REKLAMA

Księga Hioba jako opis przykładu pacjenta w głębokiej depresji

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
01-05-2020 21:00 (Powtórka: 22-05-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
48:02 min.
Udostępnij:

Skąd biorą się psychopaci? Czym jest mózg, a czym umysł? Jak wygląda praca z pacjentami z chorobami psychicznymi? M.in. o tym w fascynującej rozmowie z prof. Dominiką Dudek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM dwudziesta pierwsza 10 rozpoczynamy wieczór Radia TOK FM dzisiejszy wieczór wydaje Małgorzata Czyńska realizuje Szymon Kulisz w tej części programu łączymy się prof. Dominiką Dudek kierowniczką katedry psychiatrii Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie dobry wieczór dobry wieczór państwu będziemy się rozmawiać o fascynującej książce pani opowieści to jest książka, która ma formułę długie rozmowy pyta pani Maria Mazurek pani opowiada o Rozwiń » psychiatrii o tożsamości psychiatry tożsamości pacjenta desek motywuje pani pacjentów psychiatrycznych i dermatologii ZUE różnego rodzaju powszechne przekonania do tego robi to pani tak lekko momentami zabawnie, że o dziwo, jest to również książka, która po prostu rozluźnia, przy której chyba właśnie wśród nas spółka to wszystko zasługa Marysi Mazurek ekspert trudno tutaj sobie cudze zasługi przypisywać czasu na pracę legalni euro wiedzy, ale tak faktycznie książkę czyta się doskonale pytania Marii Mazurek są świetne i pani odpowiedzi również ja mam przyznam całkiem spore doświadczenie rozmawianie z psychiatrami uważam, że to oni są dopiero dobrym tematem do rozmowy i od tego chciałabym zacząć naszą rozmowę, zanim opowiemy o książce nie tylko mózg opowieść psychiatry ludzkim umyśle chciałbym panią zapytać o pani drogę do psychiatrii jak to jest możliwe, że osoba odpowiedzialna dorosła wybiera taki kierunek taki los taką udrękę taki brak gratyfikacji finansowych na generalnie rzecz biorąc taki ciężki kawałek życia chleba o stopniu badani pytanych w ogóle o drogę do medycyny, dlatego że ale kilka niedużych, ale 7 miliard ja zaraz od podań, ale chyba psychiatria tutaj nie jest niczym szczególnym myślę, że w psychiatrii nie ma nic tajemniczego niema nic magicznego psychiatria jest dziedziną medycyny i uczymy się całej medycyny, a później specjalizujemy w psychiatrii natomiast nie uważam, aby była to dziedzina trudniejsza niż jakakolwiek inna specjalność medycynie jak to było z tą psychiatrię myślę też, że na etapie późnej podstawówki liceum przechodziłam przez etap zaczytywał się w Kępicach mają mają aspiracje, ale tak oczywiście, ale to chyba taka typowa choroba wieku dziecięcego, bo wiele osób często przechodzi NATO jak wszyscy zadających kadrami to prawda nie wszyscy zostają psychiatrami natomiast już chyba taki pierwszy moment to było po dostaniu się na medycynę to były jeszcze czasy, kiedy chłopcy mieli praktyki robotnicze na budowie, a dziewczynki praktyki jako salowe w szpitalu no i odbywałam tę praktykę na oddziale kardiologicznym, gdzie bark co lubiłam siedzieć przy pacjentach rozmawiać z nimi pamiętam mi do dzisiaj osoby, które tam poznałam pamiętam do dzisiaj moje emocje związane ze spotkaniem się ze śmiercią, ale też pamiętam takie moje refleksje, że tak naprawdę chyba bardziej mnie interesuje co ten człowiek przeżywa w związku ze swoją chorobą co choroba zmienia swojego emocja w jego nastawieniu do użycia chyba bardziej mnie to interesowało Hej, niższy to ja tam jest panów fizjologia tej choroby jak to leczyć nawet pamiętam, że miałam taką myśl no dobrze będę tym lekarzem zrobi wizytę zrobię kilka badań i w zasadzie tyle kontaktu pacjenta, ale potem sobie studiowała medycynę właściwie interesowałam się kardiologią brałam udziału w różnych pracach koła naukowego kardiologii młoda, a miał 1, a oni nuda to na pewno nie była natomiast w końcu pojawił się rok piąty, kiedy mieliśmy zajęcia psychiatrii miałam szczęście, że studiowałam w trybie indywidualnego toku studiów w związku z tym mogłam sobie ułożyć zajęcia właśnie indywidualnie poza grupą studentów no i natrafiła na fantastycznych lekarzy psychiatrów na klinice, którzy rzeczywiście pokazali mi co to znaczy rozmawiać z pacjentem, a też to co było dla mnie niezwykle ważne od chwili mnie jakoś tak dowartościować o auto to zauważyłaś, jakie masz dobry kontakt miała pani to dar, ale też rybny przeciekami o emerytach, ale przekonali uważali że, że ze tak oczywiście spotkało się to z dużymi oporami mojej rodzinie, ponieważ panowało przekonanie, że na psychiatrii to się różne dziwne rzeczy dzieją i psychiatrzy to głównie piją ćpają Nacho no coś tam mijającego je zupełnie lekturę szczególnie w mitologii czuje pan zawsze jako w ciągu 25 lat pracy ponad absolutnie się z tym nie spotkałam natomiast rzeczywiście ta psychiatria stała się taką miłością od pierwszego wejrzenia pamiętam jeszcze jako studentka i właściwie już po zajęciach, ale jeszcze na piątym roku, a potem na szóstym każdą wolną chwilę spędzałam na oddziale była niezwykle dumna, gdy pozwolono michę prowadzić jakieś zajęcia dla pacjentów pamiętam była poranna gimnastyka, a potem jakieś zajęcia relaksacyjne niezwykłym odkryciem były wyjazdy terapeutyczne na takie obozy terapeutyczne z pacjentami to były na taki, że części można tak bardzo ciekawy ma pani zainteresowania wierzyć w ciekawy sposób wyjaśnia pani książce rozwija pani pomimo wszystkich niedogodności zagrożeń w psychiatrii jest coś, czego próżno szukać w medycynie somatyczne to, że patrzy się nie tylko na obiad, ale na kontekst, a więc na razie dla człowieka z jego marzeniami fascynacjami ułomnościami pięknym i teraz uwaga podoba mi się to, że psychiatra często towarzyszy swoim pacjentom przez bardzo długi czas mam pacjentów którym, których znam ponad 20 lat niektórzy pojawiają się po wielu latach jakimś nawrotem jednocześnie opowiadają, że przez wszystkie lata czuli się znakomicie funkcjonowali odnosili sukcesy towarzyszy im się to rzeczywiście trzeba mieć ciemne szczególny dar do tego, żeby właśnie tę cechę psychiatrii podziwiać, ale teraz schodząc z pani osobistej drogi kariery chciał panią zapytać jak pani widzi w jakim jesteśmy jesteśmy teraz momencie cywilizacyjnym my Polacy jeśli chodzi o to jak my nie psychiatrzy postrzegamy pacjentów psychiatrycznych pani swoich pacjentów uwielbia pani ma do nich szczególny stosunek szczególne zrozumienie tymczasem w historię naszej kultury obserwujemy takie podejście do pacjentów psychiatrycznych osób chorych psychicznie od potępienia do namaszczenia od wykluczenia do uwielbienia mówi pani w pewnym momencie tak pamiętam pacjentkę, która w epizodach maniakalnych chodziła po ulicach wymyśliła, że będzie się opiekować bezdomnymi niemal cały swój majątek zaczęła rozdawać biednym pieniądze, które wyciągnęła z banku przedmioty, które nosiła z domu może winnej epoce uchodziła za osobę świętą granica zależy także od kontekstu historycznego kulturowego na dzisiaj wydaje się, że znowu jesteśmy w takim punkcie, w którym jesteśmy skłonne i pewne szalone osoby uświęca chcemy widzieć na piedestale, ale też z drugiej strony mamy ogromną skłonność stygmatyzować te choroby, które nam się nie podobają jak pani to widzi na pewno rozumienie zaburzeń psychicznych chorób psychicznych zmieniało się w historii rzeczywiście wśród niektórych ludów czy nawet w starożytności zdarzało się, że osoby z zaburzeniami psychicznymi były traktowane jako osoby szczególne jako proroczy szamani np. Sokrates pisał o kreatywności osób z zaburzeniami psychicznymi czy szaleństwie zakochanych podobnie Arystoteles zauważał, że wybitne osoby z jego epoki są obciążone melancholią większym stopniu niż populacja, ale niestety przez większość historii pacjenci byli traktowani jak trędowaci próbowano ich pozbyć próbowano ich gdzieś tam zamykać izolować myślę, że to wynikało po prostu ze strachu, a strach wynikał z niezrozumienia niezrozumienia jakiś gwałtownych zachowań dziwacznych zachowań jakich sił wypowiedzi, które były daleko od realności nas z drugiej strony nie było możliwości leczenia powstawały różne teorie, dlaczego pojawiają się choroby psychiczne oczywiście początki, ale właśnie mieliśmy takie skłonności, że niektóre objawy szaleństwa SA realizowane myśmy wręcz za niektóre groziła banicja no tak, ale to też zależało od czasów historycznych np. czy zobaczymy na taki okres, kiedy uważano, że choroby psychiczne wynikają z kary za grzechy albo np. opętania przez złego ducha i wyobraźmy sobie osoby, które miały różnego rodzaju urojenia związane np. obecnością diabła dzisiaj będziemy wtedy takie osoby płonęły na stosach natomiast oczywiście można się zastanawiać się nad tym czy on wiru relacjonowane przez różnych ludzi przeżycia powiedzmy mistyczne na ile, jaka jest granica pomiędzy psychozą, a rzeczywiście świętością jakimś przeżyciem rzeczywiście mistycznym, ale tutaj zawsze bardzo pięknie opowiadał o tym, pan prof. Jerzy Vetulani znania człowiek niż, gdyby pytanych właśnie o to mówił ale jakie to ma znaczenie czy w ogóle ktoś powiedział, że osoba, która ma schizofrenii nie może być święta także wydaje mi się że, że to taka bardzo dobra odpowiedź na na taką wątpliwość pewnie w wielu wypadkach ta granica no cha była taka nie do końca definiowana pewnych sytuacjach historycznych np. oddawanie się jakieś bardzo takiej nasilone mimo ostrej aż wejdzie było synonimem świętości tak aby gdy czytamy np. ballady o świętym Aleksym jak to prawda leżał pod progiem i umarł i Goodhart miał to pewnie dzisiaj, gdybyśmy taką osobę spotkali to jednak chcielibyśmy jej udzielić jakiś fachowej pomocy, a wtedy był to jakiś ideał dążenia do świętości, a ja nawiasem mówiąc w Biblii możemy spotkać różne opisy dla mnie takim naprawdę niezwykle przejmującym opisem głębokiej depresji jest księga Hioba to jest bardzo ciekawe rzeczywiście od tego typu interpretacji nie pomyślałam nie słyszano wie pani oczywiście oczywiście w księgach Obama inny wymiar chce on teologiczny, ale jeżeli słuchamy się skargi Hioba to naprawdę nasi tak głęboko depresyjny pacjenci mówią bardzo podobnie typu tylko oczywiście bardziej współczesnym językiem mówią, że niczego bardziej nie pragną jak śmierci, że ich żywot wiatrem jest, że ich ciało pokryte jest jakąś tam zgnilizną może to brzmieć dziwnie, ale bardzo głębokich pacjentów niekiedy pojawiają się aż takie urojenia depresyjne nie w związku z tym naprawdę można wyciągnąć pewne fragmenty cytować studentom jako opis przeżyć pacjenta bardzo głęboką depresję stanem, który dziś byłby stanem klinicznym, a jak dzisiaj wygląda podział treść psychoz czy treść przed przeżyć mistycznych wspomniała pani o tym, że jeśli ktoś zgłasza się relacją kontaktu z diabłem to dzisiaj może być leczony, ale mam takie podejrzenie może niesłuszne to się trochę passé być może dzisiaj nie jest sprawą o nie oczywiście oczywiście, że treść przeżyć psychotycznych no zmienia się wraz ze skarbem programu kultura organizacyjna dzisiaj dzisiaj np. bardzo często pacjenci mają poczucie, że np. ich komórki czy komputery są śledzę promieni, ale one tak, że wszystko o nich wiadomo, bo jakiś tam haker Neo zna i wchodzi do ich jakiś tam właśnie intymnych wiadomości media to może lata temu tego typu urojenia nie były możliwe był taki plan, gdy były modne powiedziała jakiś uraz i związane z kosmosem UFO natomiast też prawda w średniowieczu nie byłoby to możliwe natomiast różne takie stany psychotyczne, który gdzieś tam zahaczają o religijność czy to właśnie w pozytywnym tego słowa znaczeniu na zasadzie tak tego, że pacjent np. czuje jakiś posłami Mot bogaczy jest jakoś szczególnie w wybranych do wypełnienia jakiejś misji czy to w znaczeniu takim negatywnym to znaczy pacjent czuje się opętany przez diabła i halucynacje tego diabła czuje obecność diabła to wciąż oczywiście jest obecne NATO tutaj zatrzymał się na dane to jest to jest bardzo ważny temat, bo akurat w Polsce ruchem egzorcystów rozwija się rośnie jest coraz silniejsze jeszcze 15 lat temu tych egzorcystów, bo kilkanaście około 20 w tej chwili 4 osady niemieckie tego zakazał w Niemczech jest to nielegalne od lat siedemdziesiątych, a w Polsce tymczasem mamy nawet czasopismo specjalne dla egzorcystów miesięcznik egzorcysta to są praktyki często przemocowych często pozbawione jakiejkolwiek wiedzy psychiatrycznej odsyłam do znakomitego filmu u wszystkich słuchaczy do znakomitego filmu pana Konrada Szymańskiego walka z szatanem kilka lat temu pan Konrad Polański nakręcił dokument godzinny tak na temat właśnie współczesnych praktyk egzorcyzmów można odnaleźć to było wyprodukowany przez HBO no naprawdę taki film, którego nie można, o którym nie można za podatki, a jednocześnie te polegają mówię autoreklamy, że w książce, bo tej, której rozmawiamy dość sporo miejsca temu poświęciłam, bo no rzeczywiście niestety bywa tak, że rodziny w pierwszej kolejności prowadzą pacjentów do do egzorcystów właśnie zdarza się, że egzorcysta jest no jakoś tam świadomych psychiatrii i potrafi tego pacjenta odesłać na konsultację psychiatryczną, ale niestety zdarza się też, że ci pacjenci są poddawani dość brutalnym praktykom i potem w końcu tak czy tak trafią do nas tylko już dużo gorsze szastanie rozmowy z Konradem Szymańskim mamy również podcast Radia TOK FM państwu polecam rozmawiałam z nim właśnie ten film miał tych praktykach całym zapleczu egzorcyzmów w Polsce, a teraz chciałabym przejść do kolejnego fascynującego zagadnienia psychiatrii, czyli niepoczytalność jest takie poetyckie pojęcie fantastyczne pojęcie to jest pojęcie wytrawna w Rawie tymczasem pan mówi niepoczytalność kategoria prawna jeśli chory psychicznie tak tak to Momo może zacznę od tego 1 z mitów takich niebezpiecznych mitów stygmatyzuje uczących pacjentów jest to, że społeczeństwo się boi, bo pacjent psychiatryczny to jest człowiek agresywny niebezpieczny, który zaraz tam kogoś zabije albo zrobi komuś krzywdę zresztą jak się ogląda nawet jakąś głupią chętni telenowela pojawi się postać osoby chorej psychicznie to zaraz kogoś zgwałci albo powinien szkoła albo będzie próbowała tam nie wiem udusić poduszką, a prawda jest zupełnie inna przestępczości wśród osób z chorobami psychicznymi jest mniejsza niż w populacji ogólnej i naprawdę bardziej niebezpieczne jest przychód przechadza się wieczorem chyba po jakimś osiedlu wśród kiboli niższy wejście na oddział psychiatryczny, gdzie nic złego absolutnie się nie dzieje bardzo przekonały mnie takie dane sprzed tak dawno sprzed kilku lat przekazywanych przez sędziów, że nie jest ze wszystkich procesów o morderstwo zaledwie 1% sprawców była orzeczona niepoczytalności 99% morderców to osoby niepoczytalne zdrowe psychicznie no i tak niepoczytalność jest po prostu kategoria prawna, która mówi, że nie popełnia przestępstwa ktoś, kto z powodu choroby psychicznej upośledzenia umysłowego czy innych zakłóceń czynności psychicznej nie jest w stanie pokierować swoim postępowaniem ma rozeznać znaczenia czy na, ale co to oznacza jeśli nie popełnia przestępstwa no to nie może taka osoba być kara natomiast, jeżeli ten czyn jest no szkodliwe społecznie nie jest to Niewiem kradzież mówionej kury sąsiadowi tylko rzeczywiście jest to czyn szkodliwy społecznie potencjalnie niebezpieczny to taka osoba jest skierowana na specjalne taki oddział psychiatryczny w psychiatrii sądowej istnieją oddziały różnych stopniach zabezpieczenia, gdzie taka osoba jest leczona przebywa na takim oddziale minimum przez 6 miesięcy potem lekarze badają i jest decyzja co dalej także tak to jest tą nie czytelność wymaga pewnego tajemniczego myślę, że kolejny temat nam tutaj wjeżdża na stół w końcu mózg książka, której dzisiaj mówimy właśnie ten mózg zawiera w tytule nie tylko mózg to jest tytuł tej książki i można jednak nie tylko tak tak tak tak, bo jednak wydawałoby się psychiatrzy interesują się przede wszystkim umysłem tymczasem ja tutaj czy te czytam jakiś nieprawdopodobny analizę dotyczące fizjologii mózgu np. tego co dzieję się z mózgiem w trakcie psychoterapii Otóż Drodzy Państwo następuje redukcja metabolizmu w rejonie jądra ogona ogólnie z tego to akurat za pomocą terapii behawioralnej o poznawczych robi, więc na ile mózg jest dla pani obiektem zainteresowania w stosunku do umysłu w ogóle pytanie odwieczne lekarzy filozofów czym jest mózg, a czym jest umysł 3 my jesteśmy tylko tym kawałkiem takiego lutowa tego tworu, czyli muzeum wsi jesteśmy tylko w naszym miejscu na sami jesteśmy tylko tym co tam się dzieje na poziomie neuro przekaźnik 2 czy to tworzy naszą tożsamość siły nasze wspomnienia to, że kochamy to, że nienawidzimy to, że jesteśmy niepowtarzalni 3 może jednak umysł jest nieco czymś więcej niż mózg mnie dość przekonuje ta, a teza, że oczywiście Musk jest podstawą, ale bardziej chodzi w umyśle nieustanną interakcję mózgu zarówno z ciałem człowieka, bo przecież przez ciało przez zmysły odbieramy zewnętrzny świat i innym ciele percepcja świata byłaby inna w związku z tym też reakcja na ten świat byłaby inna, a z drugiej strony mózg pozostaje nieustanne interakcji z otoczeniem właśnie z tymi różnymi kontekst tam natomiast rzeczywiście to odkrycie, że psychoterapia, czyli coś co się wydaje takie psychologiczne czysto zmienia mózg no dla mnie jest czymś absolutnie fascynującym, chociaż z warto sobie zdawać sprawę, że takie pomysły już na przełomie dziewiętnastego i dwudziestego wieku miał sam Zygmunt Floyd prawda czy mur na psychoanalizę można było wypowiedzieć jak Najda chwilę psychoanaliza to jakiś tam jak najdalej od psychiatrii biologicznej nawiasem mówiąc po drugiej wojnie światowej na psychoanaliza była dominującym nurtem psychiatrii w stanach Zjednoczonych i to ona wiele nad zahamowało masz lat sześćdziesiątych zahamowało rozwój psychiatrii biologicznej, ale właśnie z tego powodu może nie pamięta się, że sam projekt już miał takie pomysły, że terapia mówieniem może nie zmieniać połączenia nerwowe no i trzeba było odczekać Stolat do roku w roku 2000 nagrody Nobla z dziedziny medycyny otrzymał Erik handel, który nie badał proces uczenia się on badał na modelu takich morskich ślimaków Apple zjazdy mają mało neuronów, ale neurony są duże naturalnie wybarwione, więc łatwy do obserwacji takich modelach uczenia się zobaczył, że zmieniają się połączenia synaptyczne zwiększa się liczba synaps, jeżeli potraktujemy psychoterapię jako w pewnym sensie proces uczenia się jako pewien kontrolowany stres jako zdobywanie nowych umiejętności radzenia sobie chociażby z problemami no to tutaj mamy przełożenie, że rzeczywiście może zmieniać się struktura może nie potrafimy tym razem los Reissa prawdopodobne pod wpływem schowki teraz zamieniają emocje, a następnie te emocje wpływają na strukturę Muza może jest nie mogliśmy zobaczyć tych subtelnych połączeń natomiast to co widać i takie badania takie prace naukowe były publikowane od początku lat dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku to właśnie to, o czym pani powiedziała zmiana przepływu krwi czy zmiana metabolizmu tam w różnych regionach mózgu pod wpływem psychoterapii także myśleć to jest niezwykłe, że może, żeby biologiczny sposób dotknąć tego co jest absolutnie nie uchyli co tak właśnie tylko domeny psycholog literatury czasem filozofii nawiasem mówiąc, jeżeli mogę jeszcze 1 rzecz tutaj dodać to Floyd psychoanaliza teoria Floyda opiera się o takie założenie, że większość naszego życia psychicznego toczyć się w nich świadomość no i teraz pytanie czytanie świadomość to jest jakiś konstrukt taki psychologiczne filozoficzne czy rzeczywiście można jakoś dotknąć tej świadomości w naukowy sposób nagle okazuje się, że można my musimy dbać, aby pamięć jony zostawiamy z tym niedopowiedzenie państwa i ten wątek można doczytać w książce, bo teraz chciałabym omówić fenomen zła, który absolutnie fascynujące perspektywy psychiatrycznej zwojach rundę ma taką było absolutnie zło oczywiście jest wspaniale opisane przez literaturę przez filozofię przemian przedmiotem namysłu również prawa oczywistych powodów, ale zło jako fenomen jako zjawisko pojawia się również w rozmowie z pań w książce np. przy okazji omawiania zjawiska przemocy mówi pani tak przemoc to bardzo często forma odgrywania się za własne niepowodzenia sposób radzenia sobie z kompleksami w pracy nie popychają za to w domu będę wielkim Macio następnie na to odpowiada pani rozmówczyni z podobnym mechanizmem radzenia sobie z kompleksami czuciem się lepszym przez poniżanie innych mamy do czynienia zjawisku mobbingu tylko część jest odwrotnie w życiu prywatnym się nie układa nie mogę znaleźć przyjaciół ani faceta rodziny nie lubię to przynajmniej żyje się na swoich podwładnych podwładnych teraz chciałbym panią poprosić o komentarz psychopaty socjopata ja narcyzm to są terminy psychiatryczne czy jest pani jako psychiatra również przy gotowa powiedzieć, że to są terminy to są kategorie, które swoimi granicami definicyjne mi obejmują zło po prostu mąż staramy się oceniać czyny człowieka nie mówi nasz ości słowo psychopaty ja trochę wyszło zużycia mody psychiatryczna społecznych o anty społecznych zaburzeniach osobowości mnie no i myśleć to jednak za długie ale, ale oczywiście mniej więcej rozumiemy, o co chodzi i to jest tak jak pani mówi, a od tej przemocy o tym, kontekście tak myślałam sobie o złu historii, że część to osoby, które były potworami no nic klasycznie prawda Hitler Stalin tak to były osoby głęboko zakompleksione osoby, które gdzieś tam sobie nosiły, jaki zranienia co bynajmniej ich nie usprawiedliwia natomiast, jakby potwierdza okazuje drogo tak po znalezieniu pokazuje drogę, że tak naprawdę ten Maciek, który podnosi rękę na bezbronną osobę to siano jest mały tchórzliwy, że straszą człowieczka natomiast oczywiście tego typu czyny nie będą podchodzić pod kategorię właśnie niepoczytalności, bo sama psychozie niepoczytalna nie wie co czyni z osobna różnego typu zaburzeniami osobowości jak najbardziej wie co czyni, ponieważ na poziomie intelektualnym absolutnie zna normy umie powiedzieć to jest dobre to jest złe tylko sama wnosi nie odczuwa empatii raczej jest nastawiona na to by iść po trupach do celu także absolutnie odpowiedzialności za to ponosi, ponieważ mogłaby postąpić inaczej rozumie, że to jest złe natomiast z drugiej strony czasem właśnie nauka i psychiatria uczą pokory pod takim względem kiedyś no może nie chcę tutaj mówić szczegółów ale kiedy jako bardzo poruszyła mnie historia człowieka, który niewątpliwie robił rzeczy złe te złe rzeczy dotyczyły molestowania seksualnego i złe rzeczy potem ten człowiek wiedział że, że jest zarażony HIV ma mimo wszystko dalej gdzieś tam jeździł i zarażał no no było to bardzo złe natomiast gdy poznałam jego historię okazało się, że sam w dzieciństwie był bity molestowany, mimo że zwłaszcza nie miał nikim oparcia i sztafeta przemocą, która tak i zapytał przemocy trwa, ale ja chcę pamiętam, że wtedy z 1 strony czułam no też mam moc jest orzech ciężkości bojami dobrze ją, że psychiatria społecznej emocji strachu i też reflektuje te emocje co ważne nowi jak słuchałam różnych tam sprawa tego człowieka to czułam no cóż obrzydzenie śmiech, ale z drugiej strony zadałam sobie pytanie czy gdybym ja była wychowana w takich warunkach czy gdybym miał doświadczyła tego, czego on doświadczył czy nie postępowała podobnie, jakim byłaby człowiek to jest kolejny odwieczne pytanie kultura natura wciąż się urodził taki czy on został po prostu uszkodzony psychicznych to jest to jest wielka tajemnica i też znowu badania neuro obrazowo pokazują, że mózgi osób, choć taką psychopaty liczną osobowością różnią się od mózgów ludzi no zwyczajnych i jakby były są jest dysfunkcja takich obszarów np. obszarów w okolicach kory przedczołowej, gdy mieszczą się takie ośrodki bez empatii sumienia tak wrażliwości na innych możliwości wczucia się myślenie drugiego człowieka itd. no oczywiście powstaje pytanie, które pani zadała 3 taka funkcja jest wrodzona czy nabywca i znowu dość inspirujące były badania, które no też dawno temu przeprowadzone w wielkiej Brytanii się osoby, które we wczesnym dzieciństwie doznają przemocy postaci bardzo surowy fizycznych Car no wiemy intuicyjnie, że często takie osoby później same są skłonne do przemocy skłonne są do uzależnień, ale okazało się, że właśnie ich struktura mózgu różni się od struktury mózgu osób, które takiej historii nie mają w związku z tym no znowu pytanie na ile ta struktura jakieś dysfunkcje nasz determinują na ile jesteśmy w stanie nad tym pracować kolejne niesamowite temat fascynujący też omawiany przeróżnych gremiach i towarzyskich rodzinnych i akademickich najwyższych naukową kwestia płci psychiki, a nawet płci umysłu, a nawet płci mózgu rozmawiacie panie o tym, ale chciałabym porozmawiać konkretnie o płci właśnie tego, o czym przed chwilą rozmawiałyśmy, czyli skłonności do do szeroko rozumianego zła tak to ujmijmy wyraźnie pani mówi w książce, że sprawcami przemocy zazwyczaj są mężczyźni jest mowa o przemocy domowej, ale nie tylko mówi pani o tym, że w marszach narodowców chodzą głównie mężczyźni, że lęk przed imigrantami przejawiają głównie mężczyźni i teraz pytanie czy to jest przejaw siły to jest przejaw słabości co to co to jest zjawisko ja uważam, że złowi przemoc zawsze jest przejawem słabości to jest trochę tak o sile świadczy np. przebaczenie nie zwiększa tak o sile świadczy to, że potrafimy pochylić się nad drugim człowiekiem, żeby mu pomóc dać kawałek chleba nie, że tego człowieka jeszcze uderzymy ich oczywiście to z czego to wynika, że głównie mężczyźni nie mam jakiejś Jasnej jednoznacznej odpowiedzi różnice między kobietami mężczyznami wynikają z bardzo wielu czynników z 1 strony mamy jakieś tam różnice w budowie mózgu ja tych różnicach w książce mówi tak, iż na poziomie autor słów Ludowego tak tak tak, ale też dla porządku trzeba powiedzieć, że niektórzy badacze podważają, żeby te różnice miały aż takie znaczenie, ale jakieś różnice w budowie niewątpliwie są natomiast na to ja myślę, że trochę o siebie, jeżeli chodzi jeszcze podważanie istnienia różnic tylko myślę, że 8 tutaj sporu jest równy szacunek czy równe uznanie generalnie biorąc mam wrażenie, że te wielkie nieporozumienie z tym zacieranie różnic również kulturowych mam wrażenie, że osobom, które walczą o tolerancję np. absolutnie nie chodzi o zrównanie wszystkich ze wszystkimi w sensie dosłownym tego wręcz przeciwnie o pielęgnowanie różnic tożsamości pielęgnowanie samostanowienia, tyle że o równy szacunek, więc oczywiście tak, ale oczywiście równość szans taka równość szans, bo to jest oczywiste, że są ludzie pracowici leniwi są ludzie mądrzy ludzie głupi też ludzie, którzy się kształcą, którzy się nie kształcą i oczywiście jeśli chodzi później ich kariery czy drogę życiową to trochę każdy jest kowalem swojego losu, ale chodzi o to, żeby każdy człowiek miał takie same szansę czy jest kobietą czy mężczyzną czy jest urodzony gdzieś tam w 1 rodzinie czy bogatej rodzinie to taką równość chodzi natomiast właśnie chodzi o różnice między mężczyznami kobietami to można się zastanawiać czy większe znaczenie ma budowa łuku czy większe znaczenie ma no, jakby historia różnic kulturowych różnej roli społecznej kobiety i mężczyzny i to no teraz mamy równouprawnienie najmniej All Love przynajmniej w teorii w Polsce np. nie ma aż tak dużej różnicy płac pomiędzy mężczyznami kobietami, ale są kraje, gdzie te różnice na tym samym stanowisku są jeszcze 2 duże jakiekolwiek to dla mnie sprawy nie były są po prostu absolutnie niedopuszczalne jeśli tam są różnice wynikające tylko właśnie nierówności płci tak tylko pytanie właśnie, czego to wynika, jeżeli weźmiemy np. dwoje równie zdolnych studentów nie wiem powiedzmy prawdę ta kobieta mężczyznę oboje kończą ze znakomitym wynikiem oboje zaczynają pracę w jakiejś dobrej kancelarii tylko za chwilę zakładają rodzin tak za chwilę kobieta ma dzieci w związku z mężczyzn lub też mają dzieci mężczyźni też mają dzieci no ale jednak mężczyzna nie karmi piersią prawda nadali pierwszą to jest kilka miesięcy życia, a potem oczywiście można to oczywiście również przed pracą po pracy w kolejnych miesiącach tak to prawda, ale gdzieś kobieta sama nawet od siebie oczekuję, że powinna być dobrą matką, że powinny zapewniać niezwiązana UK tutaj nam rzeczywiście przynajmniej ostatnio podaje bardzo wiele danych dotyczących teorii więzi dotyczących rodzicielstwa bliskości to jest po prostu dobre dla rozwoju mózgu dziecka to jest zdrowe dla relacji to zbudowanie bezpiecznego stylu przywiązania, kiedy 1 stały opiekun zajmuje się dzieckiem np. przez pierwszy rok i z reguły jest to matka z reguły jest to ma tak, ale z tego problem w tym, że to nie jest uznawane za pracę, że to jest uznawane za rodzaj samorealizacji problem w tym, że te słowa uznawane np. za urlop przecież tak to się nazywa albo za przerwę w karierze to jest problem, ale właśnie tutaj w Islandii taka, że urlop macierzyński jest równie cenionej nawet mężczyzna 1 czy krzywo patrzy na mężczyznę, który jakoś nie wykorzystał tego i i tutaj można mówić o pewnej równości praw nami natomiast wraca takiego przykładu dwojga młodych prawników za chwilę ten mężczyzna będzie umawiał się na będzie miało nowy klient będzie umawiał się wieczorami oczywiście na kolacje biznesowe kobieta w tym samym czasie nawet jeśli wróci do pracy to po tej pracy będzie biegła do domu, żeby oczywiście zdążyć dzieciom bajkę na dobranoc odpowiedzi to prawda i pracuje bardzo często znacznie więcej niż mężczyzna chciałabym teraz porozmawiać z panią o wyzwaniach psychiatry związanych z obecną naszą sytuację pandę liczne mam przed sobą wywiad z panią którą, który został opublikowany na portalu Onet PL, gdzie opowiada pani o tym jak bardzo dużo osób teraz potrzebuje wsparcia jak to właściwie jest również jakiegoś rodzaju wyzwanie oraz tajemnica zagadka dla psychiatry, bo nie wiadomo co będzie nie wiadomo co będzie uważam, że w ogóle ofiar Korona wirusa będzie znacznie więcej niż osób zarażonych mam namyśli tak nel z ofiarami będą ludzie, którzy stracą pracę ofiarami będą ludzie, którzy w tym momencie nie zgłaszają się do lekarza z powodu różnych innych dolegliwości w związku z tym ich leczenie diagnosty Cup będą opóźnione ofiarami będą w końcu ludzie, którzy są bardzo sfrustrowani obecną sytuacją ofiarami będą rodziny, w których teraz wiele się niestety przemoc czy wyzwalające dla coraz więcej w pani powiem coś pesymistycznego rzeczywiście jakoś tak na początku pandemii kilkakrotnie byłam proszona różne wypowiedzi i pamiętam, że mówiłam już takie rzeczy optymistyczne, że gdzieś się rodzi się Solidarność międzyludzka, że gdzieś, zwłaszcza w naszym społeczeństwie w ostatnich latach została wykopana przepaść pomięta ludźmi wynikająca z różnic poglądów politycznych chcieliby wziąć udział czy wolą dająca zarządzania lękiem odgórnego bardzo często wyrażane, ale nie są tak wielkie wbrew pozorom ludzie z bardzo często wartość mają te same wolą tak tak, ale został wyzwolony kraj został zapis liczone w różne demony i na początku tej pandemia ja, a wielką nadzieję, że to będzie pomieszczeniami otrzeźwienie dla ludzi, a po drugie, się uruchamiają się takie dobre odruchy prawda tak typu tam widzialna ręka panią o życie nas tak wspaniała, ale głównie kobiety widziałam ani 1 mężczyznę w mediach społecznościowych, który pokazywałby jak żyje, poświęcając swój czas bezpłatne maseczki dla szpitali, a cała, ale też nie odbierajmy zasług mężczyzną ilu chociażby nie wiem ratowników medycznych to prawda rzeczywiście ogrom absolutnie tutaj pomaga i szczerze mówiąc gdzieś miałam taką nadzieję, że to wspólnikach nieszczęście i wspólna trauma trochę pozwolą na Azję może Marcin Pilarczyk płaci trochę nas zjednoczy natomiast po tych kilku tygodniach jakoś wydaje mi się, że ta nadzieja okazała się modna jak czytam informacje np. o chęci na lekarzy na pielęgniarki prawdopodobnie to jest właściwie nie towar nigdy tego nowe myśli do wiary takich oblewanie wała, bo dla samochodu pielęgniarki tak Miarki, która z narażeniem życia życie ona nie wybiera tak tego sytuacja ją do tego zmusiła to są ludzie albo nawet jak dobra to tym większy heroizm przecież myślę, że często są świadome decyzje to jest wybór tego zawodu wybór misji tymczasem spotyka ją od lat pogarda głodowe płace jeszcze dzisiaj właśnie unijny ostracyzm ze strony społeczeństwa ludzie się informują na wzajemnie na klatkach schodowych uwaga zaraza uwaga tu mieszka lekarz nieprawdopodobne Absolut jest po prostu dla mnie nieprawdopodobne i muszę powiedzieć, że straciłam, jaką ima dzieje dla naszego społeczeństwa, bo no przepraszam bardzo, ale to jest nie tylko zło, ale to jest po prostu u głęboka, ale po prostu głupota naprawdę ludzie nie wiem do winy ich użyć odrobiny mózgu, żeby zrozumieć jak się zaraża jak się nie zaraża, żeby zrozumieć, że rany polskie to jest salonach w ilu, ale nie jest nie wiem dżuma czy Ebola idea, która po prostu uśmierca natychmiast i zaraża każdego poza tym lekarze pielęgniarki ich pracują w strojach ochron ich przebierają się noc z przeproszeniem z bielizną włącznie przed wejściem do pracy po wejściu do pracy odkaża ją się myją się itd. w związku z tym nie ma możliwości, żeby zaraz tylko, dlatego że są lekarze albo pielęgniarką zarazili kogoś w sklepie spożywczym inaczej mogą sami się zarazić sklep jest korzystna oczywiście kogoś innego i tak samo to jest jedno co pisałam o drugie to jakieś poszukiwanie winnych jak słyszy jakieś takie brednie typu, że to Niewiem kara za bezbożność albo kara za ideologię gender w ich to po prostu no nawet komentarza na na coś takiego nie mam i muszę powiedzieć że, o ile na początku właśnie ach, miała dużą wiarę to, że dobro zwycięża się może naiwnej wiary, że dobro zwykle tak to wyglądało rzeczywiście na początku byliśmy bardzo dobrze się obudzi Solidarność to teraz widzę teraz, że obudziły się demony z powrotem niestety znowu budzą się demony niestety w naszym pięknym kraju prostactwo i ciemnogród ma się bardzo dobrze Drodzy Państwo tą płytą zachęcamy państwa do lektury książki nie tylko mózg, bo tam wręcz przeciwne zjawiska się znajdują mamy dla państwa egzemplarze od wydawnictwa Mandy prosimy o maile na adres dla was małpa, a to kropkę FM tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części programu była prof. Dominika Dudek kierowniczka katedry psychiatrii Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie bardzo dziękuję za rozmowę bardzo serdecznie dziękuje wszystkim życzę zdrowia i życzę, żeby jednak to dobro zwyciężyło życzymy sobie tego wszyscy nawzajem bardzo dziękuję zapraszam na informacje zaraz po informacjach opowieść o Zuzannie męczące Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA