REKLAMA

16 lat Polski w UE. Jak wyglądały negocjacje akcesyjne?

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-05-01 09:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
majówkowy poranek w radiu TOK FM Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie to, że 1maja 2004 roku staliśmy się członkiem Unii Europejskiej to jest bardzo długa bardzo konsekwentna droga wielu środowisk politycznych w Polsce, które podjęły taką decyzję po roku osiemdziesiątym dziewiątym, a tu niedawno może niektórzy słuchacze pamiętają rozmawiałem z panem Andrzejem Olechowskim, który jako minister spraw zagranicznych w rządzie Waldemara Pawlaka pojechał na spotkaniu do Aten Rozwiń » wtedy Grecja miała prezydencję razem z Jackiem Saryusz wolskim i złożyli wniosek o członkostwo Polski w unii Europejskiej tak tylko przypominam, bo to niedawno akurat wspominaliśmy na antenie i kolejne rządy rząd Jerzego Buzka ja w USA rozpoczął negocjacje już takie bardzo szczegółowe dotyczące naszego warunków naszego członkostwa, a największa część tych negocjacji przypadła na kolejny rząd rząd lewicowy pod kierunkiem Leszka Millera, w którym funkcję ministra spraw zagranicznych, a więc szalenie ważną w kontekście tych ostatnich negocjacji pełnił Włodzimierz Cimoszewicz, który teraz jest naszym gościem dzień dobry dzień wykłada się łatwo poszło o to było bardzo trudne zadanie po pierwsze od początku było trudne to drugie w latach dziewięćdziesiątych w naszym myśleniu dominowało naiwne przekonanie, że to jest niemal wyłącznie kwestia decyzji politycznej nie wielkiej pracy, którą CBA wykonać takiej pracy domowej 1 i dopiero z czasem się to uzmysławia szliśmy warto przypomnieć, że przed zakończeniem negocjacji musieliśmy m.in. dostosować nasze ustawodawstwo do unijnego co oznaczało przyjęcie ponad 500 nowych ustaw znowelizowania istniejących szkolenie dziesiątków tysięcy ludzi tak dalej na same negocjacje były bardzo trudne jak pan powiedział prowadził je rząd Jerzego Buzka później Leszka Millera ja nie chcę oceniać poprzedników stwierdza jedynie ta, kiedy ja przejąłem osobistą odpowiedzialność za kontrolowanie tych negocjacji niestety wypadali w 10 kandydatów najgorzej mieliśmy najmniejszą liczbę zamkniętych tzw. rozdziałów negocjacyjnych i trzeba było podjąć trudne decyzje polityczne o zmianie sposobu negocjowania, zwłaszcza że na horyzoncie były mury niektórzy nasi partnerzy europejscy również starający się o członkostwo niestety wskaże palcem na głównego kogo mam namyśli, czyli Węgry zaczęły lansować teorię tzw. małego rozszerzenia mówią, że trzeba po prostu przyjąć tych, którzy są gotowi sami siebie uważali oczywiście za gotowy Polska w tym czasie nie była gotowa istniało pewne ryzyko trudno ocenić jak wielkie, że ktoś może tak stać wtedy Polska zostałaby przedpokoju być może na długi czas na, ale po roku udało nam się to wszystko zakończyć i grudniu 2002 za podpisaliśmy to znaczy zakończyliśmy negocjacje w 2000 trzecie z Leszkiem Millerem mieliśmy zaszczyt podpisać traktat akcesyjny, a pan wspomniał 1maja 2004 staliśmy się pełnoprawnym członkiem i ja dzisiaj też chciałbym wykorzystać do spotkania, aby pojawiały się parę parę nazwisk i wyjaśnień chociażby po to, żeby oddać jakiś tam szacunek właśnie wszystkim, którzy w tym wzięli udział pan wspomniał właśnie o tej próbach zrobienia małego rozszerzenia bez Polski na to trzeba chyba jednak powiedzieć podkreślić, że ogromnie pozytywną rolę w tym momencie odegrał tak główny negocjator ze strony komisji Europejskiej odpowiedzialny za rozszerzenie niemiecki polityk Günter Verheugen, który właśnie na każdym kroku powtarzał bez Polski nie ma w ogóle, o czym gadać proszę pana ta oczywiście powinniśmy być bardzo, więc Interowi, ponieważ one zresztą to nie tylko jego osobisty pogląd był pogląd dominujący w Niemczech Niemcy zdawali sprawę z tego, że bez przyjęcia ich największe do sąsiada zasady strony, czyli Polski te rozszerzenie będzie miał zupełnie inna jakość Otóż, wyrażając swój niemiecki punkt widzenia bronią bardziej ambitnego scenariusza bardzo ambitnego wariantu przy czym trzeba powiedzieć, że robił to taki szczególny sposób mianowicie, zachowując bardzo wysokie wymagania wobec kandydatów, więc także wobec nas do samego końca natomiast troskę zmienił swoje zachowanie ten swoją postawę w ostatni już negocjacje 13grudnia 2002 roku w Kopenhadze, kiedy my byliśmy de facto jedynym negocjujący kandydatem pozostali uznali, że przez pewien czas uznali, że już nie mają, o czym rozmawiać, kiedy zobaczyli, że Unia stara Unia ustępujemy bezsens chcieli wznowić negocjacje było za dużo od z tym bardzo trudnym momencie po pełnym napięcia niepewności Günter odgrywał rolę bardzo aktywnego i pozytywnego z naszego punktu widzenia mediator no właśnie dlatego chciałem się pytam to nazwisko się dzisiaj też pojawiło może też cofnąć się jeszcze chwilkę o o kilka lat może, żeby tak w dzisiejszym świąteczne 2złagodzić nieco pan pana ocenę tego co zrobili poprzednicy tam pamiętamy głównym negocjatorem z ramienia rządu Jerzego Buzka był pan Jan Kułakowski czy trochę też nie jest także dlatego temu rządowi no szło trochę wolniej i trudniej w porównaniu z innymi, którzy wtedy kandydowali do Unii no bo też skala problemów z jakimi Polska wchodziła do Unii wnosiła do Unii chociażby ze względu na wielkość kraju była kompletnie różna no chociażby nie wiem od państw bałtyckich czy czy nawet Czechosłowacji ówczesnej czy Węgier no po prostu byliśmy trudnym krajem do przyjęcia używana jako okaz jest kolejną osobą, która zasługuje na wdzięczną pamięć się był bardzo przyzwoitym poziomie aktywnym lekiem wykorzystującym swoje rozległe kontakty międzynarodowe, jakie nawiązał wówczas, gdyby dekret z opozycjonistów był na emigracji Jan to bardzo dobrze pozytywnie pamiętam natomiast przyczyny jednak były bezpośrednio związane z wielkością naszego kraju tylko z rozmaitymi błędami popełnionymi po naszej stronie ja nie chcę być nieprzyjemne, ale jednocześnie nie chce udawać po 20 paru latach, że nie wiem, o co chodziło o dusze po pierwsze, tym rządzie, który podjął negocjacje sprawy europejskie były podzielone na 3 ośrodki na Urząd Komitetu Integracji Europejskiej pełnomocnika i na MSZ i te 3 ośrodki potrafiły ze sobą dobrze współpracować znanymi są opowieści z Brukseli docierały informacje do nas, że Polska delegacja potrafiła zaprezentować 2 różne stanowiska w tej samej sprawie, a po drugie, trwały rodzaj takiej pseudo patriotycznej licytacji wewnątrz rządu, gdy chodzi o zdefiniowanie czerwonych takich warunków absolutnie konieczne z naszego punktu widzenia, zwłaszcza w tych obszarach, które dawało się politycznie sprzedawać nawet, o które mówią w cudzysłowie dzięki obrona polskiej ziemi przed Niemcami, którzy znają go kupić, więc ja wiem jak przebiegało posiedzenie rady ministrów, na którym ustalano długość okresu przejściowego, jaki Polska będzie wnosiła to nie miało nic wspólnego z rozsądkiem nie miał nic wspólnego wielkość naszego kraju itd. popełniano po prostu będę, a potem znalezienia się ślepym zaułku i nie można było tego łatwo wejść no dobrze, a teraz wróćmy powoli może do w tych uroczystości, które są finałem drogi dojścia do do Unii, bo zdało nowość, choć jeszcze trochę nie psuć atmosfery wspomnienia dobrego święta akurat to na co Polska tak czekał to co było co dużo mówić o 1 z największych sukcesów rządu, w którym pan pracował staje się faktem w momencie, w którym właśnie w tym rządzie zaczyna dziać źle, w którym nawet pojawia się pytanie czy na uroczystości 1maja 2004 roku premier Leszek Miller będzie jeszcze premierem czy pojedzie do do Irlandii, która miała wtedy przewodnictwo nad tą wspólną uroczystość, kto tam będzie niósł polską flagę itd. to, więc nie wiem na ile możemy zapomnieć o tych trochę mniej może sympatycznych akcentach, żeby przypomnieć tamten dzień to wszystko oczywiście fakt używane rządy lewicowe w tym okresie 20012005 miały na swoim koncie gigantyczne sukcesy jak właśnie skutecznym zakończeniu negocjacji i wylądowanie ratyfikacji traktatu akcesyjnego także bez kłopotów staliśmy się członkiem czy też opanowanie sytuacji finansów w zakresie finansów publicznych pan pamięta 1 dziurę Barca myto odziedziczyliśmy trzeba było ratować finanse publiczne, ale oczywiście rządy lewicowe miały też na koncie poważne błędy w sposobie sprawowania władzy co prawda pan, gdyby porównać z tym co dzisiaj się dzieje w naszym kraju to może byłoby tylko wzruszyć ramionami byliśmy Matko Boska, o czym mówi, ale prawda jest wtedy rozmaite takie elementy niewłaściwego sprawowania władzy upartyjnienia wszystkiego jakiś kolesiostwo obrona ludzi, którzy nie zasługiwali na obronę skandal skandal, jaki to wszystko przyczyniło się go bardzo poważnego politycznego osłabienia pozycji rządu i Leszek Miller wręcz pewny będzie musiał podać do dymisji przy czym, ponieważ wszyscy doceniali jego autentycznej wielką rolę w projekcie europejskim to miało miejsce nieoficjalne uzgodnienie zostanie to po przystąpieniu naszego kraju Unii no właśnie i to miało miejsce w różnym miejscu politycy wówczas rządzący spędzali dzień 1maja pan premier Miller m.in. miał takie symboliczne spotkanie w czymś co nazywamy trój styk nie ma, więc tam, gdzie spotykają się 3 granice niemiecka wtedy do już czeska i Polska z przywódcami tych państw no właśnie potem poleciał na te uroczystości do Irlandii w Warszawie dzisiaj wspominaliśmy o uroczystościach organizowanych przez fundację Schumana z Anną Radwan w Warszawie też uroczystości centralne z udziałem pana prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, a minister spraw zagranicznych Włodzimierz Cimoszewicz, gdzie był jadłem wraz z niemieckim ministrem spraw zagranicznych jest oficerem na moście nas w Słubicach i tam byliśmy dokładnie o północy między 30 kwietnia bierzemy maja wraz z dziesiątkami tysięcy ludzi rywal jest pewnym paradoksem rozmawiamy w chwili, kiedy granica znowu jest zamknięta 13 była zamknięta potem już przyzwyczailiśmy się do tego z zagranicy de facto nie ma przy przekroczeniu się nie widzi wtedy tamtej nocy granicę nieoficjalnie otwarte i tysiące Niemców przechodziły na stronę polską tysiące Polaków na stronę niemiecką panowała zupełnie niebywała niezwykła atmosfera gigantycznej radości my związkowi świata na jedno senatora druga sprawa polskiego piwa lub niemieckiego piwa i PSL, że kiedy od 12 wystrzeliły race sztuczne ognie i rozświetliły całe jego wyciskali mi się ze łzami w oczach mają świadomość, że to jest historyczny moment jest dla nas to było dla nas narodu, ale dla Europy no właśnie no i znowuż nie chodzi może jakieś złe złe skojarzenia czy złe wspomnienia ale wczoraj akurat kiedy rozmawiają też dr Bartłomiejem Nowakiem on użył takiego sformułuje sformułowania, że nie odrobiliśmy lekcji, że różne rządy on akurat między wspomniał rząd Donalda Tuska i samego premiera w momencie, kiedy to już kroił tort co miało być symbolem ile pieniędzy z tego Europejskiego tortu będzie dla Polski, że sprowadzaliśmy dosyć szybko po tym, 1maja 2004 roku członkostwo w unii do pieniędzy, które pozwalają modernizować kraj dlatego kiedy przyszły czasy, w których zaczęto wytykać, że w Polsce jest problem z wartościami no to się okazuje, że jednak niewielka część może niewielka, ale odwrotnie bowiem duża część społeczeństwa od tych wartościach rozmawiać nie chce albo nie rozumie, o co tutaj chodzi no i w związku z tym wspiera tych, którzy z tymi wartościami są na bakier czy pan ma jakąś refleksję swoją na ten temat może również co rząd lewicowy zaniedbał, że dzisiaj jest jak jest pożądana ze 2 lata temu brałem udział w dyskusji fundacji Batorego na temat tego co się nam nie udało w okresie transformacji, a może więcej niż 2 lata temu i ja wtedy powiedziałem coś się teraz tylko mogę z dużym skrócie powtórzyć mianowicie, że po osiemdziesiąty dziewiątym roku będę wszystkich ekip rządzący było niedocenianie edukacji Obywatelskiej demokracja nie funkcjonuje bez Demokratów Demokraci nie rodzą Demokraci się kształtują wychowują od z różnych przyczyn teraz czas może na analizę, ale z różnych przyczyn nigdy tego poważnie potraktowano może obawy, że to może wyglądać jak propaganda może jakieś inne przyczyny w każdym bądź razie ma w naszym społeczeństwie wręcz zmieniały już pokolenia natomiast świadomości tego czym jest państwo, jaka jest wartość państwa jest wartość zasad jakaś wartość demokracji praworządności tak dalej to leżało sobie długie, jeżeli do tego dodać wrzucić kamyczek do ogródka mediów mianowicie skomercjalizowane media rywalizujący o oglądalność słuchalność reklamy itd. spłacały coraz bardziej wszelkie dyskusje wszelkiej dyskurs popisy otrzymaliśmy takie jak mamy ze sporą część oczywiście ceni te wszystkie Demokratycznej prawne wartości, ale dla sporej są one obojętne i dzisiaj niestety zbieramy żniwo tego wiele rządowego powiedziałby zaniechania zaniedbania jest pocieszeniem po, że na 1 z najstarszych współczesnych demokracji Stanach Zjednoczonych mamy bardzo podobną sytuację no na pewno, ale też nie można się poddawać m.in. taka rozmowa również zwraca uwagę na to co musimy ciągle robić bardzo za nią panu dziękuję pan Włodzimierz Cimoszewicz dziękuję bardzo, 1maja 2004 roku minister spraw zagranicznych wprowadzał Polskę do Unii przed nami informacje o nich zapowiadany mikrofon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA