REKLAMA

Im mniejsza bioróżnorodność, tym większe ryzyko pandemii (powtórka)

Światopodgląd
Data emisji:
2020-05-01 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz połączyliśmy się teraz z dr Barbarą Pietrzak czy dobre z innych Grecja państwo dr Barbara Pietrzak jest związana z zakładem drobiu Logi na wydziale biologii na Uniwersytecie warszawskim i centrum nauk biologicznych chemicznych na tymże Uniwersytecie warszawskim chciałabym byśmy porozmawiały o związkach między bio różnorodność, choć tzw. czyli po prostu zostać co też bioróżnorodność jest trochę mnie panie zaskakują tak Rozwiń » zaczynamy na co dzień na co dziękuję, że różnorodność biologiczną uczciwie stoczono pewnie jest różnorodnością organizmów żywych, które nas otacza na co dzień najczęściej mówimy o gatunkach i mówiąc o spadku różnorodności mówimy o zmniejszającej się liczbie gatunków rzeczywiście często zapominamy, że ta różnorodność dotyczy nie tylko poziom gatunkowego czy, czyli rzeczywiście tych liczb liczby gatunków, ale też też różnorodności genetycznej, czyli tej zmienności między nawet osobnikami w populacji zdolności takich populacji do reagowania na na chociażby kryzysy wszelkie gwałtowne zmiany środowiska z drugiej strony różnorodność biologiczna dotyczy dotyczy też różnorodności na poziomie ekosystemu dla słońce nierówne też łąka łące nierówna właśnie chciałabym, bo rzeczywiście zaskoczyła panią w wstępem, ale chciałem zapowiedzieć, że będziemy rozmawiać o związkach czy relacji korelacji między bio różnorodnością, a pandemię no ale z kolei skoro rozmawiamy trudno nie zacząć dzisiaj od sytuacji w Biebrzańskim parku Narodowym informacje są takie, że strażacy nie widzą już nowych ognisk pożaru, chociaż dym unosi się nad parkiem jest największy park Narodowy w Polsce wg szacunków usłyszeli państwo w materiałach Kuby metka pożar ucierpiał w wyniku pożaru około 10% tego parku Narodowego no i teraz co by jak pani obserwuje od kilku dni te sytuacje to to w zasadzie, dlaczego tak bardzo tym martwimy martwimy się po pierwsze, dlatego, że to to opinia w taka zapowiedź zmian, które nadchodzą mamy w tym roku susza, które z wynikiem między m.in. jest rezultatem zimy i po jakiej jesteśmy ogólnego ogólnego spadku ilości opadów to była zima bardzo uboga śnieg nie mamy wody pochodzącej z pokrywy śnieżnej wcześniej zawsze tarty zasilą gleby i zapas wody na początku wiosny także jest jest bardzo wysuszona staną stan wody w kraju jest kraj jest jest niski i wygląda na to, że takie sytuacje będą się zdarzać coraz częściej wraz z postępującymi zmianami klimatu także po pierwsze to to jest coś na co być może musimy się przygotować, a z drugiej strony no płoną, a te systemy, które są z domu zaliczkę w takim kontekście zmian klimatu, które są magazynami węgla to co 2 ustawy te przepraszam no tak tak niedawno magazynami one są magazynami węgla, który rzeczywiście w procesie spalania przechodzi forma wiąże się z planem jak dwutlenek węgla ucieka do atmosfery z tego co wczoraj wieczorem jeszcze słyszałam to same torfowiska tak to się nie palił całe szczęście natomiast rzeczywiście te 10%, jeżeli te rzeczywiście 10% to jest powierzchnia jesteśmy obie w Warszawie to jest po powierzchni 5660 jakiś kilometrów kwadratowych to odpowiada powierzchni w Śródmieściu ochoty woli Żoliborza razem wziętych dzielnic to spory obszar i pytanie co robić albo umorzenie przejdźmy najpierw przez zrobi to co robić listy chętnych zrobić na psie przeciwdziałać suszy i a te zmiany będą następować będą będzie coraz możemy spodziewać będzie coraz gorzej będą się pogłębiać i tak naprawdę to co musimy zrobić to przeorganizować priorytety sposób w jaki gospodaruje gospodaruje zasobami wodnymi w skali kraju tak naprawdę uregulować nie tylko betonem tam zalać, więc nierówność no właśnie właśnie tym, że w tym rzecz, że nie, że czas zacząć patrzeć na na na zasoby wodne w skali całego kraju i zacząć nie tylko działać wzdłuż cieków ale, ale kompleksowo poczynając od terenów gdzie, które zasilają rzekę od od terenów górskich podgórskich, gdzie należy gospodarkę leśną podporządkować celu zatrzymywania retencji wody ani pozyskaniu drewna dalej jadąc duże ile natury Zobacz wszelkie możliwe siedliska, gdzie gdzie, gdzie woda może być, które mogą efektywnie zatrzymywać wodę opadową, czyli przede wszystkim mokradła i dalej dalej niż możemy cały czas spędzić rozmawiając o tym, niebawem uważa się na stanowisko naukowców w tej sprawie co co wg hydrologów co wg biologów ekologów należałoby rozumieć, że to jest jakiś plan to znaczy, że to jest wykonalne tylko kwestia różnych tras woli politycznej czy społecznej jest kluczowa tak czy podejmowanie decyzji jak duży to jest zwrot miałby być zwrot w naszym funkcjonowaniu społeczno-ekonomicznym zwrot miał się przede wszystkim podejściu do pewnych spraw i był wczoraj dr Magdalena Ciszewska psycholożka z uniwersytetu Warszawskiego bardzo fajnie gdzieś coś w 1 ze swoich postów napisał coś coś na ten temat pisał o naprawie systemu energetycznego o sposobach gospodarki energią i powiedział coś takiego to jest do zrobienia tych technicznej tylko jeśli potraktować to niejako spór ideologiczny, ale jego problem techniczny trudne może problem techniczny do rozwiązania dodajmy rządu, który potrzebuje rozwiązania za wszelką cenę to nie jest tak to jest możliwe od logiczne jednak w tym sensie, że to, o czym pani mówi to w dużej mierze jest, by polega na tym, żeby pozwolić naturze działać wedle no wypracowane przez nie miliony lat ewolucji mechanizmów, a drugi mówi kontrolować jeszcze bardziej regulować jeszcze bardziej, ale mamy doświadczenia ostatnich kilku dekad, które pokazują, że do kontrolowania słowo tak jeszcze wychodzi dosyć ogólnie to co pani powiedziała miliony lat, że rzeczywiście są to mechanizm, który działa sprawniej można po prostu je wspomóc naprawdę w rzeczywiście Rena, który z racji wielu systemów, które pokazuje, że świetnie spełniają te funkcje dodajmy do tego co jest tutaj kluczowe tanio dla nastanie to jest dla nas mniejszy koszt, bo zbudowanie za z wszelkich instalacji hydrotechnicznych, kto to jest tylko koszt często o tym, zapominamy o koszty często nie są wliczone są liczone stanu w liście kosztorys tylko koszty wybudowania takich instalacji na wspomniane koszty utrzymania, które rokrocznie są ogromne przed będą tego drugiego tematu, które wydają się też fascynujące, czyli związku między tą degradacją środowiska i brakiem bioróżnorodności ma akurat przetną raport wuefu, który no wprost pisze i daje przykłady tego jak degradacja środowiska brak bioróżnorodności sprzyjają pandemią rozumie pani pewnie też widzi to znaczy czy uważa pani, że są nadużycia naczep tak jest wyższe ze wszelkimi procesami ekologicznymi, które zachodzą w środowisku organizmów żywych wykorzystam one są złożone i niezależności różnorodnych biologiczną choroby też nie to zależność nie jest liniowa te mechanizmy nie są do końca poznane i jest rzeczywiście także czasu małej skali obserwujemy negatywną zależność to znaczy im większa różnorodność środowiska tym mniejsze jest zagęszczenie poszczególnych padły one mogą być nawet bardziej różnorodne różnorodność patogenów może być większa, ale każdemu z nich będzie trudniej różnorodnym środowisku jest trudniej spotkać swego właściwego żywiciela, czyli w takiej sytuacji spadek różnorodności rzeczywiście prowadzi do częstszych spotkań z łatwiejszych spotkań patogenu ze swoim żywicielem no znane sytuacje jedno monokultury czy czy zagęszczonych populacji zwierząt hodowlanych wszelkie choroby łatwo się roznoszą podobnie zresztą jego zagęszczony populacji ludzkiej także, nawet jeżeli regionalnych różnorodność od patogenów wzrasta różnorodnością wolno żyjących organizmów lokalnie to patogeny mają utrudnione życie tam, gdzie jest różnorodny, ale to nie jest oczywiście ten przykład naszej, by teraz obecnej pandemii Korona wirusa, bo jak wiemy on przeskoczył między pewnie z 1 z nietoperza na jeszcze 1 gatunek, a potem na człowieka no właśnie tutaj jest jakiś taki wątek bioróżnorodność nowy, bo to co wskazuje to z 1 strony żonatych tzw. mokrych targach Warsu są w 1 miejscu z takich no tu drastycznych warunkach ściśnięte różne zwierzaki, które też wydzielają płyny te płyny w klatkach często piętrowych no mieszają się spływają, że to jest jakiś potencjalnie miejsce, które może taki wirus przeskoczyć, ale też rozumiem, że chodzi w ogóle o to, że zwierzęta są bardziej ściśnięte tak, jaki związek tutaj czy dostrzega go pani to znaczy tych raczej wiąże się po prostu masowym przekształceniem przekształcaniem środowiska przez człowieka ten szeroki front front przekształceń to szeroki front kontaktu wróżono z różnorodnością, którą często jeszcze nie mieliśmy kontaktu, a i z 1 strony często zwierzęta przenoszące patogeny znajdują na terenach przekształconych przez człowieka dobre siedlisko do życia takie przenoszą przenoszące malarię czy rękę komary, chociaż to też nie jest nie jest regułą, że przekształcona siedlisko to są takie tereny większego zagęszczenia pasożytów należny to jestem taki masowy kontakt z też różnorodność, których część, którą wcześniej człowiek nie miał kontaktów zupełnie inny sposób niż u nich działalności izolowane grupy łowców zbieraczy, gdyż nawet w środku dżungli dalej kontakt niektóre niemające ze sobą dużego kontaktu, jakie jeszcze chciałam zlote za właściciela odpowiedzieć, ale wiele wybiła mają tak jeszcze miał coś nam się to może za chwilę do tego wrócimy może sobie przypomnę, bo dalej już można tak proszę proszę panie proszę nie boję się boją zaraz przejdę do tego, że uważam, że bardziej niż o obecny innego wirusa powinniśmy bać się zmian właśnie zaniku różnorodności biologicznej w nadchodzących postępujących zmian klimatu, ale tutaj może powiedzieć rozwinąć wątek z słyszymy Bartek Dobroch Pogoń za zaraziła pani kolejny wątek w całym tym temacie głosi, że może niepotrzebnie przesiąść do następnego tematu wiem tak, aby wraca do tej różnorodności, bo to myślę ważne jest czasu zapominamy, że ta różnorodność biologiczna jest nawet ta gatunkowa jest często ta, której nie widzimy to jest często różnorodność organizmów mikroskopijnych tak naprawdę okazuje się, że rzeczywiście zdrowie człowieka jest bardzo mocno związane w tej chwili ze zdrowiem ekosystemu tu nie ma wątpliwości zarówno na poziomie procesu biologiczną ekologicznych jak też psychologicznych percepcji środowiska wokół naszego zdrowia psychicznego, ale też jest taką mało znaną usługowego systemową związaną z różnorodnością biologiczną jest korzyści wynikające dla naszego zdrowia korzyść zapewnia nam przez symbiotyczne mikroflory naszego środowiska, bo siedliska, które żyje człowiek mają zróżnicowany poziom różnorodności nie tylko tej takiej makro biologicznej, ale też na ekspozycji na mikrofon florę i związaną z związaną z tym związane z funkcjonowaniem naszej na naszego systemu odpornością może jednak na koniec dać przykład przy przykład na baby happy o jakich, o czym mówimy, bo taki przykład czy potrafi dać w tej chwili konkretne przykład konkretnej choroby no nie w tej chwili nie potrafię przyznaje wprost nie potrafili podać takie konkretne przyda, ale to jest to jest coraz mocniej w tej chwili wiązane, że rozwój naszego układu odpornościowego związany jest z różnorodnością naszych naszej flory symbiotyczne mikroflory to jest takie troszeczkę tak jak na poziomie tych ekosystemów wnikające do naszego organizmu patogen napotyka albo złożone złożony ekosystem wśród, którego znajdzie i drapieżców i konkurentów trudniej w naszym organizmie znaleźć sobie miejsce, jeżeli mamy różnorodną bogatą florę czy można mu się dzisiaj o florze, czyli cały ten mikrobiolog i okazuje się, że chociażby nasze najbliższe siedlisko, którym żyjemy jest bardzo różnorodny związana z tą różnorodnością mikroorganizmów i mówi się wprost, że zwiększanie różnorodności roślinności najlepiej rodzima roślinność w miastach pozytywnie wpływa na nasz miks robią nasze funkcjonowanie tyle wątków, więc mam nadzieję do następnej rozmowy też mam może pewnego dnia też twarzą twarz to na pewno ułatwi cha rozmowę bardzo pani dziękuję dr Barbara Pietrzak z zakładu hydrobiologii idzie na wydziale biologii Uniwersytecie warszawskim też z centrum nauk biologicznych chemicznych była państwa gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA