REKLAMA

W większości spraw problem udaje się rozwiązać zdalnie - o szansach i zagrożeniach związanych z telemedycyną

U TOKtora
Data emisji:
2020-05-02 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:50 min.
Udostępnij:

Na pytania słuchaczy odpowiadał dr n. med. Piotr Soszyński, dyrektor ds. Strategicznego Doradztwa Medycznego w Medicover, członek Zarządu Fundacji Telemedyczna Grupa Robocza.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prawie 6 minut po godzinie szesnastej Michał Janczura kłaniam się Nisko zapraszam na godziny rozmowy o medycynie, która jak się okazuje w ostatnich tygodniach mocno się zmienia oczywiście także za sprawą Korona wirusa, ale one też przede wszystkim ze względu na to, że wdrażane są pewne mechanizmy, których do tej pory jakoś nie udawało się wdrożyć do państwa rozmawiamy dzisiaj o tele medycynie o tym co z czym wielu państwa w ostatnich tygodniach miało do czynienia Rozwiń » właśnie ze względu na zamknięte przychodnie ze względu na problemy z dostępem nazwijmy do tradycyjnego lekarza, czyli tej wizyty w przychodni czy też Wałęsie no wie wielu państwa doświadczyło pewnie wielu państwa to jeszcze czeka, więc myślę warto dzisiaj ten temat ten poruszyć, tym bardziej że przypomina od kilku tygodni w sobotnie popołudnie poruszamy tematy związane z tymi innymi rock chorobami, czyli z tymi wszystkimi chorobami, które wcale nie przestały istnieć ciemne w naszej hymny społeczność ze względu na dane Korona wirusa dzisiejszy program naprawy proszę państwa przygotowało Szczepanem malarek wydaje bardzo mi Pograniczny Anne realizuje dba o to, żeby tutaj wszystko pięknie brzmiało macie inne Gulczyński, żeby oczywiście rozmowa wobec telemedycyny mogą się odbyć to potrzebne jest nam fachowiec specjalista w zakresie medycyny i telemedycyny dlatego teraz łączymy się z panem dr. Piotrem Moszyńskim dyrektorem do spraw strategicznego doradztwa medycznego Medicover członkiem zarządu fundacji telemedyczna grupa robocza witam serdecznie panie doktorze czy nic nie pomyliłem dziękuję bardzo, się dzień dobry panie redaktorze i dzień dobry państwu panie doktorze, zanim zaczniemy rozmawiać o szczegółach proszę nam wyjaśnić, bo może wiele osób ciągle nie wie co to jest Telemedycyna i tak zacząłem się zastanawiać się czy Telemedycyna i tyle porada to są pojęcia tożsame czy jednak element medycyna jest o wiele szerszym zagadnieniem tak to jest właściwy moment, żeby zacząć od definicji Telemedycyna jest to sposób opieki zdrowotnej, który wykorzystuje narzędzia teleinformatyczne takie jak telefon czy internet, czyli wykorzystuje możliwość komunikacji rozmowy, ale też przesyłania danych jak i dostępu pacjenta do pewnych informacji z użyciem takich narzędzi które, które używamy na co dzień w komunikacji zdalnej to tak jak wspominałem może być telefon to może być komunikator internetowy podobnie do menedżera czy USA to może być oczywiście i e-mail czy połączenie wideo poprzez systemy zdalnej komunikacji tutaj chciałbym powiedzieć rzeczywiście, że tyle tyle porada jest takim 1 między rodzajów w tej chwili najbardziej powszechnym się szerzej rozumianej telemedycynę, ale Telemedycyna to nie tylko kontakt na żywo z lekarzem to możemy także zdalne sprawdzanie pewnych parametrów życiowych to może być przesłanie wyników badania interpretacją lekarza takim tutaj najważniejszym, jakby warunkiem tego, żeby dane dane kontakt można było zaliczyć do dochodu do telemedycyny to jest z 1 strony pacjent, a z drugiej strony lekarz lub też system medyczny, czyli Telemedycyna to jest interakcja na żywo lub też jak my mówimy takim systemie elektronicznym takim, jakim jest napisać e-mail czyli, czyli na żywo pomiędzy systemem świadczeniodawcą lekarzem, a pacjentem ze z drugiej strony proszę powiedzieć panie doktorze czy mamy uważam, że tutaj wtrąca 1 pytaniem natomiast ciemne udziałem to uprosić byśmy wszyscy zrozumieli, bo ja również Telemedycyna wbrew temu coś się co można co pewnie wielu pacjentów teraz może sądzić po tym, rzeczywiście wreszcie mają tyle porady przez cenę telefon to dobrze czy źle to będziemy się rozmawiać natomiast nad tym zastanowią się tam Telemedycyna już od dawna z nami nie jest choćby nie umiem sobie wyobrazić to sytuacji, w której pacjent np. widziałby się z lekarzem radiologiem prawda, bo większość z nich po prostu siedzi dziś zamkniętych tak, by móc na oczy ciemne pewne badania interpretować wypisywać ujemne wyniki tak naprawdę Telemedycyna już w w tym zakresie taki czas obowiązuje nie wiem czy się mylę czy, że to jest rzeczywiście tak tak jest, bo od wielu lat korzystaliśmy z możliwości rozwiązań elektronicznych pewnych działaniach tak jak słusznie pan wspomniał tele radiologia to jest obszar, który jeszcze z nami już od wielu lać przynajmniej 10 tak też np. służą w mojej firmie pacjenci mają dostęp do do swoich wyników w portalu pacjenta komentowany przez lekarza itd. tak dalej natomiast ten taka tele medycyna już bardziej strukturyzowane taką, jaką mamy w tej chwili została dopuszczona w 2 posła formalny w rozwiązaniach prawnych obowiązujących w Polsce przed mniej więcej 3 laty i w tej chwili praktycznie każdą czynność, jaką wykonuje lekarz, o ile oczywiście uzna to za właściwe z punktu widzenia da na stan pacjenta na jego zaawansowanie choroby na na na możliwości pacjenta może wykonać z użyciem tych narzędzi teleinformatycznych, czyli od zebrania wywiadu poprzez pewne badania, które można zrobić w sposób zdalny ta ten obszar szczególnie takiej tele diagnostyki w tej chwili bardzo dynamicznie rozwija, a poprzez monitorowanie pacjentów z chorobami przewlekłymi zresztą też robimy od od wielu lat takim dobrym przykładem jest i są np. pacjenci z cukrzycą, którzy sami w domu robią po po miary cukru we we krwi, o czym do tej pory przekazywali te wyniki badań i lekarzowi w trakcie wizyty spisane na karcie albo pokazywali swoje aplikacje, a przecież dzięki rozwojowi komunikacji te dane mogą docierać do systemu medycznego w czasie rzeczywistym, czyli w momencie pobrania czy też odczytu wyniku i być jakoś automatycznie analizowane i potem już w trakcie takiej zdalnej porady lekarz może udzielić informacji czy poziom cukru są prawidłowe czy terapia wymaga jakichś modyfikacji myślę, że to zapyta pan potem czy to jest dobrze czy źle zapytał, jakie tutaj łatwa do przewidzenia z pojemne panie doktorze obiecuje, że do tego tematu jeszcze wrócimy pewnie poświęcimy na sporą część audycji tym plusami ewentualnym minusem takich rozwiązań, ale czytam panie doktorze właśnie wywiad z panem prezesem Niedzielski, a więc prezesem NFZ, który mówi takie słowa Korona ruch wielu obszarach zmienił system ochrony zdrowia część rozwiązań szczególnie medycyna będzie dalej rozwija się zastanawiam oczywiście trudno się z tym zgodzić prawda, bo widzimy sami do jako pacjenci doświadczamy tego, że proponuje nam się teraz rozmowy np. z lekarzem tylko te staną się, dlaczego musiał przeszkolona wielu, żeby to, żeby zrobić taki krok milowy w tej tele medycynie myślę, że zawsze musi być jakiś taki moment przy przełomowy w tym przypadku konieczność izolacji wymusiła troszeczkę nas i na nas medyka i na systemie opieki zdrowotnej, ale także na pacjentach zweryfikowanie naszych przyzwyczajeń, bo myślę, że tutaj Czyż to nie jest techniczny bardziej mentalna tak na auta oczywiście i oraz także jednak pewnego przygotowania systemowego, bo proszę popatrzeć na inne obszary naszego życia chociażby nie wiem handel podróże bankowości bankowość jest jeszcze jest świetnym taką takim składem, który ja zresztą często mi stosuje, porównując sposób w jaki korzystamy z opieki zdrowotnej do sposobu w jakim korzystamy z usług bankowych i w jaki sposób zarządzamy naszymi finansami, a troszeczkę taki jest, że finanse i zdrowia to są 21 z 2 najważniejszych rzeczy dla naszego bezpieczeństwa stała bankowości zmieniła całkowicie w ciągu ostatnich naprawdę od tamtej dekady i tutaj wydaje mi się, że medycyna może bardzo dobrze skorzystać z tych doświadczeń natomiast na to, żebyśmy my nie sposób zaufaniem zarządzanie naszymi finansami robili przelewy podejmowali pewne decyzje muszą upłynąć trochę czasu musiał też nastąpić jakiś taki sprzeczka przełom się wydaje, że sytuacja, która jest w tej chwili wymusiła na taką szybką zmianę natomiast to nie jest nowość wiele podmiotów w tym chyba jednak głównie prywatnych oferował usługi zdalne już od dłuższego czasu natomiast teraz nastąpił taki taki przełom, że system publiczny również korzysta z tych doświadczeń i mam nadzieję, że to będzie zmiana trwała, która się o zakończeniu epidemii no nie wycofa całkowicie czy jesteśmy gotowi panie doktorze zapytajmy postawy takie pytanie wprost jesteśmy technologicznie NATO gotowi czy to jest także no trzeba by jednak obywateli wyposażyć w jakiś sprzęt albo przeprowadzi jakąś akcję edukacyjną, by z tych dobrodziejstw medycyny można było korzystać bezpiecznie i w pełni, żeby każdy do tego taki sam dostęp tutaj wydaje się, że jeżeli będziemy wymagali od od naszych pacjentów jakiś specjalnych umiejętności czy instalowania oprogramowania skomplikowanego leczenia my musimy to zrobić w sposób na tyle i łatwy i intuicyjny dla dla pacjentów, żeby chcieli z tego skorzystać, żeby mieli poczucie bezpieczeństwa, żeby mieli poczucie też jakiejś dodatkowej wartości, czyli np. wygody nie musi jechać do do przychodni, żeby wielu przypadkach skorzystać z porady lekarskiej lub załatwić mojemu, bo problem zdrowotny często lub lub jakąś inną inną potrzebę proszę pamiętać, że nie wszystko co pacjenci, czego pacjenci oczekują musi być robione z udziałem na żywo lekarza np. jeśli potrzebuje przedłużenia recepty na lektury stale zażywam i lekarz, sprawdzając dokumentację medyczną uzna, że bezpiecznie może taką receptę wystawić to nie jest niema potrzeby tutaj kontaktu tak samo jak w tej w tej bankowości potrzeba kontaktu z pracownikiem ma na to, że na możemy się dotrzymać chwileczkę jak w takim razie w pana wyobraźni powinno idealnie wyglądać, bo wyobrażam sobie sytuację rzeczywiście lekarz zna swojego pacjenta widział go już 2510× zalecił, jakiej się leczenie jak teraz powinien wyglądać tak taka wymiana swoich własnych jest z 1 strony zapotrzebowania z drugiej strony własnej wiedzy, żeby to wszystko mogło się rzeczywiście odbywać bez kontaktowa czy pacjent dzwoni do przychodni rozmowa z pielęgniarką jak jak ten kanał komunikacji mógłby wyglądać taki prosty właśnie sytuacji przedłużenie recepty na szczęście tutaj możliwości jest bardzo różowo zdrowie i potrzeb pacjenta i choroby są bardzo różne i pod tym względem moja analogia do do bankowości może nie jest najlepsza, bo ten zakres stopień skomplikowania opieki zdrowotnej jest znacznie większy, ale w takim przypadku o rzeczywiście chorego, którego już lekarz zna, bo to jest rzeczywiście idealne idealna sytuacja dla wdrożenia takiej opieki zdalnej znacznie i jest to lepsze niż ta porada taka przypadkowa przez lekarza pacjentowi udzielane pacjentowi, którego nigdy na naocznie widział szkoli też możliwa, ale wartość takiej porady jest ograniczona natomiast, jeżeli pacjent trafia o trafi do mnie, którego znam, którego dokumentację medyczną do, do którego dokumentacji medycznej mamy dostęp to później jego prowadzenie szczególnie w przypadku choroby przewlekłe lub jakiegoś takiego dłuższego epizodu w busie problemu zdrowotnego na trudności ze znakomitej znakomitym odsetku może on od od odbywać zdalnie jeszcze raz panie panie panie to, żeby mogli to ptak przedstawić rzeczywiście jak to jak to powinno wyglądać jestem pacjentem mamy zapisane jakiś lekki prawda one się kończą, więc potrzebna jest naturalna sytuacja pewnie wiele dzisiaj wizyta odbywa się pacjent wychodzi mój panie doktorze proszę mi przed jak to powinno wyglądać najprostsza metro rozwiązanie to jest kontakt telefoniczny czy to ja dzwonię do przychodni pani pielęgniarka czy Raczyńska łączy mnie z panem doktorem pan doktor tylko słyszę panie doktorze wszystko dobrze żadnych tam skutków ubocznych żadnych zmian proszę przestać doktor przepisuje mamy 9 załatwiono sprawę tak troszkę bardziej skomplikowanie, a latem jedne też pracować o bezpieczeństwo i wiarygodność takiego połączenia znacznie lepiej jest jeśli pat pan zadzwoni do tej przychodni rejestracja zapisy pana na taką umowę o radę lekarzem przecież proszę pamiętać, że lekarzu to są zajęcia, gdzie oni nie się tam przy telefonie czekając, a na telefony od pacjenta podejrzewam, że tak właśnie wygląda społecznego ta porada i lepiej, żeby była umówiona i lecznicze to lekarz zadzwonił do do pana, gdyż wtedy mamy większe zaufanie do takiej do takiego połączenia lekarz po prosi pana o przedstawienie kilku danych, które pozwolą mu sposób wiarygodnie zidentyfikować pana tożsamość o na pewno jest imię nazwisko to może być data urodzenia to powinny być także numer PESEL, więc takie informacje powinniśmy mieć przygotowane nieliczni szukać potem gorączkowo lekarz sprawdzi dokumentację medyczną dokładnie wypyta o stan zdrowia o dotychczasowe leczenie o ewentualnie jakieś inne informacje, które pozwolą mu podjąć decyzję czasem ten wywiad może być nawet trochę dłuższy niż w trakcie wizyty w przychodni, bo proszę pamiętać, że jest to kontakt zdalny wobec tego czasem pewne rzeczy trzeba dokładniej pacjenta wypytać, po czym jeżeli uzna, że taką receptę można wystawiać wystawia dużą tutaj taką zmianą, która nastąpiła w zeszłym roku to jest możliwe wystawienia recepty jest system elektronicznej wystawia taką receptę elektronicznie i najlepiej by było, żeby pan miał założone internetowe konto pacjenta, bo jeżeli taką funkcjonalność pacjent ma to dostanie natychmiast esemesem czy też e-mailem w zależności od formy, którą wybrał kod do odbioru tej recepty mamy dodatkowe potwierdzenie, że ta osoba, która z nami rozmawiała Rzeczpospolita lekarza jest jest osobą za nawet jeśli nie ma pan takiego internetowego konta, bo to jednak dalszym ciągu stosunkowo niewiele osób posiada taką teorię bardzo zachęcam, żeby je założyć to jest duża darmowe Drodzy Państwo bez większych problemów może założyć, więc rzeczywiście duża wygoda lekarz może ustnie przekazać numer kodu do odbioru recepty, który to należy sobie skrupulatnie zapisać i potem z tym numerem kodu i numerem PESEL można taką receptę zrealizować w każdej aptece panie doktorze to jest moment jak się tylko zaprosić do udziału w naszej dyskusji może jakieś doświadczenia mają na silny słuchaczy, więc proszę do nas telefonować 224 czwórki 044, czyli państwo macie w zakresie telemedycyny może jakieś pytanie do naszego eksperta to pewnie będzie to możliwe pan doktorem takiej jakich wskazówek udzieli 224 czwórki 044 lub mailem mikrofon małpa to krótka FM z tego mają dzisiaj korzystamy, jeżeli państwo macie w tym zakresie także pytania to proszę telefonować panie doktorze ja, oczekując na połączenie od naszych słuchaczy chcemy się zapytać o czy jakieś takie nazwijmy to wytyczne dla telemedycyny czy jest jakaś taka księga, w której do, której można zerknąć i które można sprawdzić tak takie badanie można przeprowadzić albo inaczej takie taką poradę można przeprowadzić w ramach telemedycyny, ale np. takie takiej już pod żadnym pozorem przez takie wytyczne dla lekarzy w ramach telemedycznej grupy roboczej takiej fundacji którą, którą założyliśmy kilka lat temu wspólnie ze środowiskiem medycznym producentami sprzętu i oprogramowania telemedycznego oraz innymi osobami i instytucjami przygotowaliśmy tego typu podręcznik, który można na naszej stronie TGE pobrać bez bez bezpłatnie telemedyczna grupa robocza pod myśmy się nazwę równo tak nie ja tam zarówno są pewne wytyczne dla pacjentów jak i znacznie bardziej obszerne wytyczne dla i zasady dla lekarzy i czego nie wolno lekarzowi panie panie doktorze, czego nie wolno lekarzowi w ramach telemedycyny i właśnie i tu jest troszkę taka sytuacja powiedział względna, bo tak naprawdę lekarzowi wolno jest zrobić wszystko, o ile uzna to za bezpieczne, o ile jest to zgodne z wiedzą medyczną, o ile ta wiedza, którą posiada na temat pacjenta dam taki przykład jeśli to jest pacjent, którego znam, którego na lepsze od o od lat wtedy będę mógł pozwolić na nas znacznie powiedział już szersze działanie typu np. zmianę leku przedłużenie leku czy też wystawić skierowania nawet jeśli pacjent nie znam to jest pierwsza na dany pacjent czy też nie ma dostępu do dokumentacji wtedy te ograniczenia są znacznie większe nawet nie ma czegoś takiego, czego drogą telemedyczna, jakiego nie ma czegoś takiego jak bezwzględny zakaz tak są uwzględniane w panie doktorze wrócimy do tej dyskusji nie pozwólmy mamy telefony od słuchaczy widzę, że ten temat państwa bardzo interesuje telefonów jest pewne sporo, więc jeśli mógłbym prosić naszych słuchaczy o względną zwięzłość będę bardzo zobowiązany pan Zbigniew z Łodzi jako pierwsi dodzwonią panie Zbigniewie dzień dobry dziś słyszymy tak dzień dobry pan dzwoni z pytaniem jakoś z jakimś małym doświadczeniem pracy po naczyń najpierw powiem, że skorzystałem ze recepty od moich mojego lekarza rodzinnego bardzo zadowolony jest prosta sprawa prawda genialna genialny pan 2 pytania do pana doktora jedno to jest właśnie mam problem z prostatą i dostałem dostaje leki ponawiane, ale ostatnio zaczęło mi prostata boli boleć i muszę się udać do, a do do przychodni, żeby nie wiem USG zrobić coś takiego jak i osób można zorganizować, czyli jest leczenie zaordynowane rozumiem, ale pojawiają się jakieś 1 tak dobrze kilkunastu lat rodem zrobił się problem, bo dawno nie byłem recepty ponawiam też jako e-recepty, czyli kupuje sobie lekko, ale jasna sprawa, która dobrze tory to pierwsze pytanie panie Zbigniewie drugie pytanie, a drugie to chciałem zapytać, jakie mogę do sanatorium zapis stanąć w kolejce zgłosić wniosek poprzez telemedycynę czy jest możliwe muszę jednak się udać do lekarza rodzinnego i wziąć formalną, czyli czy po pyta pan o to czy pan może np. nie wychodząc z domu załatwić sobie taką usługę podjął 4 lata temu poprzednie sanatorium chodzi o powtórzenie rozumiem powodu zwyrodnienia kręgosłupem czy można np. tam topowy no to ciekawe pytanie bardziej bardziej myślę do do NFZ-u ale jakby zadamy panu doktorowi panie doktorze pierwsze pytanie szli byłby pan łaskaw panu Zbigniewowi coś się doradzić rzeczywiście myślę rozszerzamy to też na innych pacjentów jak to powinno wyglądać w takim przypadku, gdy rzeczywiście nudne jest pan Zbigniew można powiedzieć leczony telemedyczny te recepty są przedłużane, ale są kłopoty co wtedy dziękuję za to pytanie po pierwszych chciałbym powiedzieć, że nie mogę panu Zbigniewowi udzielić porady telemedycznej absolutnie mówimy pan, bo jak doskonale rozumie także mówimy tylko własne systemy prawne w dokumentacji ani ani nie jestem do tego uprawnione natomiast całym radziłbym od radziłbym kontakt właśnie zdalny tele poradę kontakt telefoniczny z jej lekarzem, z którym MO można byłoby omówić obecne problemy i lekarz uznacie warto zaprosić pana na wizytę taką już klasyczną stacjonarną, a może, żeby ta wizyta była bardziej taka pełna dzieci najpierw jakieś badania wypadków o problemu z tym sobie z prostatą tego typu badania laboratoryjne wykonuje się rutynową i dopiero wtedy zaprosi pacjenta na wizji tej, gdy będzie miał już aktualny i wyniki badań to jest właśnie taka wartość takich kontaktów zdalnych, że możemy wyeliminować konieczność przychodzenia pacjenta kilka razy tylko to np. żeby dostać skierowanie prawda ma dostać skierowanie czy też, a potem już po po jakimś badaniu, aby potwierdzić, że na świat wynik jest prawidłowy i zaleci dalsze leczenie tego typu o wskazówki czy tego typu porady można świetnie odbyć drogą zdalną, czyli Reasumując, proponuje najpierw kontakty telefoniczne, ale po radę z lekarzem, a potem wizyta, o ile lekarz uzna za wskazane, a to w tym senator jesteśmy jeszcze w stanie doradzić pan słyszał może takich rozwiązaniach czy to czy to jednak jest stricte prawdo do NFZ-u też pewnie do konkretnych oddziałów wojewódzkich NFZ prawda tak w ramach w ramach tych zmian, które wprowadziło Ministerstwo Zdrowia związanych z epidemią usług i sanatoryjne zostały zawieszone, jakby dopiero skierowanie na te NATO na ten typ leczenia natomiast w tej chwili ma ono być odmrożone z nich i nie umiem powiedzieć czy można wystawić skierowanie do leczenia sanatoryjnego drogą zdalną przepraszam, ale ale, ale tego nie wie, toteż rozumiem pewnie zależy od przychodni od ceny tak nie jest im infolinia NFZ, na którą można za i zadzwoni związana z Kornera wirusem na pewno tam konsultant pokieruje pana Zbigniewa odpowiednim kierunku, a więc pan Zbigniew pewnie już zna odpowiedzi na te pytania dziękujemy bardzo serdecznie proszę państwa widzę państwa telefony bardziej swędzenie wdzięczny, że państwo macie jeszcze ochotę zabrać głos w dyskusji albo też ma jakieś inne pytania pana doktora to oczywiście proszę telefonować 224 czwórki 044 u nas teraz dosłownie 32 sekundy przerwy także państwo dokładnie powiem i wracamy zakres naszej rozmowy oczywiście bądźcie państwo z nami tak jak obiecałem dosłownie kilkadziesiąt sekund przerwy przypomnijmy trwa programu dr, którym dzisiaj rozmawiamy o telemedycynie mają państwa gościem ekspertem jednocześnie z panem dr Piotrem Sosiński dyrektor do spraw strategicznego oraz medycznego Medicover członek zarządu fundacji telemedyczna grupa robocza, zanim udzielimy głosu kolejnym słuchaczom chciałem zaprosić chciałem zapytać pana doktora, kontynuując ten wątek dotyczący wskazania do telemedycyny panie doktorze to jest także poza czasami Korona wirusa to powinno wyglądać także jednak tak ta pierwsza rasowa wizyta odbywa się w przychodni, gdy lekarz może spojrzeć w oczy temu pacjentowi, gdy może rzeczywiście słuchać tego pacjenta jak tu jak to powinno wyglądać, żeby rzeczywiście nie narazić się na jakieś niebezpieczeństwa dokładnie tak myślę, że rozwój opieki zdrowotnej szczególnie tej ambulatoryjnej będzie się trudno w tym kierunku takim mieszanym to znaczy będziemy mogli i będziemy zapraszać pacjenta na wizytę wtedy, kiedy jest potrzebne i wskazane natomiast my jednak znaczna część będzie mogła się odbywać zdalnie czy to jest pierwsza wizyta, która powinna być ta na żywo, gdy lekarz przeprowadzi pełne badanie w tym tak tzw. badanie fizykalne usługa bada brzuch zleci badanie ultrasonograficzne to jest druga trzecia to zależy od rodzaju problemu zdrowotnego jest tak jak wspominałem i prawidłowo zebrany wywiad również zebrany zdalnie często nawet w tej chwili rozważać użycie tutaj aplikacji wspomagane sztuczną inteligencją które, która będzie mogła zadać wszystkie pytania, które zadajemy i trochę pomóc lekarzowi już wskazuje na konieczność przeprowadzenia np. jakiegoś wstępnego badania przewiduje pan zaintrygował mnie dotyczy co najpierw jakiś kwestionariusz do wypełnienia tak dokładnie tak i takie z angielska nazywane symptom kary, czyli takie elektroniczne wywiady w tej chwili coraz szerzej rozwijają na świecie ja myślę, że to jest bardzo pomocne i narzędzie, ponieważ my zadajemy pacjentom, by jednak bardzo często stale te same pytania i jeśliby tego typu inteligentny system, który został nauczony przez lekarza mógł wstępnie z pacjentem porozmawiać z tym godzić w cudzysłowie, gdyż ta rozmowa lepiej, żeby może być taka, jaką w tej chwili my prowadzimy czyli, czyli głosowo ale, ale może być kwestionariusz na stronie internetowej czy czy smartfonie Noma mam wrażenie, że do takiego etapu jednak troszeczkę się Wisły upłynie, zanim dojdziemy to rzeczywiście to oczywiście mentalnie chyba prawda tak, aczkolwiek to jest to jest też tak, że mieliśmy jednak bardzo duże opory przed Felipe pewnymi rozwiązaniami, które jeśli potem okazało wygodne wiarygodne i firmowane rzeczywiście przez lekarza i instytucje medyczną 2 budowane z odpowiednim certyfikatem to myślę, że pacjenci się szybko tego nauczą naprawdę rozwiązania przede wszystkim, jeżeli zmniejszy kolejki do lekarzy to będzie będzie to będzie rozwiązanie idealne w edytorze wrócimy do tego wątku pozwólmy zabrać głos pani Barbarze z Płocka, którą jakiś czas czeka z nami na łączach pani Barbara dzień dobry dzień dobry państwu chciałbym zapytać po mam właśnie wizytę u laryngologa 0505. i dzwoniłam do pani rejestratorki i powiedziała, że będzie pani doktor dzwonił do mnie, ale ja idę pierwszy raz pana doktora laryngologa, więc nie wiem jak będę przyjęta w ogóle jak pan doktor, czyli jak się jak się pani ewentualnie ma przygotować taka wizyta powinna mieć miejsce w ogóle taki ma pani Obamy tak tak panie doktorze na rok 22 kilkakrotnie NATO wiadomo prawda, a cierpią na gardło, więc nie inną rozum nie ma słyszałam właśnie tutaj i pierwszy raz dopiero się do zwolnienia do państwa szczególnie w tym bardzo zadowolone my również są bardzo pani pani Barbaro myślę panie doktorze, żeby ten to pytanie, które daje pani Barbara zadaje sobie wiele osób, które no mają taką wizytę zlecono dowiedziały się ona odbędzie się w ten sposób co by pan odpowiedział pani baraży, żeby nie może troszeczkę ją uspokoić rozwiać wątpliwości myślę, że tutaj pan doktor w trakcie rozmowy telefonicznej dokładnie zapyta panią o to co dolega od jak dawna czy są jak i dodatkowe problemy na co się leczy to są pytania, które tak samo zadałby w gabinecie lekarskim i które pozwolą jak wstępnie ocenisz na czym polega problem i czy ten problem wymaga czy pilne na tyle, żeby pomimo tych ograniczeń, które w tej chwili jednak leczniczą istnieją zaprosić panią na na wizytę czy też sprawa może poczekać do chwili, kiedy ta wizyta będzie bezpieczniejsza, gdyż jak jak taka taką decyzję na pewno lekarz w trakcie takiej rozmowy może podjąć oczywiście bardzo dobrze było, gdyby pani mięśnie i ten problem nie jest nowy miała przygotowaną jakąś jakieś dane czy też, jeżeli ma dokumentację medyczną sobie z poprzednich widać jak już znaczenia dla biologicznego czy też ogólnego, bo lekarz często może zapytać o inne choroby może zapytać o to, jakie leki bierze wobec tego dobrze jest być przygotowanym do dodał do tego typu o rozmowy i myślę, że tutaj chciałbym uspokoić panią nawet taki lekarz, który się wydaje być, dla którego decyzji badanie takie bezpośrednie wydaje się być niezbędne może przynajmniej wstępnie się zorientować czy jest one potrzebne już teraz tego co się pani dobrze się mówi, ale nikt się mógł może powiedzieć pytam w imieniu pani Barbara mogą się pojawić takie obiekty dobrze, jeżeli robimy coś, żeby nie tworzyć Bytów prawda no bo też tym Telemedycyna ma temu służyć, żeby pacjent nie chodzi w tej we w to tylko łącznie po skierowanie to właśnie takie usługi jak wizyta u laryngologa wizyta u dermatologa, które wydają się, w których nieodłącznym elementem wydaje się być, żeby lekarz zobaczył w tym gardle wszystko jest w porządku czy te zmiany nas jak te zmiany na skórze wyglądają przypadku dermatologa wydaje się, że jak bez tego udzielić jakichkolwiek porady no tutaj kłania się możliwość zobaczenia w tej chwili takim najprostszym sposobem zobaczenia zmiany czy też skórnej też zajrzenia do wagi jest po prostu przesłanie zdjęć już okazuje się, że to się świetnie spisuje nasze smartfony mają już na tyle dobrą jakość wykonywania tej zdjęć, że zarówno zajrzenie do gardła oczywiście nie zawsze, ale w znacznym odsetku pacjentów jest możliwe, bo w tej chwili tworzone są takie zestawy diagnostyczne, które zyskują popularność pacjenci mają w domu, które pozwalają na to, żeby także do gardła ucha posłuchać płyt wszystko zdalnie, ale również tu szczególnie takich jak słuchać płuca zdalnie to jak teatralna, czyli po słuchawkę elektroniczna, która po prostu tak jak w tej chwili rozmawiamy przesyła dźwięk przełożonych przełożonej i tego mikrofonu do klatki piersiowej przyszła do mnie do lekarza i słyszę to co bym słyszał normalnie przykładają Stetoskop niesamowite do pacjenta w gabinecie, więc myślę, że to i takie systemy w tej chwili istnieją wobec tego jest to oni nie nieodległa przyszłość mówi pan wybaczy panie doktorze coś się w też w imieniu pani Barbary znowu dopytuje wyobrażam sobie taką sytuację, że pani 5maja pójdzie na tę albo połączy się z lekarzem na tę wizytę umówioną no i lekarz nie będzie w stanie jednoznacznie rozstrzygnąć tego czytam czytam dzieje się coś złego umiemy sobie taką sytuację wyobrazić prawda pani Barbara też do może niedokładnie to on opisać albo może opisać to taki sposób lekarz nie miał wątpliwości lekarz wyznaczy kolejny termin pani Barbara znowu będzie czekała na tę wizytę tak może być oczywiście natomiast z naszego doświadczenia Medicover, gdzie tego typu porady udzielamy naszych pacjentów już od ponad 5 lat także mamy dziesiątki tysięcy tego typu porad udzielonych możemy potwierdzić, że 80% udaje się rozwiązać problem zdalnie także to jednak warto warto spróbować to powinien być tak naprawdę 0101. krok w kontakcie z drogi się boję, żeby się boję jak ta jak Telemedycyna zadziała z kolejkami w Państwowej służby zdrowia, ale zostawmy to na razie dodzwoni się do nas pan Jerzy z Warszawy do dzień dobry panie Jerzy, więc dobry wartą Pograniczny podpowiada, że panie z lekarzem tak tak laryngolog o, proszę bardzo, więc idealnie się w biliśmy tak powiem moment na siebie aut audycji czy pan udziela porad w ramach telemedycyny jeszcze nie, chociaż sytuacja powstała z powodu pandemii obliguje do tego, żeby takich udzielać, ale ja wybrałem pięcio tygodniowy urlop w związku z tym, że wiek plus zagrożenie i do tego jeszcze krytyczny powstały, żeby nie badać pacjentów bezpośrednio panie są przypadki ostre tylko konsultacje dla np. dla pacjentów, którzy mają dolegliwości i doświadczenia z tego, korzystając ja mogę poradzić oznajmić zdiagnozować czy to jest cecha to jest wada, która wymaga dokładnej diagnostyki to już jest zaburzenie przełykania czy chrypka ci, jeżeli chodzi o gardło czy dolegliwości ze strony drożności nosa czy bólu gardła tylko w tych, o czym państwo wcześniej rozmawiali istnieje jest ważna oprócz obejrzenia przez smartfon i dotyk dotyk palcem po prostu badającego czy niema ograniczenie ruchomości nacieku podejrzenia na czeku uspokojenie pacjenta, że to ma minąć, ale są to wymaga już dokładniej i rozmowy i obejrzenia dokładnego i rozumiem pan panie doktorze nie był w stanie tak wytłumaczyć pacjentowi, żeby sam po dotykał zdiagnozował prawda, bo to nie no no pewnie Podlasie specjalizację robi żeby, żeby wiedzieć do sta musi tak mieć pewność jak tu jako pochodzi do tych narzędzi telemedycznych panie doktorze jeśli mogę się dopytać nie po nie podchodzę, ponieważ nie miałem do to rozumiem, ale jak pani pan wyraźnie wskazuje się o jak tylko konsultacje moje polegały na symbolicznym to już jest wiek emerytalny, ale na sprawdzeniu wysłuchaniu pacjenta badaniu podmiotowe mój i fizycznemu później nie, żeby mieć pewność, bo to jest dla każdego pacjenta, który ma dolegliwości ważna jest rozgrzeszenie, jeżeli jest to cecha, a nie ani wada albo jest to coś co wymaga ono zawężone i diagnosty bardzo cieszy dziękuję pan Jerzy warszawiak wzięliśmy lekarz laryngolog krótko swoją też sugestię jednak ten dotyk jest jest też niezbędny w diagnozowaniu panie doktorze ten kieruje strony do pana dr. Piotra Suszyńskiego rozumiem, że jest pewnie też ze strony środowiska medycznego wiele niepewności wiele zastrzeżeń napływają do nas takie głosy tak, aczkolwiek zastrzeżeń może nie tylko taki troszeczkę niepewności, gdyż jest to jednak nowe nowa rzeczywistość i nowych postów świadczenia opieki zdrowotnej, pomimo że się rozwija już kilka kilkanaście lat natomiast proszę pamiętać, że podstawową taką formą kontaktu lekarz pacjent na żywo żyjemy od i wielu set lat wobec tego jest w dalszym ciągu dość duża nowość tutaj bardzo słusznie pan pan doktor powiedział, że często jednak potrzeba jest tego bezpośredniego kontaktu dotyku czy też zbadania takiego obejrzenia pacjenta na na na żywą my musimy troszeczkę nauczyć tego i gdzie mi jest granica, której musimy pacjenta za zaprosić medycyna opiera się dużym stopniu na na doświadczeniu, gdy i będziemy takie doświadczenie wtedy myślę, że większość lekarzy, jeżeli wszyscy będą się z tą nową technologią czuli dobrze i będą ją stosować już powszechnie, ale musimy zebrać pewne doświadczenia medycyny, a także opiera na takich zasadach i wytycznych konstruowanych przez gremia naukowe w oparciu o pewne eksperymenty pracę podsumowanie pewnej pewnej wiedzy tego typu opracowania się w tej chwili pojawiają coraz częściej na temat telemedycyny bardzo często bardzo pozytywne, ale też pokazujące pewne ograniczenia, więc myślę, że w ciągu najbliższych kilku miesięcy kilku lat rola telemedycyny zostanie bardziej ugruntowana natomiast ktoś pracuje nad tym ze strony rządu ze strony NFZ, żeby to rzeczywiście miało jakieś takie nazwijmy to już ramy oficjalne jeśli chodzi o rozprawę tutaj ten aspekt rządowej to miał się, że to jest dobrą rolę przyjęto, że o stronie rozwiązań prawnych po stronie rozwiązań systemowych rząd wspomaga rozwój takiego zdrowia i telemedycyny natomiast rolą samych lekarzy i towarzystw naukowych lekarski jest powiedzenie podejście tak już bardziej medyczne, czyli tak jak pan wspomniał, że w takim przypadku w tej chorobie kontrola zdalna jest jak najbardziej wskazana natomiast np. raz na rok jednak pacjent powinien się pojawić na wizycie zdać marnej niż jeszcze tego typu wytycznych nie mamy, bo to doświadczenie jest trochę zbyt krótkie natomiast w ramach naszej współpracy telemedycznej grupy roboczej z Naczelną Radę Lekarską właśnie rozmawialiśmy o konieczności przygotowania takich pogłębionych medycznych już nie tylko takich ogólnych zasad udzielania porady medycznej, ale także takich pogłębionej wskazówek dla lekarzy w jaki sposób bezpiecznie opiekować pacjentem z wykorzystaniem e-zdrowie panie doktorze pozwólmy zadać pytanie czy może wyrazić opinię panu Markowi Warszawy, które się do nas dodzwonił witam serdecznie panie Marku nadzieję, że pan nie słyszy tak słyszałem witamy pana doktora witam pana ja mam takie pytanie włączymy się do audycji troszkę spóźniony w momencie, kiedy panda, który mówił o dochodach przesyłanych SMS-em do pacjenta może wcześniej była mowa na ten temat co interesuje, jeżeli nie ja bym prosił teraz prosimy o pytanie, a mianowicie o miałem taką sytuację zostały właśnie przez telefon kilka recept na kilka leków i kilka kodów niektórzy zaczął problemy, bo dobrze wszystko ładnie pięknie działało poszedłem do apteki leki otrzymałem część odebrałem część nie mieli, czyli już np. musiałem się zgłosić w innym terminie tu się zaczął robić bałagan, bo to dotyczyło kilku leków nad tym ciężko mi było namawiać pana Eureko, do którego lekko jak rozumiem no znaczy kot wiedziałem bowiem w praktyce oczywiście wyjaśnił farmaceuta, o co chodzi, ale natomiast odebrałem 2 tam nawet dobrze było 4 pory miał się zgłosić nie mogą nad tym zapanować, bo dotyczyło kilku leków, które mam są dosyć takie dosyć trudne że, że apteka nie zawsze ma te leki na składzie muszę się zgłosić w innym terminie teraz odebrać mam pytania może zadam pytania czy ja mając już, uczestnicząc w tym, że jestem pacjent dostaje kod czy ja mogę to receptę podejrzeć, bo dostanę to recepta, żeby sobie mógł ją wydrukować od razu rozda apteki wiedzieć, o czym rozmawiamy nie tylko lekarze widzi farmaceuta u siebie na ekranie, bo mogę wtedy z nim podyskutować skaczą po patronie czy może pan mieć taką wersję nazwijmy to papierową wizualną tak tej dadzą o sobie potem albo znajdzie to smartfonach będzie pdf czy złodzieja sobie podejrzeń albo nawet mogę potem ją wydrukować, by mieć na papierze nowy interesuje jedno oko czy tylko manko i teraz, ale czy będę mógł ku odebrać leki w różnych aptekach, bo słyszałem, że taka zmiana nastąpiła do tej pory się zaczęło 1 rozumiemy panie panie Marku programowania tak jest drogą bardzo pozdrawiam czekam na odpowiedź dziękujemy bardzo panie doktorze nie wiem zaryzykuje takie stwierdzenie, że to właśnie to internetowe konto pacjenta, o których mówiliśmy też nie ma pan Marek to słyszał była pewnym rozwiązaniem prawda jak najbardziej byłoby wręcz najwłaściwszym rozwiązaniem, gdyż internetowe konto pacjenta, na którym można się, więc zarejestrować stosunkowo łatwo w tej chwili nawet zdalnie poprzez połączenie z niektórymi bankami nie trzeba nigdzie iść pozwala na podejrzenie tego typu wydruku to nie jest recepta tylko to jest taki, że takie odzwierciedlenie tej recepty, gdzie jest dokładnie napisane w jakiej aptece była ona realizowana, jeżeli była częściowo to, jakie leki zostały i jakich dawkach przekazane pacjentowi taki dzienniczek forma ta taka pełna informacja natomiast, jeżeli się zarejestruje tam swój e-mail to ten załącznik wydaje się, na którym zależało panu Markowi dostanie on i e-mailem natychmiast po wystawieniu tej recepty co zresztą ułatwia realizację recepty w aptece, gdyż farmaceuta woli rzeczywiście zeskanować ten kod z ze smartfona jest to szybsze niż wyszukiwanie wesela i tego kodu, tym bardziej że można różnie to nie słyszeć coś można coś można źle podać zrobi się problemy panie Marku prostą odpowiedź internetowo internetowe konto pacjenta to podobno działa wszyscy wszyscy generalnie turystyka korzystali działa, bo mogę 100% to akurat potwierdzić natomiast, jeżeli chodzi o realizację już rozpoczęte recepty na dane leki niestety w tej chwili należy dalsze opakowania tego samego leku realizować w tej samej aptece to ma być zmienione ale, ale obowiązuje ten i takie ograniczenie w tej chwili tak jestem panie doktorze, korzystając z myślą, że mamy chwileczkę nasz program powoli dobiega końca, ale ja chciałem zapytać czy pasze nie boi tego, że ten system jest wdrażany tak nagle tak szybko tak oczywiście rozumiemy potrzeby chwili, ale że to, że to wszystko za szybko, że nie zdążyliśmy się tego odpowiednio przygotować mamy taki chrzest bojowy w działaniu można powiedzieć no trochę się boje, ale z drugiej strony jesteśmy mistrzami w naszym kraju taki był z takich rozwiązań, jakie Partyzant z Europy trochę żartem, ale nie od, o ile oczywiście podstawą jest bezpieczeństwo dostęp do dokumentacji medycznej to, żeby jednak udziela lekarz tyle porad ten sam, który może potem pacjenta zobaczyć na żywo w przychodni, jaki tutaj ramy takiego już usystematyzowania tego co robimy w tej chwili są niezbędne i mam nadzieję, że one nastąpią tutaj będziemy o to pytać mówiła o odegrać NFZ Ministerstwo Zdrowia będziemy to w takim razie pytać organy państwa, które są za to odpowiedzialne bardzo serdecznie panu dziękuję panie doktorze pan dr Piotr Leszczyński dyrektor do spraw tak strategicznego oraz medycznego Medicover członek zarządu fundacji telemedyczna grupa robocza, bo naszym gościem i ekspertem jednocześnie bardzo dziękujemy za przedstawienie tych wszystkich wątku, które są związane z tele medycyną już jedne z państwem żegnam dzisiejszą audycję dr przygotowało się pan marszałek wydaje bardziej pograniczne realizował Maciej Gorczyński za chwilę informacje po nich poczytalni, na którym nam audycji zapraszamy Agnieszka Lichnerowicz Filipa Filipa Kusia Łukasza Wojtusika Adama Ozgi naszych słuchaczy czy też rozumie będą brali udział w tej naszej dyskusji razem się Michał Janczura życzę państwu udanego wieczoru do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA