są właśnie młode osoby takie właśnie ułożone tu dobrym etosem pracy i które to Brytyjczycy mam wrażenie jednak wiedzą dokonują często te prace, które pod Brytyjczycy podczas protestu Brytyjczyka wykonywać nie chcieli, tak więc na pewno jakaś polaryzacja w zakresie tego tych szans zagrożeń, ale ja myślę, że jednak ta grupa Polaków, która wyjechała odnalazła się dobrze i to widzimy takie naprawdę znaczące sygnały dotyczące zakotwiczenia np. wokół nabywanie nieruchomości, ale też właśnie tego, że dzieci Polaków idą do szkoły na Wyspach tam dobrze sobie radzą przyznają kolejnego unijne mamy powoli, bo powoli, ale jednak rosnące odsetki Polaków taki właśnie zawodach prestiżowych medycznych czy prawnych wpisać się, więc ja bym tutaj nie nie precyzowała to nie tylko brexitu jako jakieś takie kończenia się właśnie tego co rozpoczęło się 1maja 2004 roku ale, gdybyśmy spojrzeli nie wiem czy takie badania są pani nimi dysponuje na taką nie wiem czy używa właściwego terminu stratyfikacji społeczną Polaków mieszkających w wielkiej Brytanii Irlandii to jest między tak jak w Polsce, że jest mniejszy podobna grupa ludzi wykonujących takie zawody właśnie nie wiem pracownika budowlanego czy jak to się to sami kiedyś mówiło popularnie gdzieś tam na zapleczu restauracji na zmywaku czy im więcej podobna grupa jak w Polsce pełni jakieś bardziej kierownicze funkcje pracują bowiem jako lekarze inżynierowie ma powiedzmy niewielka grupka Citi zrobiła karierę i są znakomitymi menadżerami zarabiają świetne pieniądze jedno oczywiście, że to co nie jest nie ma takiego przełożenia na pewno jest jakiś dyski link tzw. akcyzie osoby przyjeżdżają ze stosunkowo wysokimi kwalifikacjami czy do Wielkiej Brytanii czy do Niemiec Holandii to właściwie wszystkich tych krajów przyjmujących Polaków jako unikatu dotyczy natomiast to, o czym często to często widzimy w badaniach to jest wyjeżdżają osoby, które w Polsce trochę to były takie wykształcenie niepełne wyższe, ale jednak nie, zmieniając znaczące statusu społecznego, ponieważ osoby, które studiowały w latach dziewięćdziesiątych często właśnie na jakieś na uczelniach prowincjonalnych właśnie takie kierunki studiów, które nie dawały takiego fachu do ręki no one jechały właściwie faktycznie zaczynały od początku toczone studiowały czy nie miało bardzo niewielkie znaczenia natomiast druga sprawa, która jest to jest tak ważne no właśnie ten upływający czas to, że Polacy no powoli Polski Polacy podążają tworzą sobie jakieś własne kariery ścieżki karier zagranicą w no i wiadomo, że takie jego przebicie się do tego społeczeństwa, zwłaszcza brytyjskiego, który jest wysoko klasowe i właśnie takie dość sztywne, jeżeli chodzi o możliwości awansu społecznego no po prostu docentem proces długo trwa tak my chcielibyśmy, żeby te 15 lat już nam dawało jakieś sygnały, że wszystko będę tutaj świetnie, ale wiadomo, że Kuba EUR po prostu musimy jeszcze trochę poczekać na takie dusze efekty w, a co się stało z rodzinami w Polsce często słyszymy o takich Niewiem dzieciach np. sierota tej współczesnej emigracji to zresztą był 1 z elementów też właśnie tej anty unijnej czy brexitowi retoryki polityków brytyjskich tam mocno stawiano np. jako przykład pewnej normalności, że Polacy, którzy mają dzieci w wielkiej Brytanii pobierają tam na dzieci zasiłki te dzieci tak na dobre staje się są tutaj w domu świadczą czy babcią, bo oczy czy są jakieś też taki bardziej po tych 16 latach szczegółowe dane o skutkach w rozumieniu społecznym o skutkach w rozumieniu rodzinnym tej fali emigracji, która nastąpiła po wejściu do Poznania mamy bardzo złożone skutki i żadne bieg 2 historia nigdy nie są takie same ja jestem bardzo taką dość dużą przeciwniczką tego dyskursu takiego mówiącego o tych, które się tak, bo on, że z tego, że my, że chce, że troszeczkę był kopiowany była kopiowana taka obserwacja zupełnie innych kontekstów np. nie Filipiny zmierzających do Kanady, które faktycznie nie wracają do kraju pochodzenia przez długie długie lata IT i dzieci są tam faktycznie wychowują się samemu nie da się tego porównywać do 2 do Europy, w którym ten przepływ ludności jest no tak bardzo płynne bardzo zintensyfikowane i Polacy właściwie mówimy o takich skutkach dla rodzin to nie widzimy w badaniach takiego zupełnie takiego przekreślenia tego takiego obowiązku Solidarności międzypokoleniowej także tak oczywiście, że mamy jakieś dzieci, które potencjalnie przez jakiś czas świadkami albo są tylko w 1 ani drugim rodzicem, ale zwykle to jednak są krótkie okresy czasu Polacy właściwie, nawet jeżeli są w takiej emigracji wahadłowej czy sezonowej cały czas się przemieszczają między polską np. z Niemcami czy wielką Brytanią Norwegią itd. to jednak oni dążą do tego, żeby być razem ta wspólnotowość ta kara więzi rodzinne są po prostu dla Polaków bardzo ważne zadanie, które prowadziła no i przede wszystkim pojawiały się takie narrację, że to migracja nic nie była pod jakiś taki indywidualny cel tylko była właśnie związana z tym, żeby nie było lepiej, więc jeżeli chodzi o dzieci to jednak Polacy bardzo starają się te rodziny łączyć czy w Polsce czy, czyli przez ograniczenie mobilności czy za granicą, czyli przez wprowadzenie całej tej rodziny w najbliższej, czyli dzieci do kraju przyjmującego natomiast oczywiście jest też wyzwanie związane z seniorami i to wyzwanie pojawia się, dlatego że w ogóle mamy bardzo słaby system opieki nad seniorami w Polsce tych z tych opcji pomocy państwa czy właśnie ceny prywatnych ośrodków no powodują, że tutaj ta migracja ma na pewno większe konsekwencje, ale też migranci zupełnie przynajmniej w tych wywiadach, które jak do tej pory poznać prowadziłam nie nie od żegnają się od takiej właśnie odpowiedzialności za żyjących rodziców oni starają się zagranicznych odsetek takich np. tymczasowy powrotu bardzo zachęcają rodziców to do przeprowadzki też granice do tego stopnia, że my mamy w badaniach prowadzonych przed czy Norwegii czy Wielkiej Brytanii mamy taki fenomen latającej VAT tak, która jest właśnie taką osobą, która ma sztuką przekazywać polską, która ma dostarczać, jakiej takiej pomocy na co dzień moich, która w związku z tym też w późniejszym czasie Polacy emigranci chcą będą się prawdopodobnie nie zajmować, a czy można powiedzieć czy prawdziwa jest teza, że Polska tu nad Wisłą jakoś strasznie straciła jeśli chodzi o swoje możliwości rozwojowe w związku z tą no jednak dość liczną emigracją to są mówiliśmy na początku często właśnie ludzi młodych jakoś tam wykształconych czy to są przesadne opinie o tym nie wiem zamarły w związkach na ścianie wschodniej, w których już nikogo młodego nie ma i że to w konsekwencji to co było tą wartością wejścia do Unii Europejskiej jakoś się obraca przeciwko nam jak u tak nie uważam wydaje się, że to trzeba patrzeć NATO w kontekście tego tego w 2004 roku, kiedy były takie warunki, jakie mieliśmy ja mam takie poczucie, że Unia uratowała nas przed różnymi dużo większymi kryzysami no bo wtedy mieliśmy bardzo duże pokolenia czy kohort urodzeniowej, czyli osoby, które były wieku wczesnej dorosłości statystycznie i one chciały usamodzielnienia chciały znaleźć pracę chciały wyjść z domu rodzinnego itd. ale są w Polsce wtedy nie było zupełnie do tego warunku dla tych, którzy ma demograficznie rzecz biorąc to, że my wyjechaliśmy moim zdaniem jednak trzeba patrzeć na to w takiej kategorii, że migranci też raczej nie zrywają zupełnie związku, bo koniec, choć być może mamy jakieś wyludnione wioski, ale też mamy przekazy migracyjne mamy wakacyjne i pieniądze, czyli to, że migranci przesyłają im inwestują w Polsce kupują nieruchomości, wydając pieniądze przesyłają pieniądze i mamy już bardzo dużo takich niematerialnych przekazu tak mamy ludzi którzy, jakim kapitałem wracają mamy pewne praktyki i wartości które, które migranci kram promują swoich miejscach pochodzenia, więc ja myślę rzetelny rachunek unijne tutaj jednak jest dla nas napluł jeśli państwo mówię teraz do słuchacze mają w tej sprawie jakieś własne doświadczenia jakąś refleksję być może emigrowali może słyszał nas Wielkiej Brytanii, a może byli wrócili to będzie też okazja do rozmów na antenie audycji mikrofon TOK FM po dziesiątej także zachęca można się też przez Facebooka z nami komentować tam wrzucać jakieś własne uwagi komentarze czy pytania bardzo chętnie się z nimi podzielimy na antenie bardzo dziękuję pani doktor pani dr Paweł Pustułka Instytut nauk społecznych WP była z nami dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, przyspieszenie w do usłyszenia za chwilę informacja o nich, że tak po polityczne wspomnienie 1maja 2004 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA