REKLAMA

Kleszcze i borelioza. Co jest prawdą a co mitem? (powtórka)

U TOKtora
Data emisji:
2020-05-01 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a dzień dobry państwu Ewa Podolska pyta w kolejnym programie z cyklu u TOKtora ten program został zrobiony troszeczkę na zamówienie, ponieważ zostałam kilka maili od państwa, w których państwo piszą, abym zrobiła program obory Libiąż 1 słowem kleszcze znowu na tapecie oczywiście ja robię te programy zrobiłam, że bardzo duża wtedy, gdy prowadzę programy medyczne, ale chyba nigdy tak wcześnie nie robiłam na początku marca spojrzałam, że w ubiegłym roku i to Rozwiń » wszystko był jakiś maj czerwiec i t d. no ale może taki znak czasu niedawno doszło do tego konferencja poświęcona boreliozie kleszczom i t d. że warto mówić już w marcu i samego gościa pan dr Paweł Grzesiowski centrum medycyny zapobiegawczych w dzień dobry panie doktorze dzień dobry pan Pańtak wchodząc do studia podział co jej bytu jako coś nowego o tej barierze ja wiem, że go dla pana to pan ma już dość powtarzania tego samego ja poniekąd też, ale nie tak bardzo jak pan i 5 i pasy czegoś nowego, ale słuchacze i warzyw postawił w i oni potrzebują też tych rzeczy podstawowych ciągle podstawowych np. Zbyszek poruszymy tę kwestię przyszła dobra wiadomość dla boreliozy, bo pokazało, że taki test nie mam tych wyników, że mam, a w te przeciwciała no, a pan mówi o każdym przeciwciała no porozmawiajmy o tym, też w tym programie za każdy ma boreliozę dorsza i zagrać Borys znów podbija świat zacznijmy może ostrzec innych faktów fakty są takie, że od kilku czy nawet można palić kilkunastu lat borelioza jest najszybciej rosnącą chorobą zakaźną i po za palną tym co nazywamy chorobą zakaźną, czyli już niema tyle daliśmy ciała choroba najszybciej rosnąca wierzyła, że ilość zakażeń choroba w USA w medycynie w związku z tym strach przed boreliozą jest uzasadniony, bo jest to rzeczywiste zjawisko dobrze, a nie ma tam dłużej nad rozpoznawalności, czyli tego, gdy pacjent słyszy, że jest pan chory atak w ogóle to tym bardziej nie jest na to Ależ ja mówię wyłącznie o wzroście zachorowań na boreliozę ostrą, a nie mówimy w ogóle o tej grupie osób, która chodzi o generalną do lekarza zlecenie wykona nierealne wymogi, ale liczne badania i potem, ale próbuje wyjaśnić objawy niespecyficzne tak jak bóle głowy osłabienie uznało, iż bóle stawowe takich osób w unii liczymy w tym w prawie 30  000 zeszłorocznych przypadków przede wszystkim dominują sytuacje ostry, czyli mamy ukąszenie w ciągu 3 miesięcy jest rozpoznana borelioza jest za to naliczono aż do czasu szpital w związku z tym to zjawisko jest rzeczywiste widzimy, że kleszcze zaczynają w tej chwili już operować mniej więcej z końcem lutego nasi tylko ocieplili powyżej 56 stopni po 6 pierwszych klas c, choć dla mnie jak byłoby czysto fintech nie było było tylko 5 stopni było później nam wrota zmazać w kwietniu no to w tej chwili przez to, że mamy książkę ten klimat jednak rzeczywiście nie ocieplony to kleszcze zaczynają funkcjonować z dużo wcześniej, kiedy jeszcze nikt się niespodziewaną mojego psa znaleźliśmy kleszcza 2 tygodnie temu, czyli ponad połowa lutego już były kleszcze aktywne pobudzanie ocieplenia już zależały winny być aktywny i z drugiej strony później kończy się ich aktywność, ponieważ mamy długo nawet w listopadzie sąd temperatury powyżej 45 stopni dziś to już wystarczy, żeby kleszcz mógł być aktywnym nie zasypią inny, więc to są toż to jest obiektywna 1 przyczyna druga rośnie liczba żywiciela, dlatego że pamiętajmy, iż kleszcz to jest niech to jest przecież o VAT zwierzęcy on nie lubić człowieka człowiek jest w pewnym sensie przypadkowym przypadkową ofiarą generalnie kleszcze żyją na dzikach sarnach na ogłoszeniach na jakiś zwierzak młoda i tam one są wstał i symbiozie, ale pobierają kre w namnażają się im przypadkiem raz 0205. siódmy trafia się człowiek, który się zaplątał do lasu w Boże na trawę na spacer na łąkę i kleszczy wyczuł, bo kleszcze są niezwykle czuły, jeżeli chodzi o ludzki pot i dwutlenek węgla, a często są te czynniki, które powodują, że my się pojawia w lesie to po prostu kleszcze zaczynają wyczuwać, że być może potencjalny żywić znalazł się w okolicy na ich jad pochodził podkreślano nazwa nie stwierdzono domen taki organ jakby, który wyczuwa DRL wyczuwa drżenie ziemi, gdy my idziemy w nasze kroki wcześniej no i nie znam tej historii za dołączył Adrian to byłaby to byłaby nie ciekawostka natomiast całą pewnością chemicznie kleszcz reaguje na związki zawarte w ludzkim pocie i ITV 1 na stężenie dwutlenku węgla nie tylko analogicznie do komara, który wyczuwa prawda zarówno -li oczy ciepło, jaki wyczuwa dwutlenek węgla, którego człowiek się pozbywa w czasie oddychania, a więc mamy kilka czynników, które powodują, że borelioza obiektywnie jest chorobą coraz częściej występujące jesteśmy coraz częściej wystawieni na atak kleszcza, ponieważ jesteśmy aktywni mamy zwierzęta chodził na spacery jeździmy do lasu, więc to też jest dowód poniekąd pośredni na to, że człowiek ulega częstszych pozycji na kleszcze, a więc musimy jasno powiedzieć, jeżeli chodzi o różne zagrożenia wynikające z obcowania z owadami z obcowania z dzikimi zwierzętami boreliozy jest na topie dobrze, a czyje są przypuszczenia i estymację czy procentowo zwiększyła się ilość kleszczy zarażonych w pomoże ona pozostaje ta sama go że, ponieważ pozy w inne czynniki, czyli ilość treści jak w ogóle ruszy ich czas działania i t d. to powoduje wzrost zachorowań ostrych naboi do Bobowej realizowana będzie do tak mówił że, gdyby ktoś nie miał wiedzy, by pomyślał, że każdy bez, których nas w Żabnie razi nas boreliozą, bo kask jest dość ubogie Izby zaraził boreliozą niż stary mieszany, a więc są zdrowe też oczywiście i to jest bardzo ważny aspekt nie każde ukąszenie kończy się boreliozą dziś można powiedzieć, chociaż jest to niezwykle dynamicznie sprawa, ale są obszary, gdzie nie wiem co setny kleszczy zakażony, a są obszary co piąty, czyli nie możemy jednoznacznie powiedzieć są obecne wyniki takie obszary, które już wiemy, że są przede wszystkim zasiedlane, bo my też może wyjaśnimy słuchaczom, skąd się biorą też tych bakterii Otóż boreliozę noszą w sobie bez objawów wóz dzikie zwierzęta, ale po prostu mają tę bakterię jako swój fizjologiczny malarz i one nie służy ona Parias kre w pobrana zwierzęcia z tą bakterią staje się człowieka niebezpieczne, ale dla zwierzęcia nie, ale prezes tak zwierzęcia pies nie jest absolutnie pies choruje na boreliozę w po pies choruje na baby związać jakoś tam inną ING Lease związany z psy są podatne również na zakażenie tak jak ludzie mimo dzikich zwierzętach, które funkcjonują w tym systemie od razu z setek tysięcy lat dziś czyjaś reż Sanna żelaza od nich tak crash, czując czyjąś kre w również tak naprawdę to nie jest jego wina po prostu trafić za zakażonego Natalii zadba, ale i sam nie choruje na boreliozę tylko u góry sziszy kolejne osoby przenosi tę bakterię, gdzie jest typowym tzw. wektorem ożywi przynosi sam chorując cel jest złem niech żyją zdrowe kleszcze jesteśmy za zdrowymi trendami, bo zdrowy chleb jest rzecz jest zrezygnować z lina z dość mam nadzieję, że wiedzie tak samo orzekł TK jest koncepcja żeby, żeby uderzyć przede wszystkim z tego podstawowego żywiciela kleszcza czyli, żeby np. szczepionki na boreliozę były rozpylane w lesie, żeby Jan chodziki czy wyjazdu to fakt, że wyjazdy to inne dzikie i za mniejsze gryzonie i bo on wtedy nie będą miały Bunoza, ale sami też dobrze, ale zaraz zaraz pan mówi nie ma szczepionki na borelioza to one dla ludzi dla ludzi nie ma dla zwierząt nie dla zwierząt pracuje się, że na bardziej zaawansowane są szczepionki dla zwierząt i sensu tego ich podłoża, aby zostały zniszczone prawda dlatego taka zaś koncepcja, że koleżanki z wścieklizną prawda nie zdążymy nigdy za wścieklizna, jeżeli nie zaczniemy szczepić zwierząt, jeżeli rozsypują szczepionka na wściekliznę na wielkich przestrzeniach, pozbywając się wirusa zwierzęcia to później ukąszenie przez dzikiego psa nie powoduje, by prawda gminy wścieklizny, więc tego typu koncepcje funkcjonują w świecie naukowym oczywiście sprawa nie jest taka prosta jeśli trzeba taką szczepionkę wyprodukować ona była aktywną wobec zwierzęcia, które ma już tolerancji dla tej bakterii mówi cała ta nowatorska Rooney nie choruje czy, że brak szukają szczepionki dla zdrowego tak jest Bea w świecie ludzkim mieszkać szczepionki dla biznesu należeli z Hansą trwają badania była już kiedyś zresztą ta na rynku amerykańskim szczepionka przeciwko boreliozie, ale dawała sporo objawów niepożądanych w postaci takich odczynów zapalnych w mięśniach i realnym, bo uznano, że prawdopodobnie ryzyko związane z możliwą tak jest jest zbyt wysokie raczej nie należy tej szczepionki używać, ale była szczytem na rynku bank podobnie jak PiS i szczepionka przeciwko kaście przeciwko zapaleniu w niebo realizowaną głównie zwierząt była szczepionka testowana była nawet używana natomiast w jakiej są technologiczne problemy, że te szczepionki nie nie są powszechnie stosowane jest w tej chwili można powielić wracając do tego wątku początkowego rzeczywiście każde ukąszenie kleszcza należy traktować poważnie nie ta nie, że od razu jest borelioza, ale poważnie po drugie, należy pamiętać, że objawy boreliozy występują niestety tylko te typowe u połowy powiedz ukąszony żeglarz, który na chwilkę nas dotknąć nawet tkwił godzinę on zwykle nie zarazi nas, że okres, żeby zarazić powinien przebić skórę rzeczywiście dobrać do naszego naczynia zassać krew oczywiście czasami bywa tak, że nie widzimy tego, bo kleszcz ukąsił nas takie miejsce, gdzie tego nie widać w filmie prawda 30 odpadnie nawet ludzie widzieli, ale jeszcze panie doktorze ja przez całe swoje życie to kleszcz wiem jak wygląda kres sejmowa kleszcze zwierzętom miałam też kleszczy na sobie aleja NIK po raz pierwszy dopiero w ubiegłym roku usiadł na mnie coś tak maleńkiego ach ta nimfa tak do tego w ogóle Evans osoby starsze z bliska nic nie wiedzą bez okularów, ale niektórzy moi znajomi to życie zamienił w nas nie zobaczą, bo to jest taka krótka ona ma ona ma nóżki jak się przypatrzeć łamią Krapkowic wszystko dobrze w lidze leń to nic jeszcze gorzej wyjąć niż reszta, bo po wniosek nie ma za co tak też żyć jakoś szczęściu korzeń Niemcem myślę, że część tych większa część ukąszeń przez postacie początkowe rozwoju i Leśna w ogóle jest złożonych na moją osobę, ale one też mogą one chcę mogę przenosić boreliozę oczywiście na tym, że w cyklu żywność żywieniowe pojawia się już za sobą raczej co sądzicie o tej samej daty takich osób dzieci i kleszcze i dziecko może być zakażone mentalny tak jak tak jak rodzic natomiast inne czasy jest ważne, jeżeli z jakichś powodów pojawiają się na naszej skórze czerwone plamy trzeba to analizować pod kątem boreliozy, ponieważ jest uczulenie to nie zaś są kaszel podrażnienie czasami jest tak, że taka plama pojawia się znika samoistnie po 23 dniach pojawia się w innym miejscu takie sytuacje należy zawsze jednak poddać diagnostyce, gdyż może to być ta pierwsza faza pierwszy 7 dni po ukąszeniu żeglarz jest szczęśliwy człowiek zima ten wydawany lubimy grający no bo część osób nie ma tego robić niestety także w około połowy pacjentów albo nie ma, bo nie zauważa tego wymierne i drugim etapem po kilku tygodniach jest zapalenie stawów ta sytuacja już jest nie do przeoczenia tego, że mam zapalenie najczęściej dużego stawu boli nas ten stan rzeczy to kolano wyczyn biorąc drobny MAK tam często w środku płyn jest tam unieruchomienie, czyli czy problem z chodzeniem jest to to nie jest rzecz, którą można przeoczyć, ale często myślimy, a to był uraz, a to Nataszy forsowała się utrwalać wolnego na prawej do ortopedy raz ortopeda z drabiną ortopeda Salinas jakiś tam usztywnienie Danone i leki przeciwzapalne i tyle my musimy wtedy być bardzo czujni to może być pierwszy objaw tej borelioza ostrzej próby są za chwileczkę wracamy do naszej rozmowy przypominam, że rozmawiamy o boreliozie dr. Pawłem Grzesiowskim naszym tematem w dzisiejszym programie u TOKtora jest borelioza, czyli o kleszcze te, które roznoszą boreliozę, a naszym gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski z centrum medycyny zapobiegawczo i lnu czy też osób i inni z jakby leczy się sama czy organizm jest na tyle silny, że nie pojawia się owo zapalenie stawów pojawi się rumień, ale sobie poradzi organizmy BCT jest borelioza to jest wirus nie bateria to jest bardzo dziwna bakteria podobna do wirusa, a tego w niedzielnym no tak ciężko ją i rozpoznać leczyć, ponieważ ma 1, ale niezmiernie trudną dla nas że, choć medycyna cechę mianowicie rozwijasz wnika do komórki czy Zalesia wirus FIFA, ale jest bakterii, czyli inaczej mówiąc ma cały wielki Arsenał trud trucizn, które nas mogą niszczyć produkuje różne białka toksyny, które powodują różnego rodzaju problemy zdrowotne, a jednocześnie, siedząc wewnątrz naszych komórek jest niedostrzegalna właściwy dla układu odporności, czyli mamy sytuację, kiedy przepływają obok zaatakowanej komórki limfocyty jakiś inny prawda jacyś inni widzą, że ta komórka zaatakowana przez boreliozy drugim problemem jest to, że to jest taka choroba jak powiem siłach to każdy, więc tęskniła, ale tak nie do końca myślisz, jaki ma też choroba do końca życia Otóż przez podobna sytuacja jest też teren tak tylko w innej choroby i problem polega na tym, że to są tak nie silne i nie stymulatory stanu zapalnego i pobudzać układ odporności, że człowiek raz zaatakowany przez krętki kiły czy boreliozy do końca życia będzie produkował przeciwciała przeciwko tym bakteriom w związku z tym, na którym etapie byśmy pacjenta nie zbadali czy te 3 miesiące co 3 lata od będzie miał aktywne przeciwciała przeciwko mariaż to jest największy problem diagnostyczny my nigdy nie wiemy czy osoba, u których wykrywa przeciwciała tak jak pani pyta czy to jest sprawa sprzed 5 miesięcy czy sprzed 5 lat tak nie jesteśmy w stanie tego tak precyzyjnie określić na podstawie tylko przyczepić no tak, ale pan powiedział, że system odpornościowy nie widzi, a równocześnie na produkuje przeciwciała, ale ZUS po pierwsze z opóźnieniem w podróż jak już zacznie produkować sery produkuje produkuje produkuje produkuje i tak do końca, czyli nie możemy tak do końca na tyle na głosy tych przeciwciał określić zarówno fazy choroby, jaki tego czy w ogóle jakieś chore, bo właśnie na tym cała rzecz polega najczęstszy pacjent z boreliozą pomijam tych, którzy są u korzeni mają Rumia przychodzą Adam sytuację mówimy o pacjentach, którzy przychodzą im tak panie doktor, kiedy Śmigły boli mnie głowa nie mogę pracować im jestem przemęczony bolą mnie co drugi dzień stawy mamy dziś wreszcie coś jest i lekarz zaczyna badać i widzowi jedno badanie drugiego na skrzyżowanie między nimi wraca z przyjścia na boreliozę oraz dodatnie wtedy mówiony w mamy co w Chrzanowie o VAT, bo regionu właśnie, ale tak, ale od razu powiedzmy sobie tak nam, że w pewnym sensie rzeczywiście jest to borelioza boję, bo być może efektem tego zakażenia są te obja w, ale on już nie wynikają z obecności bakterii w człowieku to jest trochę tak bardzo się stało z tą bakterią człowiek związany pita przeznaczono 1 czworga 8 lat w nią z w wielu przypadkach nasz organizm sam boreliozę niszczy trzeba wpisywać drugi na dzień można powiedzieć, że ludzie jednak dzielą się na takich, których ta bakteria została zabita i sam tylko działa tak przeciwdziała takim takiej, gdzie bakteria nie rozszerzyła przywiozła mają jakiś defekt, a może są predysponowani jeszcze genetycznie i ta bakteria cały czas działa i cały czas produkuje swoje białka, ale tych jest dużo mniej więcej jest takich pacjentów, którzy cierpią na tzw. syndrom po boreliozą owe, czyli inaczej mówiąc był tak silny bodziec w postaci zakażenia, że uruchomił tak silny stan zapalny w organizmie, że już nawet po w Rzymie po zabiciu tych bakterii, a dalsza na czym polega ludzkie komórki odporności w pewnym zakresie są można powiedzieć złomu prymitywne to znaczy jeśli pojawi się jakiś białko w ich okolicy będą produkować cały czas jak szalone rodzinki obronne i na tym polega właśnie fenomen tego zespołu pobór realizować może bakteria zaczęła ten proces spowodowała niesamowite uruchomienie produkcji tych z Białek zapalnych przez ludzkie komórki odporności sama borrelia już dawno umarła, bo już nasz układ się zabił, a my dalej mamy zapalenie stawów zapalenie mózgu mamy zapaleniu wątroby różne kopalnia Silesia nigdzie w tych tkankach Hiszpanii nie znajdzie woleli nie ma tam krętków boreliozy są tam tylko nacieki zapalne produkowany przez nasz organizm no dobrze, czyli pojęcie leczenia polega tylko na łagodzeniu objawów nowo co od ich zabić, że nie da zabić, bo zabite tak to jest troszeczkę analogicznie do wirusa HBV, który ja się na początku jest prawda to możemy go znaleźć tkanka i teoretycznie próbować jakoś tam wyciąć tak, ale jak już pozostanie ileś lat zaczyna produkować się nowotwór już dawno nie ma nic wspólnego z HSV jest po prostu tkanka, która zaczęła zwalniać się namnaża się bez kontroli już dawno zapomniała o tym kto zaczął ten proces, że to był właśnie wirus no dobrze, ale Czyżby dodaje do tej fazy początkowej, gdzie jest rumień lub nie ma sumienia, ale szybko pojawiło się co na zapalenie stawów i wtedy domniemanie lekarskie jest takie, że jest tam bakteria w organizmie i wtedy daje antybiotyk tak nie można to nawet potwierdzić badaniami są testy, ale nie przeciwciała tego w tej wczesnej fazie często dodatni tzw. antygen, czyli bakteria może znaleźć większości przystankach jak i po prostu fragmenty batalii czy dna czy w moczu znaleźć białka produkowane przez bakterie często bardzo dobry nowy kierunek, żeby w moczu wygrywać właśnie te białka Boris i wtedy antybiotyk ma sens, ponieważ on zabije mu do zakażeń zabija bakterie natomiast jeśli niema bakterii antybiotyk na kompletnie nie pomoże, a wręcz zaszkodzi, bo zniszczy nam mnóstwo naszych fizjologiczne bakterie, które na co potrzebne żyć ale gdy większość tak jak ja słyszę z otoczenia to większość tych testów, które sobie ludzie na początek grabiąc lubimy zlecają lekarze to są jednak testy na obecność przeciwciał tak taki to jest nieszczęście, a jedynie na obecność właśnie realnie warte jedno, jeżeli no proszę mi, jakby w nowo skorygować mierzyliśmy, ale jeżeli robi jakieś badanie, które ma charakter badania przesiewowe Marcina wyłapać osoby, które mogą mieć zakaz albo nie, ale ma jakąś cechę wyłapuje tych co trzeci wciąż właśnie, a następnym krokiem powinna być pogłębiona diagnostyka czy dana osoba rzeczywiście cierpi na aktywną boreliozę dziś szukajmy tam dna bakterii szukamy tam stanu zapalnego szukajmy innych procesów, które mogłyby potwierdzić, że to borelioza jest aktywna, bo tylko wtedy ma sens podania antybiotyku natomiast jeśli to już jest ten zespół pobory i gazowy to podawanie antybiotyków jest szkodliwe dla pacjenta, bo uszkadza jego układ odporności wtedy myślimy o sterydach wtedy myślimy o lekach immunosupresyjnych wtedy myślimy o lekach przeciwzapalnych, a nie o przeciw bakteriom, a skąd wzięła to takie ryzyko ktoś bierze antybiotyki co ostatnio czytam książkę o jakiegoś lek. Aon nie tak dawno właśnie realnym, opisując zarazić boreliozą nie musiał gra w prawie rok brać antybiotyki drogi należą się z bezradności medycyny geneza tzw . ile Ars, czyli dwuletniego przy rocznych kurs antybiotyków jest absolutnie nie medyczna wiedza powstało w stanach Zjednoczonych pacjenci z Invest stowarzyszeni w SSE w takiej grupie nie samą pomoc owej zaczęli sami eksperymentować i zaczęli sami brać antybiotyki mało tego część z nich odczuła poprawę dlaczego, ponieważ często antybiotykiem zalecanym boreliozy jest do krzywicy klina to z grilla na działanie uboczne przeciwzapalne, a więc biorą ZUS to oczywiście lepiej no, więc natychmiast poszło w świat, że boreliozę i przewlekłą czy też ten zespół teoria, że można leczyć decyzja przez parę lat czy 3 miesięcy niestety na mogę powiedzieć pełną odpowiedzialnością, że na dzień dzisiejszy jest to metoda nie potwierdzona naukowo jest metoda, do której sięgają niestety również lekarze, ale no ja bym powiedział, że jestem głęboko nieetyczne, ponieważ posługują się metodą jest całkowitym zdolny, ale do jakiego, jaką korzyść mają z tego nieetycznym rozliczyła wiek mówiąc niektórzy finansowo to znaczy co chłopacy przechodzi przez 2 zachowane rezerwaty, a nie rozumiem przychodzi na wizyty w Polsce czy mu niestety my znamy ja osobiście znam takich lekarzy nawet w Warszawie, którzy ogłaszają się, że leczą przez 2 lata i najrozmaitsze antybiotykami na malarię na co to jest eksperyment medyczny jeśli ten doktor, który tak też nie posiada zgody komisji bioetycznej na tej drodze postępowanie de facto popełnia przestępstwo, lecz na grobie eksperyment bez zgody bez VAT w błąd, ale pacjenci tego żądania nie znaczy często starzy przychodzą pacjenci bardzo schorowani bardzo cierpiący i żądają prawda jak słyszałem czytałem w internecie, że dla nas antybiotyków, że pomaga, że ludzie się lepiej czują przykro mi, ale musi zgodzić, ale dziurę w mojej przychodniach przychodzą ofiary tego bilansu ofiary poziom ich granice czasowe i dla Villas lali długotrwała Radia Zet Kowal Villas zmarła po angielsku teraz terapia długotrwała robi spustoszenie w przewodzie pokarmowym w ZUS na błonach śluzowych po prostu tyle antybiotyków powoduje, że organizm nie wytrzymuje tego, iż z powodu działań niepożądanych ci ludzie bardzo często ląduje właśnie u nas już potem musimy ich jakby odbudowywać natomiast to co powiedziałbym jest chyba najważniejsze to o to, żeby zrozumieć ten mechanizm trasy wszedłby jeszcze jedno porównanie Otóż znany z list jest prawda, że po anginie paciorkowcowej może dojść do zapalenia serca tak czy zapalenia nerek to jest właśnie dokładnie ten sam powiedz mechanizm, czyli w Wasilkowie zaatakował zostawił u nas jakiś białko zaczęła się produkcja przeciwciał niektóre z nich zaatakowały nasze nerki nie można w Syrii nie ma sensu leczyć antybiotykiem zatem w planach, ale jest proces zapalny, więc ja nie neguje, że to osoby, które zgłaszają się do lekarza mówi, a może ja mam boreliozę to to one mają to objaw jak nie mówię, że to są wymyślone sprawy ich naprawdę bolą stawy naprawdę boli głowa naprawdę ma jakieś problemy nie wiem sercem i t d . ale nie ma w nich bakterii, czyli nonsensem jest dawanie tych antybiotyków przez wiele miesięcy trzeba szukać leku, który zatrzyma proces zapalny to niestety najczęściej są leki sterydowe czy właśnie immunosupresji tzw. cytostatyki, ale trzeba szukać, a nie poprzestawać na teście, który wykrywa przeciwciała i zaczynasz brać przez miesiąc antybiotyk dobrany wydają się najprostszą stron po raz z rzędu sposobem działania, jeżeli przychodzi pacjent lekarza i mówię mu jak tu mam boreliozę już od lat i t d. cierpieć czerpie jest zrobienie tego testu, który wykrywa obecność bakterii obecnych radnych jak zdjęty z nazywano robimy tzw. badanie PCR dna walczyli my szukamy materiału genetycznego wyborami oczywiście są na rynku różne testy to też być bardzo ostrożnym, bo nie wszystkie laboratoria mają akredytację trzeba szukać jak laboratoria ma 2 inne no i niestety również trzeba to powiedzieć, że są laboratoria w Polsce, które mogą Niemiec standaryzowanych testów trzeba zawsze zapytać, jaką metodą państwo robią czy państwo mają kontrolę zewnętrzną czy to laboratorium ma certyfikat kontroli zewnętrznej w kierunku, bo antygenu boreliozy, dlatego że wiele nawroty w dzisiaj niestety powstałego po prostu firmy, które ma przynieść pieniądze jest zapotrzebowanie NATO, robiąc testy nie znam osobiście nawet laboratoria, które wykonują testy nigdzie niezarejestrowany, a to Gizmo czwarte jakiś zespół z ze strzępów krwi już pomijam fakt że, że mamy testy, w których można zbadać szybko bardzo określa rada to badanie też nie zawsze jest miarodajny oczywiście jak jest być dodatni netto uważamy, że rzeczywiście sprawa, że też był zarażony, ale też ujemnego tyle wykroczeń za wasz Nowy Targ, ale łacina jest podjąć decyzję po tak nie mówię tego w formie zalecenia, ale już nieraz miał taką sytuację dziecko ukąszony przez kleszcza kleszcz przyniesiony zbadany był zakażony i też był przez 12 godzin w skórzaną wczoraj gitara w takich sytuacjach gotów jestem podjąć decyzję o profilaktycznym podania antybiotyku, zanim wystąpi borelioza jest kilka takich badań naukowych, które właśnie analizowały częstość boreliozy u osób, które dostały antybiotyki w tej fazie, zanim jeszcze Rumi powstał jest baner wideo z NATO, że taki antybiotyk można, by podać antybiotyk utrapienia trwa tydzień miesiąc jest krótkotrwałe podanie, ale jest to pewna szansa, żeby za chwilkę wracamy do naszej rozmowy dr Paweł Grzesiowski centrum medycyny zapobiegawcze rozmawiamy o wrażenia że, ale wiąże do pana ostatnich zdań długo można zbadać kleszcza jest oczyma wyobraźni widzę tych wszystkich rodziców, którzy pana wysłuchali i które teraz będą biegli z tym kleszczem do kogo będą dziś wysyłać go kleszcz tak to co bada tej klęsce do nas pan do tego zachęca dywan, bo to też filmów i nie mogę zachęca dlatego do tego, że nie jest nigdzie uznane w postępowaniu natomiast mówię tylko tyle są dostępne testy, jeżeli ktoś złapał tego kleszcza, który jest obfity świata, czyli głównie chodzi w Teksasie, który długo były w inny długo były z ciele to można go bardzo ostrożnie w jakim świerk etycznym pudełeczku zanieść do laboratorium, które ma akurat w większości miast w tej chwili większych takie możliwości diagnostyczne są, o ile i robi to laboratorium profesjonalnie jak sobie sam badam też handlowym zresztą podważa pan różne te wartości w wiarygodny z różnych laboratoriów Tarzana, ale i to jest ta sama zasada jeśli laboratorium ogłasza, że robi badania wśród kleszczy na to trzeba mieć też ten certyfikat jest to absolutnie, jeżeli chodzi o to, żeby zrobić badanie w dobrym laboratorium trzeba się upewnić się wieszczono ma takie certyfikaty, jeżeli tak, że treść okaże się zakażony to by lekarzowi jest łatwiej podjąć decyzję o tym, profilaktycznym włącznie antybiotyku naprawdę, bo uważam, że nie wolno będzie nam dawać antybiotyku po każdym koszeniu, ale znam już takich również, którzy chodzą do lasu z z paczką antybiotyków jak też ukąsi to od razu czekają na tor nie jest uzasadnione i powinniśmy mieć jakąś jakiś odsuwanie ryzyka prawne, jeżeli kogoś crash tylko dotknął czy był tylko chwile myśmy go od razu zauważyli usunęli ze skóry to oczywistym jest, że ryzyko zakażenia jest dużo mniejsze natomiast jeśli mamy taką właśnie sytuacji, że kleszcz był wiele godzin jest na 5 miały ci na pewno przebił naczynie jeszcze będzie dodatkowo zakażony boreliozą na to mamy pewne czynniki ryzyka rozwoju choroby tej zimy zachorujemy, ale jest przesłanka, żeby ewentualnie profilaktycznie Polesie Tybet weź zastanawiający się mylę, bo wydawało mi się, że w ubiegłym roku pan powiedział coś takiego to co pan mówi teraz, jeżeli nie ma lub mienia wędrującego to w KE co nie podajemy antybiotyków ową profilaktycznie, a wydawało się, że w ubiegłym roku pan powiedział o rozpoznanie lub mienia w ogóle jest ciężkie jest niejednoznaczne i t d. z toru między nie rumienić dlatego coraz częściej jednak podaje się antybiotyk, jeżeli jest to sytuacja u żartujesz ktoś przychodzi wiesz będziesz siedział na nim długo to podajemy gonienie nie chciał, żeby taka była ona pasuje, żebym był taki przekaz mówiliśmy w zeszłym roku o tym, że rząd rumień często są niespecyficzne, czyli na nie każdy potrafił rozpoznawać lekarz, bo to osoby z książkach to wyglądać pięknie nagraną przeze mnie mamy typowe dla przyjaźni w środku czerwona Budka nas, że za większość rumieni niestety w życiu tak wygląda i tu może być ten problem że, że ktoś nie skojarzy, a już wiem w walutach, że jest rumień, ale nie wygląda jak w książce, tak więc nas, więc należy podać także tędy da, jeżeli raz pamiętam pacjenta z Jagą roku wiedziałam, że nie zwolni, ale który widział ani gdzie po prostu zaczerwieniony dół podkolanowy naprawdę miał kompletnie nie wyglądał jak rumień od ukąszenia to książkowy w ale rumieni się rozlewa na obszarze kilkunastu centymetrów a gdzie był ukończony, a w ogóle nie pamięta założenia tylko było tak, że był przez ileś dni dzień po dniu w lesie WI nagle pojawił się rumień pod kolanem zaczęliśmy analizować uznaliśmy, że należy podać antybiotyk oczywiście również wykonać testy, bo żołnierz na możemy już od 7 dniach zacząć robić testy w kierunku w kierunku przeciwciał, ale pamiętajmy, że 1 test i przez kolejne praktyczne na wskazanie nigdy nie rozpoznajemy boreliozy było 1 badaniu trzeba wykonać drugie badanie w odstępie co najmniej kilku tygodni, jeżeli jest dynamika tych przeciwciał jakaś prawda co spada coś rośnie to wtedy może być, że proces za aktywny, ale jeżeli robisz jednopunktowe badanie losów jakiś tam wartości tu 15 tam 50 co mogę powiedzieć nic muszę poczekać zrobić drugi test po pewnym czasie mówi co najmniej kilka tygodni, żeby ten dynamit uchwycić coś zupełnie łączy z tym co z tym zapytać, a mianowicie jak rozpoznać czy przeciwciała, które zostały tory test wykazał to są przeciwciała świeże czy to są przeciwciała sprzed 5 lat na obecnym etapie wiedzy rozgniatamy test czy, jeżeli w Rzymie teraz załóżmy, że mam przeciwdziała, bo tam wykazała i teraz nie dla mnie kleszcz i będą przeciwdziałać to o tym nie wiadomo nic nie leżą, gdzie ten cyrk zawalił żni w, ale nie ma jak pan mówił o dynamice to może ta ilość przeciwciał powiedzmy ona by n p . gdyby tam były i stale przeciwdziała i świeże przeciwciała to ta ilość przeciwciał, by wzrosła za 2 tygodnie jeszcze ten świeży czy coś co by się zmieniła się no jeśli jest świeże zakaz palenia to dla nich jest taka, że człowiek produkuje coraz więcej nowo złotym jest pewnego rodzaju leczenie ma zakażenia do wystawy pozostają na tym samym poziomie różna liczba jest bardzo prosta odpowiedź, jeżeli proces jest stabilna, czyli przeciwciał nie przybywa należy uznać, że najprawdopodobniej jest stara sytuacja jest bowiem o kile przychodzą do nas pacjenci, którzy 20 lat wcześniej chorowali na kiłę i mają przeciwciała cały czas dodatnie dopiero dokładna diagnostyka wykazuje kolejny bardzo mi kolejnego badania, że to jest właśnie ten stabilny stan odporności tak naprawdę test ten efekt kiły ani kiła tożsamy z boreliozą bardzo często mamy dodatnie przeciwciała, które nie świadczą o chorobie aktywny, ale boreliozy tak leczą lekarzy pierwszego kontaktu głównie niemających wiedzy no bo tak tylko wody no, a ten z zakaźnie głowie zdaniu UE umowy, o ile o Syrii, gdzie tu proszę dań powiedziano tam do naszych lekarzy działa żadna inna da Vinci co powiem może tak no i Oslo borelioza może leczyć każdy narciarz nawet nie musi być to specjalista, dlatego że ostre borelioza 2 × dziennie po 100 mg do recyklingu i każdy ogląda, kto umie pisać i zalecić natomiast, jeżeli chodzi o tym, późno chorobę, gdzie już dawno nie ma żadnych korzeni tylko przychodzi człowiek, który jest źle się czuje nie ma sumienia nie ma zapalenia stawów, ale ma objawy tej tzw. późnej, czyli tej hostii borelioza owej choroby to w ogóle nie powinno być przedmiotem orzeczenia lekarza rodzinnego tylko natychmiastowe skierowanie do reumatologa i immunologa, poszukując przyczyny prawdziwej czy ten stan zapalny rzeczywiście jest wywołany zakażeniem czy Dreźnie, ale my z tym mówimy o takie grupy pacjentów, u których już niema bakterii, a te objawy, o których pan mówi istnieją takie post, ale też może być grupa pacjentów, która została zakażona ileś lat temu te bakterie czy miast dlatego trzeba zrobić testy w każdym przypadku i ale dobrze, ale wtedy te osoby, które mają w sobie bakterie będą miały właśnie dodatnie chociażby to badanie dna czy będą miały da no jakoś dynamikę zwinność, czyli ci można powiedzieć w ten sposób powtórzenie badania test najprostszy sposób, czyli więcej po 68 tygodnia powtarzamy ten sam test najlepiej już nie test pierwszego rzędu małych i 2 testy wykrywające przeciwciała tzw. test Elisa tak i druga generacja to są tzw. testy potwierdzenia w łasce losu, ale to są tylko przeciwciał ige drążą dalej tylko przeciwciała tylko jakby bardziej dokładna lista jest taka ta poza podzielić przez czołówka to ma ten gest gest ten blok pokazuje, iż po szczególne białka czyli jakby nic, przeciwko którym białko mamy obecnie przeciwciała i pod tym też można coś powiedzieć, jakie krążą przeciwciała, przeciwko którym składnikom woleli tam jest kilkanaście tych Białek Jaś mogę mniej więcej po dodatnich przeciwciała przeciwko np. otoczce stwierdzić, a skoro sąsiedzi ściana otoczkę znaczy żona cały czas produkowane albo skoro są przeciwciała przeciwko strukturą wewnętrznie bardziej narażone wciąż są produkowane rada, czyli ja mogę też na postoju struktury bakteria jest tak struktury tych przeciwciał odwzajemnić czy bakteria jeszcze funkcjonuje i kolejna sprawa to jednak jest efekt antybiotyku, jeżeli już zdecydujemy się na podanie antybiotyku osobie, która jest podejrzewana o tym, przewlekła borelioza, czyli aktywne osiedle oboje z to ona powinna poczuć poprawę po antybiotykach szybko po mniej więcej 7 dniach już powinna się nim tam komunikować jest lepiej, bo myśmy zabija bakterie w razie ktoś wiezie przez 2 lata czy lokal i kilkoma zmianę antybiotyki, a nie odczuwa specjalny poprawi się, gdyby oczu pobrane to by przestał grać rolę to znaczy, że to nie jest ta przyczyna tak to to chyba jest taka sytuacja, która była do czynienia w ubiegłym roku, gdy ubywa odesłany do pana 2 moje koleżanki, u których prawda wykryto przeciwciała zdolne do wzięły antybiotyki, a potem 1 z nich się pytam pana no i teraz mam jeszcze badacza panowie o pomoc jak się pani dobrze czuje na nocleg tak, że ich wina, że była leczona i wyleczone cholera no to mamy z SLD, ale ona im, a skąd, więc jest wyleczona no i że to jest problem, że badania tego nie powiedzą po prostu będą przeciwciała itp dziś możemy nie znaleźli bakterie rana i to jest badanie, które można zawsze wykonać właśnie szukamy tego dna bakterii, jeżeli u nas ujemny no to mamy w danym momencie jasno, że nie jest produkowana w bakteriach w naszym regionie ich dużo do pana, że ma pan do czynienia z osobami, którym zostały zakażone przez kleszcza lub, które przychodzą, mówiąc że mam boreliozę wypalenia w otoczeniu to spotykam się z takimi historiami jak to borelioza trwała właśnie całe lata i tak Dalkii takimi dramatycznymi opowieściami, a z drugiej strony, gdy przychodził, że one albo dr. Kuchar no to z kolei tutaj z Radia też tak, gdy takie opowieści różne tam słyszeli zawsze dochodzi w pole, bo nikt nie tylko jedno, ale Goleniowa z wodnym nazwa teraz wystraszyli się oraz małych i należności to jestem kandydatem jest psychologiczny test ten wątek właśnie bardzo różny, kiedy choroba ma objawy niespecyficzne to może być tak samo stwardnienie rozsiane to może być początek Alzheimera to możesz początek po prostu starości, czyli wyczerpania się różnych scen z NIK w sygnału w naszym organizmie, ale może być to też im borelioza, więc jest tez niezmiernie trudne, ale skoro pan mówi 1 test wykaże czy dojdzie jest tam borelioza bakteria czyniono to natychmiast tutaj trudne wykluczenie boreliozy, ale proszę mi wierzyć, że tych testów prawie nikt nie robi po prostu źle jest on sam za takie drogie są czysto szerzenie kultu pewnie koszt jest około 200 zł, ale jak każdego rana jest dla niego na ten szalony bardzo ważne w takim wypadku bada diagnostyka potem idzie w innym kierunku wdrażano nie jestem lekarzem, ale zwykła zwykłe zasady diagnostyki wydają się być logiczne legalnego wykluczymy coś i potem dodajemy po kolei co wyklucza pewnie tak jak żyją ich u nas zapomina pani redaktor o tym, że pacjent ma jeszcze coś do Poznania i ten pacjent często przychodzi z rozpoznaniem i nie chce dobić innych badań mogą mówić mama Zuzi z matek z Poznania mogą pomóc słyszałem, że koleżanka, bo ktoś tam prawda i żąda antybiotyków jest tu mamy ich to nie jest proste wcale, bo jak ja powiem proszę pani pani nie ma boreliozy zapasy tych badań dna zanotowali więcej o przyznanie pozwać innego lekarz no tak i Tauron jest tam bezpieczeństwo w jasny musimy jak, mówi że absolutnie nie mamy ustępować pacjentowi i Wisła na życzenie antybiotyk, ale musimy być też na tyle ostrożni, żeby osoba, która jest, jakby przekonano Switch pubie w nogach najpierw przebadać dopiero potem ewentualnie tę chorobę wykluczyć, że ta dla mnie niezmiernie trudne są te sytuacje, gdzie pacjent ma naprawdę objawy neurologiczne to takie objawy, które mogły jakiś wrzenia prawda łączy czy innych i wtedy mamy zaś wątpliwości to jest początek choroby Parkinsona na razie to jest zapalenie mózgu jakiś przewlekły czy to jest teraz chorób degeneracyjnych taki basen powinien trafić na diagnostykę do oddziału neurologii nie powinien być naprawdę tzw. przychodni lekarza rodzinnego nie ujmując w ogóle lekarzom rodzinnym to jest po prostu zbyt skomplikowana sprawa, że można było postawić rozpoznanie pasy 1 testu na oczy, że będziemy więcej rozmawiać się i taniec to nie jest to jest pierwsza, ale nie ostatnia rozmowa, a w tym roku na temat kleszczy no bo przecież został na mieście wirusowe zapalenie przecież od kleszczowe mózgu, a poza tym inne choroby, których pleść to także przenoszą, ale na razie debiutujemy właśnie tą rozmową znajdują państwo także w totka z tej, jeżeli ktoś włączył w Berlinie na samym okienku początku jak bardzo serdecznie dziękuję panie doktorze ja również dziękuję dr Paweł Grzesiowski centrum medycyny zapobiegawcze i BU państwa i moim gościem dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA