Stajemy się coraz bardziej bezwładni i zależni od korporacji cyfrowych, jak uzyskać suwerenność? (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz Jan zygmuntowski cały czas jest państwa gościem związany z fundacją im straty Akademii imienia Leona Koźmińskiego porozmawiamy teraz nowej inicjatywie, którą Fundacja im straty w porozumieniu z innymi organizacjami instytucjami uruchomiła polskiej karty suwerenności cyfrowej, żeby do tego dojść myśmy sobie wyjaśnić co to jest suwerenność cyfrowa to w ogóle ciekawe słowo suwerenność w Polsce odmieniana jest przez różne przypadki Rozwiń » problem polega chyba na tym, że jest bardzo różnie rozumiana dla niektórych suwerenność to jest coś co na papierze nikt nie będzie mówił co mam robić, a dla inni podkreślają, że suwerenność to jest realna możliwość robienia tego co się chce choćby wprowadzenie podatku cyfrowego bez protestu ze strony ambasady amerykańskiej i co to jest suwerenność cyfrowa pytam Jana zabłudowskiego po ostrzeżeniu o chyba technologia nas zawiodła, ale będziemy teraz próbować odzyskać to połączenie państwo z 6 wszystko szło, dobrze więc od razu odeślę państwa na stronę to, czego wszystkiego nie zdążymy powiedzieć znajdziecie na stronie cyfrowa suwerenność Krupka po el i tam m.in. więcej na ten temat dodam, że Fundacja ministra współpracuje tutaj z Instytutem nowej Europy z obserwatorem gospodarczą już słyszy się z Janem Lewandowskim tarasować pętak tak co jest suwerenność cyfrowa wystarczy parę suwerena cyfrowa już technologiach stale współpracować z lewicy ja posłużę się pensjonatem z bo, ponieważ cyfrową suwerenność to jest to nie jest koncert, który w, którym myśleliśmy, ale właściwie jest na ustach bardzo wielu osób polityków Europę i politycznych to akurat ze stawowym kanclerz Merkel, która mówi, że cyfrową suwerenność zdolność społeczeństwa jednostek do kształtowania tej cyfrowej przyszłości to jest program odległość to jest to właśnie jak donoszą cyfrowa transformacja cyfrowa społeczeństwu w jaki sposób innowacje technologiczne nam służą, czyli trochę brak tej suwerenności cyfrowej jest to, że my pozwalamy na to, że po prostu ci, którzy dysponują tymi platformami ci najwięksi gracze, żeby oni dowolnie monopolizować-li na rynki pokonywali konkurencja często obchodzili prawo nie dbali o to jak jak i narzędzia wymyślone naukę na drugim końcu globu wpływają na konkretne osoby, które żyją w konkretnych miejscach trochę nad cyfrową suwerenność polega na tym, żeby być może sami obywatele być może państwa nie chcę przesądzać rozmawiamy na różnych poziomach również w poziomie europejskim ale, żeby od właśnie zdefiniować te największe problemy te, które chcielibyśmy tą naszą podmiotowość właśnie ten głos odzyskać i zaproponować pewne zmiany prawne, które nowości pomogą ochronić społeczeństwo rynek przed takimi niechcianymi konsekwencjami cyfrowej transformacji tak, żeby to np. czy może pan wskazać przykłady bojarom, że w dużej mierze chodzi o to np. że na najbardziej popularnym portalu spożycia, czyli Facebook jesteśmy nie jesteśmy suwerenni w tym sensie, że nie za wiele możemy po koniec końców jest to jest prywatna firma, ale z drugiej strony koniec końców odgrywa tak ważną rolę w naszym życiu, że z drugiej strony nie możemy się do niej do końca odwrócić plecami czy większość z nas nie może, czyli stają się bardzo zależni nie sprawdź czy tak jest w pewnym sensie takie największe Platformy stają się przestrzenią publiczną to znaczy tam przenosi się teraz widzimy to tym bardziej tam przenosi całe nasze życie tam rzeczywiście trudno odwrócić się od takiej cyfrowej Agory, bo tam trwają dyskusje w przypadku, kiedy planujemy teraz akurat nie latamy, ale dla w wielu krajach przekracza granice sprawdzane są nasze profile w mediach społecznościowych brak takiego profilu może oznaczać, że jesteśmy po prostu podejrzaną osobą za bardzo różnych poziomach prowadzenia biznesu też jesteśmy trochę zdani na łaskę nie jako tego jak taka taka Platforma funkcjonuje też my nie chcemy wymyślać koła na nowo rozmawiamy z koalicji eksperckiej z organizacjami, które są tu od dawna jak jak forum konsumentów właśnie z nowej Europy czy centrum cyfrowe Polski Instytut ekonomiczny i rozmawiać z tymi organizacjami próbujemy zrozumieć jak tak naprawdę w tym momencie już z tą podmiotowość stron mieliśmy takie podstawowe zagadnienia tak naprawdę powoli tracimy kilka przykładów nowo oczywiście oczywiście kwestia podatkowa, która jest na pierwszym planie szczególnie w kryzysie mamy duże Platformy, które przykładowo, sprowadzając Chin około 14 000 000 przesyłek co roku przylatuje do Polski ona nigdy nie są opodatkowane dla czytam 1180 ma jakiekolwiek słabo albo VAT teraz to oznacza, że mamy ogromną lukę budżetową, ale oznacza to, że mali polscy przedsiębiorcy spotykają się z nieuczciwą konkurencją cenową to są podatki oczywiście w Facebooka Googlea, których unikają od sprzedaży tej reklam i prowadzenia tej Platformy, ale są też takie kwestie jak uczciwość konkurencji urząd ochrony konkurencji konsument mógłby np. pilnować tego, że jak się niedawno dowiedzieliśmy Amazon sprzedaje też produkty oczywiście się orientuje, że one się dobrze sprzedają to sam tworzy ich kopie i zaczynają sprzedawać tym samym osobom jest to, korzystając z danych, żeby pozbyć się tych niezależnych sprzedawców jest niejako otwiera bazar, a później, kiedy widzi co na tym bazarze sprzedaje wyrzuca oryginalnego sklepikarza staje sam za niego stragany i kwestii można, by mnożyć, bo oczywiście to znaczka kwestia praw mówi o tym, że RODO daje nam prawo do prywatności prawda prawo zarządzania naszymi danymi są bardzo bardzo wrażliwe dane, ale wiele z tych platform mówi nam co się dzieje znanym z naszymi danymi czy Facebook mówi mi dokładnie ile ile moje dane są warte ile zarobili dzięki mnie co mogę z nimi zrobić mogę gdzieś zabrać albo zmodyfikować cały czas są zbierane w tle jakiś lajki i za kolejnymi ścianami technologii są poukrywane pojedynczą opcję orzekł, że ta tak jak i aby te algorytmy w ogóle robią to bez bez bez naszego udziału mówi się też takie czarne skrzynki tak, które dzień nie wiemy po prostu w jaki sposób one podają nam treści, które podają często manipulując tak jak np. w przypadku Cambridge Analytica prawda wyborów to ja mam teraz same 4 wydają się teraz główne najważniejsze moje pytania to znaczy pierwsze co zmienia pandemia w czy stajemy się jeszcze mniej suwerenni, bo jeszcze bardziej zależni to jest właśnie ten problem, że para na nie pandemia te wszystkie ograniczenia takich i stosowania społeczne tak dokładnie i to jest bardzo duży problem że, zanim pojawiła się pandemia była mowa o tym, że cyfrowi giganci nadużywają swojej pozycji łamią prywatność oszukują podatkowo to już było jako konsensusem wszyscy powiedzieli w Polsce wszyscy powiedzieli Europie na świecie ta pandemia sprawiła, że politycy Platformy wyszły na środek powiedziały usunęliśmy 20 nieuczciwych informacji albo my zakazaliśmy sprzedaży maseczek i nagle okazują się jako herosów, a z drugiej strony widzimy to z danych, że liczba użytkowników tych platform przyrasta o kilkadziesiąt procent nawet nawet miesięcznie i z takim razie no właśnie nasza zależność od nich robi się jeszcze większą siedzimy zamknięci w domach wszystkie nasze interakcje są media one przez Platformę, które wpływają na to właśnie, które sklepikarz będzie w stanie sprzedać teraz swój produkt, który czy będzie w stanie się odwołać, jeżeli to będzie nieuczciwa czy zobaczy treści, które chciałem zobaczyć zobaczmy, że w sytuacji, kiedy mamy wybory prezydenckie to tak naprawdę kontrola nad platformą cyfrową też kontrolę nad najważniejszym źródłem komunikacji zaraz po telewizji może radiu w ja to sobie też tak wyobrażam, że to jest oczywiście taki proces, w którym trwa odkrywanie kolonizacja już zostawić na chwilę oczywiście ten spór jakiegoś nowego terenu, czyli teraz mamy przestrzeń cyfrową i tam jest dziki dziki zachód wygrywają ci pierwsi najsilniejsi tak dalej tak dalej z reguły oczywiście nie są dla wszystkich jasne teraz próbujemy to w tym sensie u cywilizować państwo widz jak zwał społecznicy to właśnie moje kolejne pytanie czy jest suwerenność państw czy obywateli my to widzimy na na kilku różnych obszarach i na pewno suwerenność powinna być samych państw, bo państwo jest takim no to zaś kursować tak to postrzegam, że państwo zawiązuje się jako taki, jaką w wyrażenie tej woli suwerena, czyli wiem, że słowo trudne w dzisiejszych czasach, ale wyraźnym wrażeniem właśnie woli tego podmiotu suwerena ja, które razem z innymi podmiotami tworzy umowę społeczną tak powstaje państwo, więc to jest suwerenność NASA i my chcemy zabezpieczyć np. właśnie przez zabezpieczenie od mieszkaniowego zabezpieczenie praw pracowniczych podatku, bo podatki to jest stan ten poziom taki wspólnotowy to jest, ale np. zabezpieczenie praw pracownika na napad na różnych platformach będziemy mieli za chwilę całą armię bezrobotnych, której rozmawialiśmy przed przerwą nowi ludzie będą pracować na Platformę Grecja, ale nie zdecydowała międzynarodowa organizacja pracy się ostrzegła, że połowa wszystkich pracowników na świecie jest zagrożona utratą środków do życia z powodu pandemii 1 kryzys może dotknąć 1,5 miliarda osób oczywiście najbardziej zagrożeni są ci wszyscy na nieformalnych umowach w tych sektorach oczywiście któryś wiemy, że najbardziej ucierpiały to koniec dygresji i w Polsce wiemy, że tych tych ludzi kończący za panią redaktor wiemy, że ludzie między 23 000 0003 000 000 osób tych maszyna na śmieciówkach mają, gdzie najbardziej karnych uchyli te osoby w dużej mierze będą trafiały do gospodarki platform owej do właśnie wygodnych aplikacji, które pozwalają nam zamawiać jedzenie zdarzenie, które pozwalają nam się przemieszczać albo znajdować uśpienia serów do do pracy z czasem też szerokie rozumienie ten laser jak to może być tak naprawdę sprzątaczka, więc po prostu każdą osobę, która jest bardzo realnej sytuacji sama sobie musi radzić i mając miliony osób w tym momencie do 5% pracowników w Polsce mając 10% albo 15 to będzie ogromny segment gospodarki, którego w ogóle nie obejmują nie obejmują żadne nawet najbardziej podstawowe zabezpieczenia i we w tym sensie suwerenność też obywatela jako pracownika podatki suwerenność suwerenność bardziej na poziomie państwa tak czy ochrona konkurencji właśnie my widzimy te poziomy, bo kolejny poziom, do którego pan nawet ja chciałam zapytać czy to jest w ogóle walkę, którą państwa same mogą pojedynczo oddzielnie przeprowadzić czy to jest jednak już ten poziom integracji jeszcze wyższej, czyli w przypadku Polski to będzie np. poziom unijny albo w ogóle już próba międzynarodowych regulacji czy czy jest w ogóle sens czy może trzeba zacząć od dołu nie wiem jak to postrzegać od dołu, czyli właśnie np. od Polski czy to nie ma czy po prostu tak od razu trzeba na poziomie unijnym, bo boi no bo Polska dostaje maile czytam listy z ambasady USA tak to bardzo dobre pytanie bardzo słuszne i zdania są tak naprawdę podzielone, więc ja mogę tylko swoje zdanie zaoferować ich my uruchomiliśmy ten ten portal właśnie cyfrowa suwerenność PL i próbujemy skierować naszą naszą akcję przede wszystkim do rządu Polski, ponieważ mamy wrażenie, że często te rozmowy na poziomie Brukseli uciekają i zarazem wolimy wiemy, że tutaj możemy mieć pewną sprawcę w niektórych obszarach często związanych z egzekucją unijnych praw, bo to, że skoro jest na poziomie Brukseli tak GDPR, które my wdrożyliśmy nie znaczy, że nie możemy dać więcej narzędzi np. że krajowemu regulatorowi, który będzie pilnował poprawnego wykonywania tych praw, który będzie dbał o transparentność to się częściowo zazębia zauważmy, że największy okres rozkwitu Unii Europejskiej ten początkowy tej harmonizacji ujednolicania rynków właśnie wtedy, kiedy następowała standaryzacja patrzyliśmy, który z tych tą z tym nie było to jeszcze 227 krajów, ale patrzyliśmy turysty kilkunastu krajów ma najlepsze rozwiązania, jaki stwarza próbowaliśmy dopasować prawa pozostałych do tego poziomu my w tym sensie liczymy teraz w Brukseli trwa dyskusja o tzw. kodeks usług cyfrowych to jest bardzo podobna dyskusja o tej naszej my liczymy, że mówiąc w Polsce o karcie suwerenności cyfrowej i proponując tutaj daleko idące rozwiązania wzmacniające chroniące polską gospodarkę i obywateli zarazem wpłyniemy na dyskusję, która toczy się w Brukseli, że tamte pomysły zostaną usłyszane dobrze to ja proponuję oczywiście prom jako prowokację pewną intelektualną zakład czy podatek cyfrowy szybciej zostanie wprowadzony w Polsce czy w ramach jakiś współpracy unijnej, bo na razie ani tu widzę ani tu ani OECD tak to prawda to właśnie dlatego utknęło na poziomie na poziomie OECD na poziomie 0 czy też utknęło tak to prawda nowi to jest trochę pytanie gdzie, gdzie lepiej atakować tak czy tez czy to jest długoterminowa strategia czy tutaj lokalnie jesteśmy w stanie coś wywalczyć Czesi Francuzi Hiszpanie Austriacy stwierdzili dobra spróbujmy zrobić coś nawet jeśli nie będzie idealne zróbmy to lokalnie zacznijmy już prognozować, jakie wpływy najwyżej uda się wtedy nakryć czapką połączyć wszystkich razem i być może powinniśmy myśleć jednak o tym, lokalnym froncie zarazem, proponując tt tt wspólne rozwiązania na poziomie Brukseli tylko nie wiemy wątpliwości tam również są ogromne wysiłki lobbingu i trudno powiedzieć myślę, że warto wspierać wszystkie organizacje, które starają się w Brukseli, a ja też zachęcał do tego, żeby zarazem wspierać inicjatywy polskiej karty suwerenności cyfrowa cyfrowa suwerenność kropkę PL więcej tam państwo znajdziecie, ale też oczywiście w radiu TOK FM będziemy do tego wracać bardzo na razie dziękuje Jan zygmuntowski fundacji im straty Akademii imienia Leona Koźmińskiego opowiadał państwo o suwerenności cyfrowej oraz informacja Zwiń «

Stajemy się coraz bardziej bezwładni i zależni od korporacji cyfrowych, jak uzyskać suwerenność? (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Test: Hyundai Kona

Państwo kontra opozycja

Ile nóg pójdzie Marszem Miliona Serc?

Gabinet cieni: wizytówka Michała Koboski

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL