REKLAMA

Alfabet Konstytucji

Goście Passenta
Data emisji:
2020-05-03 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam słuchaczy dodatnich minusowych, bo hodujących głosujących w tzw. wyborach nie wiadomo, gdzie jest zapraszam spacerowiczów zamaskowanych i bez masek, którzy pokazują, jakie są 2 witam tych w drodze do kościoła, gdzie przypadnie 15m na osobę kwadratową mieszkańców domów opieki społecznej, gdzie przypada kilkadziesiąt osób na 1 pielęgniarkę zapraszam pana premiera ministra zdrowia, którzy zapewniali, że jesteśmy dobrze przygotowany i nie oddamy Rozwiń » ani guzika czy nie mają państwo wrażenia, że chyba po raz pierwszy w historii świata tak świata termin tryb wyborów do ostatniej chwili pozostaje tajemnicą przed wyborcami tego nie było nawet za Jackie chana podobno woda jest taki, że Karski wyborcze zamówiono w Chinach okazuje się, że przysłali na używane pozostałości po wyborze prezydenta z dziedzin binga maseczki z kolei za zamówione w Niemczech w kolorze wygrał, a samoloty będą nasze zbyt włoskich zakładów naprawczych wyremontowane dla uczczenia święta konstytucji jak państwo wiedzą nasza zasada brzmi jak gość taki program dlatego wielkim szacunkiem i radością witam pana prof. Marcina Marczaka profesora wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego o dzień dobry panie profesorze dzień dobry dzień dobry dziękuję bardzo, albo ja dziękuję, że pan teraz przyszedł do naszego programu autor książek naukowych także znakomity eseista np. ostatnio czytałem jego esej czy grozi nam nowe średniowiecze, a także zaangażowania obywateli obrońca Prawa i Sprawiedliwości pisali Maurice wartości zaatakowanych przez PiS ten duży elity pani profesor czy obecnych okolicznościach wartość świętować dzień konstytucji czy to nie jest jakaś hipokryzja, a wydaje się, że w tych okolicznościach szczególnie trzeba świętować dzień, który przypomina wprawdzie konstytucja nie do końca udaną, ale jest świętowaniem idei końca konstytucji, czyli takiej pewnej nadziei, że mimo wszystkich różnic, jakie są między nami możemy zgodzić się co do pewnych podstawowych wartości zapisać je w głównym akcie prawnym naszego państwa już później kwestionować to jest taka nadzieja, która zawsze stoi za każdą z konstytucją i wydaje się, że w tym momencie, kiedy jesteśmy właśnie tak bardzo podzieleni, kiedy wydaje nam się już żadnego takiego wspólnego mianownika pomiędzy nami nie ma, tym bardziej trzeba świętować dzień konstytucji, czyli właśnie nadzieję, że tak tak całkiem różni nie jesteśmy co do pewnych kluczowych wartości takich jak pochwała wolności jak szacunek dla ludzkiej godności jak pewnego rodzaju przyznanie, że nie jestem idealny i musi się konsultować, które noszą widoczne idei podziału władzy i równowagi to są to są wartości, które co, do których możemy się zgodzić one właśnie w konsorcjach są zawarte, więc szczególnie teraz jej idee, kiedy tu trzeba ją, czyli niechaj narodowi, gdy postronni znają, że Polacy nie gęsi konstytucją mają czy da tak oczywiście oczywiście tak, chociaż ja myślę tak samo jak pan tak jak słuchacze w ostatnich 5 latach obserwuje pewnego rodzaju taką pogardę dla idei konstytucji to znaczy myśmy jako obywatele polscy w roku pięćdziesiątym siódmym doszli do jakiegoś konsensusu dotyczącego wartość niewątpliwie nigdy nie jest łatwo taki konsensus uzyska bardzo rzadko w ogóle zdarza się, że 90% 95% obywateli zgadza się na ich wartość, ale udało nam się w dziewięćdziesiątym siódmym roku to co ja obserwują o w ciągu ostatnich 5 lat oprócz wszystkich innych kwestii łamania konstytucji bo, bo to o tym wiemy to jest jakby zakwestionowanie w ogóle mam wrażenie idei konstytucji jako zapisanego konsensusu co do wartości to co było widać wielokrotnie, kiedy przedstawiciele rządzącej partii zwolennicy mówili to jest konstytucja, która nie jest konstytucją wszystkich obywateli ona została podawano liczby jak wiele osób z Danią głosowało jak wiele przeciwko, jakby została zakwestionowana ta idea, że mogą być jakieś wartości wyniesione ponad spory polityczne i wydaje się, że robiono to po to, żeby ażeby partia rządząca sama mogła definiować co jest dla nas dobry lub co jest dla nas złe albo to co jest wspólne tylko, tyle że taka definicja wcale nie z definicją kwestii wspólnej tylko z definicją tego co się komuś poszło o konkretnym podłożu politycznym wydaje, więc panie profesorze byliśmy dumni z tej konstytucji przez wiele wiele lat, ale wydaje się, że przypuszczano na nią pewien atak jako na ideę, jaką ideę, jaką ideę wspólnych wartości które, które szanuje panie profesorze teraz skorzystam z okazji, że z panem rozmawiam i pozwoli pan, że zadam panu, że się egzaminu para troszeczkę zadam panu kilkuosobowe na sam przód jak kiedyś mówiono pytanie obowiązkowe głosować trzeba gotować, ale zwięźle poproszę jeszcze dużo, bo dobrze bojkotować bojkotować, jaką jest wielkim smutkiem nie z radością ja starałem sobie wyjaśnić, żeby jak możliwość pójścia do wyborów, ale nie jestem w stanie pogodzić 2 kwestii tego żony są absolutnie niekonstytucyjny i groźne dla zdrowia ludzi to jest 1 kwestia druga, że trzeba wziąć w nich udział w czasie tych 2 rzeczy pogoda ja dlatego uważam, że odpowiedź jest bojkotować dużym smutkiem domu dobra teraz następne pytanie, dlaczego termin wyborów jest tajemnicą państwową to byłoby to to mnie rozbawiło, kiedy pan powiedział na początku, bo to jest nieraz śmiech jest jedyną obroną przeciwko absurdami rzeczywistości to jest absolutny skandal wybory powinny być znane termin wyborów i sposób przeprowadzenia mają być znane od dawna, żebyśmy mogli się przygotować, żebyśmy mogli wiedzieć jak zarządzać swoim życiem to, że nie jest znany, że jest jakąś tajemnicą państwową dowodzi, że te wybory są absolutnie niekonstytucyjne nie wiemy czy będą dziesiątego siedemnastego czy jeszcze jakieś innej dacie tak być nie może data wyborów nie pogoda w dniu wyborów ma wpływ na wyniki, więc manipulowanie w ostatniej chwili przesunięciem tej daty jest absolutnym skandalem tak jak mówię dowodzi, że te wybory są niekonstytucyjne jeszcze skandalem jest też to, że tę tajemnicę zna kilka osób to znaczy, że są lepsi gorsi przed społeczeństwem ukrywa się możliwość dobre spełnienia obowiązku obywatelskiego to jest jak ja rozumiem, że parę osób nie wiem wg jego, jakiego klucza dobranych marzeń, ale pan to nie jest jasne, że jest nie jest jasne, że nawet nie wie pan prezes Kaczyński wie, kiedy będą wybory dlatego i to jest chyba jeszcze większy skandal, dlatego że ci ludzie także kalkulują prawda w zależności od tego jak przej jak pójdzie głosowanie za tydzień tak się ustalić dzień wyborów na 100 jest najgorsze, gdybyście oni wiedzieli jeszcze może to nie to byłaby lepsza sytuacja miała również oni sami nie wiedzą oni po prostu dostosowują ten dzień do swojego interesu politycznego to jest problem pani profesor teraz poda pan kilka nazwisk po kolei i proszę pana skomentowanie czymś kojarzy to nazwisko przede wszystkim tym się panu kojarzy, jakim wydarzeniem siedział, o jaką postawę najpierw pani prof. Małgorzata Gazda jako ostatni gest powinna była zwołać zgromadzenie ogólne Sądu Najwyższego w okresie się panu tak wysoko ja przecież życie dobrze znać to znaczy pracujemy na tym samym wydziale, więc tego oczywiście tytuł się z nami pani prezes Gersdorf kojarzy mi się z sędzią, który stanął na wysokości zadania, kiedy obejmowała szefostwo Sądu Najwyższego nie mogła się spodziewać, że będzie musiała nagle stać się Harolda niezależności sądownictwa i będzie musiała zamiast pracy administracyjnej sędziowskiej tak nawet stanąć na barykadach jestem za to bardzo wdzięczne uważam, że na samym końcu zabrakło akcentu wyjaśniającego trochę innym być może językiem nieczysto paragrafami, ale trochę emocjonalnie trochę językiem wartości, dlaczego nie zwołano zgromadzenia, dlaczego nie próbowano wybrać kandydatów na prezesa Sądu Najwyższego natomiast ten fakt ten ostatni tak w żaden sposób nie wpływa na to, że pani prezes Gersdorf stanęła na wysokości zadania za to ja jestem wdzięczny wiem, że wielu osób z jej wdzięcznych to następna to następna osoba pani prezes Trybunału Konstytucyjnego Julia Przyłębska w tym, że panu kojarzy pani sędzia Przyłębska ja je szczególnie mówią naciska na to, że to pani sędzia Przyłębska, dlatego że uważam, że powołanie na stanowisko prezesa było było nielegalne pani sędzia Przyłębska kojarzy mi się z sojuszem pomiędzy Trybunałem Konstytucyjnym politykami Sojuszu, który jest niedopuszczalne bliskie kontakty, które potwierdził pan prezes Kaczyński z panią Przyłębską towarzyskie odwiedzanie się wspólne spożywanie posiłków to jest absolutny skandal to powoduje, że Polska z kraju w centrum Europy staje się jakąś republiką bananową tak być nie może sędziowie mają być recenzentami władzy sędzia Trybunału Konstytucyjnego jest kimś, kto sprawdza się politycy działają w zgodzie z konstytucją, jeżeli sędzia Trybunału Konstytucyjnego spotyka się na obiedzie klepie się po plecach przyjaźnie się pod głównym politykiem to ta kontrola jest ułudą, więc niestety ta sytuacja każe się z takim właśnie wstydliwe sojusze pomiędzy sądem sądem konstytucyjnym politykami i upadkiem funkcji kontrolnej sędziów nad politykami teraz pozwoli pan, że pojawi się nazwisko nieoczekiwane, ale wszystko się czasem wyjaśnień mianowicie będzie to soli Wankiewicz pisał, że Mussolini rozpoznał psychikę mas znalazł słowa, dzięki którym wprost sposób mógł do nich dotrzeć wiedział, że prawną zastąpić strach przed przyszłością nienawiścią rozbudził strach, a następnie wrócił obrócił, bo nienawiść do nieprzyjaciela, który sam stworzył przyznaje się pan do tych słów tak oczywiście tak to bardzo proszę jeszcze dodać, że w moich wypowiedziach publicznych w ostatnich latach niestety pojawia się wiele odniesień do osób, które tworzyły totalitaryzm czy to faszystowskich nazistowskich komunistyczne i też oczywiście smutna kwestia wolałbym przywoływać inne postaci historyczne natomiast interesuje mnie, bo mnie interesuje mechanika pojawiania się zła w życiu publicznym i wydaje się, że to co przeżywamy w Polsce jest w pewnym sensie podobne do mechanizmu powstawania faszyzmu i to nie jest moja teza to jest teza, która jest na świecie wielokrotnie potwierdzana przez Jacksona stan Leja i marnej Albright wiele innych osób, że faszyzm to nie jest historyczne wydarzenie jest mentalność pewna mentalność polega na tym, że wydobywa się ludzi to co najgorsze wydobywa się ludzi to co najgorsze ostatnio też zacytowałem Kurta von Agata który, który z kolei cytował związany tak mówiącą, że Holokaust nauczył ją 1, że w każdym społeczeństwie 10% ludzi, którzy są dobrzy cokolwiek zostanie 10% takich, którzy są źli cokolwiek zostanie pozostało 80% może pójść w 1 albo drugą stronę w zależności od tego jak zostanie poprowadzona ja uważam, że Mussolini i inne takie osoby także niektórzy politycy współcześni oni prowadzą te 80% próbują prowadzić bardzo złą stronę, czyli wyszukują ich prawdziwe bóle nienawiści potrzeby po podkręcają je niejako, a następnie wskazują wroga i kierują ich stronę nienawiścią widać nawet w niektórych programach telewizyjnych, które są w naszej niestety publicznej telewizji rzesze ludzi naprawdę skrzywdzone wydobywa się z nich tę krzywdę nienawiść, a późniejsze analizuje tę nienawiść, jaką stronę stron jakiegoś wroga to może być uchodźca to może być lekarz może być sędzia tom tom może być każdy z nas to jest mecha no się zerwało coś się zerwał zmiany w tym co jego dotyczy to co on robił to co nieraz robią nasi przywódcy współcześnie jest przerażający dobrze teraz nazwisko innej z innych 10% mianowicie chcę kim się szczęście panu kojarzy się jak Igor Tuleya podobnie jak pani prezes Gersdorf pan sędzia Tuleya kojarzy mi się z silnym kręgosłupem sędziowskim takim kręgosłupem, który nie zgina się, a już na pewno nie łamie się pod naciskiem politycznym uważam, że my potrzebujemy praworządności konstytucja potrzebuje bohaterów myślę, że pan sędzia Tuleja jest takim bohaterem to jest skromny człowiek który, które być może nigdy nie pomyślał o tym, że tak jest to zdarzy stanie ale, ale on jest symbolem tego, że sędzia nigdy nie powinien zwinąć głowy przed władzą sędzia ma służyć konstytucji sędzia ma służyć prawu, jeżeli władza próbuje nagiąć próbuje złamać to on musi powiedzieć nie w przeciwieństwie do wielu innych osób wielu innych osób, które już rozmawialiśmy, które poszły na pewnego rodzaju układ z politykami przystąpiły do pewnego Sojuszu pan sędzia Tuleya tego nie zrobił i płaci za to bardzo dużą cenę i w zakresie postępowań dyscyplinarnych być może postępowań karnych jako podziwiam jako człowieka jako prawnika i chciałbym być taki jak sędzia Tuleya dziękuję bardzo, teraz inny bohater też prawnik mianowicie pan Jarosław Kaczyński chce pan powie, jeżeli chodzi o o pana prezesa Kaczyńskiego ja nie jestem oczywiście osobą, która w ten sposób znak albo osobiście znam tak samo jak jak ja jak wszyscy wydaje mi się, że pan prezes Kaczyński jest osobą, która na nieszczęście ma dosyć dużą empatię społeczną, ale też taka empatia chorobliwa czy też taka empatia, którą mają ludzie potrafiący innymi manipulować to znaczy ja myślę, że on wyczuwa właśnie to, jakie są Strachy, jakie są nienawiści polskiego społeczeństwa myślę, że wiele z nich ma w sobie wyczuwa, jakie są frustracje też ma ich bardzo dużo sobie, a następnie pod potrafi dobrać słowa tak, żeby je wzniecić i potrafi skierować nienawiść w kierunku określonych osób uważam, że o tym, że on kieruje tę nienawiść świadczy wiele jego wypowiedzi dla mnie najgorsza z nich była to wypowiedź o uchodźcach, którzy przyniosą nowe bakterie albo albo nowe wirusy moim zdaniem jest absolutnie nie ludzkie żaden człowiek, a już szczególnie człowiek wykształcony człowiek chory ma doktorat w zakresie prawa nigdy takiej rzeczy nie może powiedzieć to jest wzbudzanie najgorszych demonów ludzie to jest właśnie to jest w pewnym sensie kierowania tych 80% złą stronę, więc żałuje, że elokwencja inteligencja pana prezesa Kaczyńskiego jest wykorzystywana w tak złym celu pewnie mogłaby być wykorzystywana w lepszym dziękuję panu i sfinansować inne z kolei rządki pani prokurator Ewa Wrzosek no to kolejny przykład prawnika tak jak w przypadku pana pana sędziego tulei osoby, która mimo, że absolutnie była pewna jak sądzę, że spadnie na nią zemsta maszyny Państwowej zrobiła to co do niej należało ono tak w takich takie mamy czasy zrobienie tego co do człowieka należy staje się bohaterstwem jest dla mnie absolutnie jasne, że jeżeli epidemiolodzy w naszym kraju piszą list Towarzystwa te biologiczne piszą, że zorganizowanie wyborów zagraża życiu lub zdrowie obywateli i następnie prokurator Wrzosek wszczyna postępowanie wszczyna śledztwo, żeby sprawdzić czy tak jest jeszcze niczego nie decyduje proszę zwrócić uwagę wszczęcie śledztwa wcześniej żadną decyzją jest tylko jest to rozpoczęciem pytania sprawdzania zadań w sprawie po symbole miasta atakowana nad mówić, że to jest decyzja polityczna nie to jest to była sensowna decyzja i odważna niestety w naszych czasach bohaterski panie profesorze dochodzimy do litery ostatnie tabletu do ze sędzia Kamil Zaradkiewicz pan kiedyś pisał, że sędzia Zaradkiewicz zaapelował o powstrzymanie się od wypowiedzi publicznych, które mogłyby osłabić zaufanie do niezależnego sądownictwa i od siebie pan pisał niech się cofnie w czasie do marca 2016 roku i odwoła swoją haniebną wypowiedź, że wyroki Trybunału Konstytucyjnego nie są ostateczne szczyt hipokryzji ile pan napisał, a w czasie pan sądzi teraz oczywiście podtrzymuje tę tezę dla mnie tak tak w przypadku pani sędzi Przyłębskiej tak spadku pana sędziego Zaradkiewicza on jest dla mnie wzorem osoby, która przez cały czas trwania tego kryzysu Konstytucyjnego w pewnym sensie wymachiwała władzy mówiąc tu jestem weźcie mnie było widoczne jako pracownik Trybunału Konstytucyjnego osoba znająca konstytucja w momencie, kiedy ten Trybunał próbował bronić polskiej praworządności zadał taki cios, który ewidentnie czasem plecy jako pracownik Trybunału wsparł władze tezą, która jest wprost sprzeczna z polską konstytucją konstytucja mówi wprost, że wyroki Trybunału Konstytucyjnego są ostateczne on powiedział żona nie są oczywiście od razu został przeciągnięty przywilejami na drugą stronę i ja myślę, że to jest osoba, która zrobiła to świadomie to jest przecież inteligentny człowiek wykształcony człowiek musiał wiedzieć, jaki to będzie efekt jest dla mnie jest to niestety przykład po raz kolejny upadku takiego etosu prawnika sędziego, który mówi to co mówi prawo konstytucja nie to co chce usłyszeć władza niestety od 5 ja obserwuję pana Zaradkiewicza 5 lat i on mówi dokładnie to co chce usłyszeć władza miałem wrażenie będzie na swoim portalu kiedyś prowadził kampanię mającą doprowadzić do tego, żeby wybrać go na sędziego Trybunału Sądu Najwyższego podkreślał swoje tradycyjne wartości przywiązanie do religii i najgorsza chyba rzecz zaraz pan rację zmienił pewną zdania wszyscy wiemy, kiedy był walczącą prawniczą osobom oto, żeby wykazać, że Polska konstytucja pozwala na małżeństwa tej samej płci pisał o tym, dużo w sposób przekonujący wtedy, kiedy chciał się dostać do Sądu Najwyższego odwołał to stanowisko powiedział, że jest inaczej i pan minister Ziobro jak pamiętamy prezentował to jego odwołanie tę samokrytykę na posiedzeniu na karę i to zaowocowało powołaniem do Sądu Najwyższego moim ja moim zdaniem sędziowie nie powinni się tak zachowywać i dlatego niestety w przeciwieństwie do pana tulei czy pani wniosek przykład pana Zaradkiewicza zdaniem negatywnym przykładem zachowania sędziego bardzo negatywny dziękuję panie profesorze może pan odetchnąć po jesteśmy po egzaminie ze znajomości prawa i wypowiedzi odpowiedzi państwie będą ocenione przez pana Piotrowicza panią prof. Pawłowicz niezależna w Polsce stanowi niezależną komisję o wynikach zostanie pani nasi słuchacze poinformowany we właściwym czasie teraz kilka innych pytań czy niema wrażenia, że jesteśmy krajem wybranym komisja wenecka Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej komisja Europejska OBWE wszyscy się na przyglądają wszyscy nas napadają komu Polska przez przeszkadza czy istnieje jakaś antypolska zmowa oczywiście staliśmy się w ostatnich latach takim swoistym laboratorium wiele osób nas będzie ona rozpraszana, dlaczego się na Zachodzie myślę, że to jest możliwe 2 odpowiedzi pierwsza oparta na teorii spiskowej Polska jest tak silna tak ważna, że wszyscy zazdroszczą w związku z tym można skrytykować, bo wie, że zmierza pan we właściwym kierunku tak tak tak, gdy za pana podpowiedział i robi tak dlatego też, że o tym, informuje niemal codziennie może nie co dzień wtedy, kiedy oglądam oglądam rzadko telewizja Polska z tak ważni jesteśmy tak unikalny, że wszyscy nam nam zazdroszczą wybrać odpowiedź moim zdaniem jest taka myślę, że Europie naszym przyjaciołom z zagranicy Portugal Polski Polski, która była wzorcem przejścia od systemu totalitarnego systemu demokratycznego systemu, które niszczy wolność do systemu, który wolność położył na samym szczycie praw właśnie w konstytucji myślę, że ludzie w pewnym sensie nie mogą do końca uwierzyć chcą zobaczyć jak to jest możliwe, że w ciągu 5 lat dorobek 30, a nawet większej liczby lat został w dużej mierze zmarnowane i to jest sytuacja bardzo smutna, ponieważ wolelibyśmy, gdyby pewni ludzie interesowali się nami innego powodu tutaj natomiast ta sytuacja pokazywania, że komisja wenecka czy Trybunał sprawiedliwości czy ktoś jeszcze inne nas atakuje PiS oczywiście mechanizmem tworzenia wroga i tworzy tworzenia mechanizm oblężonej twierdzy, której jesteśmy tak zaatakowanych musimy po prostu zgromadzić wokół naszego przywódcy, który na białym koniu poradzi sobie z nimi wszystkimi także oczywiście zaprzeczenie jakiekolwiek wspólnoty Europejskiej ja zawsze starałem się na właśnie na tym, o czym mówi się pan premier Morawiecki, który mówi o wspólnocie o nawet o rechrystianizacji, która ma jednak przyznaje, że są jakieś wspólne wartości, a nagle jak przychodzi co do czego to jesteśmy sami jesteśmy wysoką i nikogo więcej nie potrzebujemy to uważam także za 1 z najgorszych elementów tych ostatnich 5 lat, żebyśmy zakwestionowali ideę wspólnoty nie tylko wewnątrz w Polsce, ale także szerzej w Europie i to zakwestionowanie idei wspólnoty moim zdaniem będzie trwało dłużej niż rządy Prawa i Sprawiedliwości i bardzo nad tym ubolewam panie profesorze pan premier Morawiecki, owszem, mówi czasami o wspólnych wartościach, ale mieszka przecież powiedzieć, że Skiepko Pieniążka i zważyć takie wrażenie, jakbyśmy do tej Unii dopłacali, że w domu jak znam nie dała się, że w sensie finansowym rzecz, że ciekawy, że gdyby i że Unia jest naszym dłużnikiem niema takiego wrażenia oczywiście tak od 1 z elementów tej propagandy antyunijnej, który ten element absolutnie kłamliwy na szczęście liczby nie kłamią dane nie kłamią wiadomo wiadomo jest to, że jesteśmy beneficjentem bycia w unii już nie pamiętam byli bardzo dokładnie zdaje się, że jesteśmy na plus na wysoką wysokości ponad 100 miliardów euro taką kiedyś widziałam analiza kalkulacja to jest zadziwiające dla mnie także jak jak wielu wielu wielu osobom taka propaganda potrzebna zresztą to nie jest także politycy mówią rzeczy, których inni nie chcą nie chcą słuchać wspomniał pan na początku ten mój esej dotyczący właśnie konstytucji na nowe średniowiecze dla mnie to w pewnym sensie był szok, kiedy przeczytałem stanowiska przedstawicieli prawicy polskiej, którzy naprawdę marzą o powrocie do średniowiecza i marzą oni m.in. dlatego że traktują Unię Europejską jak cesarstwo rzymskie ich marzeniem objęty jest upadek Unii Europejskiej tak jak był nim objęty ma być tak jak upadło cesarstwo rzymskie czy tamta paralele, że kiedyś byli barbarzyńcy teraz są barbarzyńcy, że ten ten wielki kolos się chwieje to jest to dla mnie przerażające marzenia o średniowieczu jako tak, zwłaszcza tej pierwszej części średniowiecza po upadku cesarstwa rzymskiego tryb to był naprawdę kiczem późniejsze troszeczkę poprawiło i jest przerażające, więc ja chcę chcę chcę to zrozumieć, ale nie mogę to znaczy, skąd jest tak wielka potrzeba, żeby zostać absolutnie samemu, a to jeszcze w takim położeniu w jakim Polska jest tak tak blisko Rosji, pamiętając całą historię, skąd taka potrzeba bycia osamotnionym bycia dumnym z tego, że człowiek osamotniony nie mogę tego zrozumieć, ale władza w tym pan premier Morawiecki kategorycznie zaprzecza, jakoby my się wystąpić zawsze podkreśla, że jeśli nasze miejsce w unii jesteśmy w unii Unia jest nas chodzi tylko, że potem w pracy codziennej jazdy teraz nie znajdują potwierdzenia to znaczy, że na co dzień nas odwracamy się od prac, czyli Janusz zdobyło pozostanie w unii ten prokurator, bo tak czy jestem oczywiście bardzo dużo dużo obłudy, kiedy słuchamy najpierw deklaracji, że oczywiście Polska chce być w unii, a później informacji, że Unia zawiodła tutaj Unia zawiodła tam wyrównywania Brukseli do Moskwy właśnie pokazywania, że Unia Europejska powinna upaść tak jak cesarstwo rzymskie ja ja myślę, że to także wynika z kalkulacji politycznej politycy wiedzą jak duże poparcie w Polsce dla członkostwa w unii, więc dopóki ona jest tak wysokie na poziomie 80%, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, że chce Unii wystąpi natomiast spełniające występowanie złóż moim zdaniem jest taki pełzający polexit najpierw mentalny wydaje mi się, że nawet wykorzystanie epidemii Korona wirusa, żeby uderzyć w Unię Europejską, mimo że tak wiele Polska popełnia błędów, żeby uczestniczyć we wspólnym zwalczaniu jest taką właśnie sytuacją znowu pokazanie wroga to oni są winni to absurd tak jak prezydent tran pokazuje na WHO to oni są winni tak samo my próbujemy pokazywać nasi politycy pokazują Europejską i w zakresie sądownictwa w zakresie Korona wirusa Unia staje się wygodnym chłopcem dobicia i co to jest niepokojące, bo to pełzające zmniejszanie poparcia dla Unii Europejskiej, które w pewnym momencie już przerodzi się czysto polityczne ruch np. na rzecz jakiegoś referendum takiego polega gotowego i to także jest oczywiście bardzo smutne na tym bardzo bolała nas zobaczymy, jaka będzie przyszłość cesarstwa brukselskiego nasza w tym cesarskie przypominam sobie, że mniej więcej 2 lata temu wyłożył pan profesor wykłada na Uniwersytecie warszawskim w takim prestiżowym cyklu wykładów taki, który mówił panu autorytaryzm 2 wiele mówił pan że kryzys liberalnego państwa prawa to nie jest tylko kryzys prawnicze, ale także kryzys psychologiczny tożsamość jest całościowy i argumenty wsporze tożsamościowy argumenty nie działają, bo wtedy dziś się emocje zagrożona zostaje tożsamości wizyty komisji Europejskiej mówił pan odbierana w Polsce zagrożenie tożsamości, bo każdej takiej wizycie poparcie dla prawa sprawiedliwości rosło czy mógłby pan rozwijać się ciężkiego SUV-a to znaczy takiego układu tak to oczywiście ta teza o tym, że upadek czy kryzys wartości liberalnych nie jest tylko kryzysem politycznym prawnym, ale takim psychologiczne społeczne to nie jest nowa to jest teza, którą ogłosił już dziś Fromm, który analizował właśnie powstania totalitaryzmu część Republiki Weimarskiej do do państwa w życie zwolnienia rzeczy dwudziesto wolności tak taki mechanizm moim zdaniem to jest mechanizm, który oczywiście nie zamyka się historii tylko jest współcześnie stosowane straszenie obywateli ma spowodować nie poczuł się niepewnie jak poczują się niepewnie to będą chcieli się zjednoczyć wokół władcy przywódcy będą chcieli być częścią czegoś co jest większą od nich samych jak mówi from taki mechanizm masochizmu społecznego, który polega na tym, że chce się zatracić we wspólnocie w narodzie itd. ten mechanizm jest widoczny nasza władza właśnie straszy nas wrogiem zewnętrznym, żebyśmy się, żebyśmy się zjednoczyli wokół tej władzy jednocześnie podaje nam pewien plan na tę rzeczywistość taki czarno-biały plan my jesteśmy dobrze oni są źli nasze wartości są cacy tamte wartości są to to jest bardzo prosty niestety skuteczne skuteczny proces i ta kwestia tożsamości moim zdaniem jest także pewnego rodzaju wyrzutem dla polityków liberalnych moim zdaniem liberałowie nie nie za mało mówią o wartościach nie potrafią stworzyć narracji komunikacji, która mówi o wartościach dlatego m.in. w tym eseju, do którego znowu wracam od tej konstytucji na nowe średniowiecze staram się pokazać, że przez niektóre wartości konstytucji mają mają swoje źródła przez wspólny mianownik przez wartościami chrześcijańskimi, bo nasza konstytucja często oskarżana o bezideowość o przepraszam słowo lewactwo o to, że jest wyprana z wartości, jeżeli spojrzymy na przed taką wartość podział władzy równowagę władz to dla mnie jak powiedział na początku to jest przykład wartości, która odwołuje do pokory do tego, że ja nie jestem najmądrzejszy, mimo że nazywam się Kaczyński albo Morawiec ja nie jestem najważniejsze najmądrzejszy ja potrzebuję kogoś mogę się skonsultować kogoś, kto sprawdzi moją decyzję tym kimś dla parlamentu może być Trybunał Konstytucyjny dla rządu może być niezależne sądownictwo ta konstrukcja podziału równowagi władz jest konstrukcja pokory, gdzie władze mówią nie wiemy wszystkiego dlatego potrzebujemy mądrych ludzi po drugiej stronie stronie możemy się skonsultować wartość tak jak proporcjonalność wskazywałem, że nawet proporcjonalność jest konstytucyjnym wyrazem czułości, w której Olga Tokarczuk mówiła w swoim wykładzie noblowskim czym jest proporcjonalność proporcjonalności z rozwiązywaniem likwidowaniem zła bez jednoczesnego zlikwidowania dobra, mówi że zasada proporcjonalności Press najważniejszą chyba jedno z najważniejszych zasad konstytucji to jest zasada nie wylewania dziecka z kąpielą nie strzelania do komarów armat, czyli taka zasada, którą jak rozwiązuje problem społeczny nie cień jednocześnie zła walka skoro na wirusa w Polsce jest moim zdaniem nieproporcjonalna skupiamy się na problem walczymy z problemem nie myślimy czy jednocześnie nie urządzamy większe jeszcze większej szkody przed gospodarczymi proszę wrócić uwagę, że tej dyskusji właściwie w Polsce nie ma jest dyskusja tylko na temat tego czy skutecznie walczymy skoro wirusem, a nie przyjął czy proporcjonalnie walczymy ja napisałem w tym są już za chwilę będziemy gotowi zaakceptować zrzut Napalm na koronę wirusa, nawet jeżeli zniszczy wszystko inne te wartości moim zdaniem są absolutnie kluczowe dla konstytucji dla naszej tradycji dla kultury aksjologicznej i ja o nich mówię po to, żeby pokazać, że konstytucja pełna wartość pełna aksjologii, wokół której ludzie mogą zjednoczyć jest aksjologia bezpieczna są wartości bezpieczne oparte na szacunku dla innego człowieka na rozumie, a nie pewne szalone wartości, które znamy historii czasów niestety bardzo bardzo ciemne to prawda, ale nie jest ta, że liberałowie nie myśl liberalna nie zdołała przeważyć nad tożsamością narodową nad tożsamością religijną sądzono może rzecz była do ja, że kwestia narodowa wyjdzie na dalszy plan i obywatele świata stworzą nową nową wspólnotę może to po prostu kombinacja narodowe religijne niedokonanie taka uchwała w tożsamości ludzi pytanie takie czy ona musi być dokonywana ona musi być dokonywana proszę zwrócić uwagę, że istnieją 2 rodzaje patriotyzmu tak jak istnieją 2 rodzaje religijności to znaczy istnieje taki patriotyzm, który jest oparty na nienawiści zamknięciu taki, który od oparty na na Dumie z tego, że jest, że mam pewną historię tradycję, ale jednocześnie gotowości dzielenia się tą tradycją z innymi osobami podobnie z religijnością jest religijność taka, która jest oparta na głębokich wartości religijnych u podstaw każdej Religi leży przekonanie o wspólnocie ludzkiego losu, że nie jesteśmy tak naprawdę tacy sami bardzo podobnie jest taka religijność jest ksenofobiczna, która jest zamknięta teraz myślę, że ma pan rację, mówiąc że liberałowie nie do końca sobie poradzili z tymi kwestiami, ponieważ moim zdaniem byli słabi, jeżeli chodzi o opowiadanie rzeczywistości ona rację to totalitaryzmy mają świetne plany takie narracje dla całego narodu widzimy ich elementy takich takich pomysłach jak np. przekop Mierzei Wiślanej prawa wielki port tak to są takie idee, które jednoczą umysłowość rutyną w jakimś 1 kierunku liberałowie raczej mówią róbcie co chcecie tutaj macie przestrzeń, którą myśmy zrobili dla sprawę praworządnością przestrzeń rynku i róbcie w tej przestrzeni co chcecie problemy taki, że wielu ludzi nie wie co chcę robić dlatego rośnie nawet boi się tej wolności mówi pan nie wie w jaki sposób wybrać, więc trzeba, by było znaleźć jakiś taki, iż taki punkt pośredni pomiędzy tym tymi tymi działaniami Quazi faszystowskimi narzucanie planu czarnobiałego świata i mądrego liberalizmu politycznego, który jest empatyczne, które rozumie potrzebę planu i potrafi opowiedzieć moim zdaniem ten plan jest możliwe taki liberalną polityczna, ale on musi zostać nasycone wartościami tymi wartościami dobrej dobrego patriotyzmu i wartościami dobrej religijności moim zdaniem nie ma wyjścia nie nie ostanie się taki na taki taki taki liberalizm są te powiedziałbym taki liberalizm który, który już całkowicie, jakby taki tradycyjny powiedziała nie poczujemy nowego liberalizmu Neo Neo liberalizmu politycznego pan pisze w swoim eseju, że władzy przypisuje się cechy polskiej przytacza takie powiedzenia Jarosław Polskę 2 lub coś skierowany do prezydent słowa skierowane do prezydenta Dudy, że błogosławiony wolno Regio wydało pierwsze, które całe NATO wskazuje, że za bardzo, bo o tkwią w ludziach elementy tożsamości takie właśnie narodowo religijnej ale, ale przecież tylko tak tak proszę proszę proszę chciał powiedzieć, że dla mnie te 2 te 2 zdania, które często się pojawiają różne różnego rodzaju manifestacjach one dowodzą tego, że oczywiście wśród wielu naszych współobywateli jest to, więc strach przed przyszłością strach przed rzeczywistością dlatego ratunkiem pewną reakcją taką psychologiczna jest wycofanie się przekonanie o boskości władzy, czyli właśnie zatracenie się w tym prezydenci, których nie jest człowiekiem tylko stanie się półbogiem zatracenie się przywódcy politycznym który, który ma pewne cechy już nieludzkie proszę zwrócić uwagę, jeżeli byśmy przyznali, że ma cechy ludzkie na to przecież on także może nie wiedzieć co zrobić on także może nie wiedzieć jak sobie poradzić z rzeczywistością, ale uznanego za Boga i powiem, że Zbawicielem albo będziemy się odwoływali jak w przypadku but do jego Narodzenia czy jego cudownego pojawienie się na świecie z mitologii czujemy to wszystko to nagle poczułem się spokojni bowiem może ja zwykły Robak zwykły człowiek nie wiem co zrobić, ale prezydent Duda, który współ bowiem wie, a pan prezes także strach bowiem wie to jest mechanizm, który pokazuje, że tak naprawdę wielu bardzo się, bo to jest mechanizm ucieczkę wolności i ufam mu bezgranicznie ufa, bo on jest półbogiem no i to zaczyna też upadek rozumu to nam się zaczyna odejście od dorobku konstytucji, która mnie on jest tylko człowiekiem dlatego potrzebuję wokół siebie ludzi, którzy będą kontrolowali nie może mu oddać całej polskiej władzy, bo on także może pomylić już potwierdził wiele razy się pomysł ten strach i ucieczką od wolności zatacza coraz szersze kręgi, bo coraz więcej krajów jest zbliżony do autorytaryzmu dookoła Polski różnych krajów prawda Turcja Węgry i w Europie zachodniej, więc bardziej utrwala się taki model miękkiego autorytaryzmu odchodzenia demokracji czy taka jest przyszłość Europy na najbliższą dekadę nie wiem do końca mam nadzieję, że nie ja bardziej postrzegam to co się dzieje obecnie co pan opisuje jako pewnego rodzaju kryzys i próba znalezienia nowego status quo wydaje mi się, że ten kryzys bardzo mocna jest oparty o pewnym paradoksalnie na sukcesie liberalizmu politycznego odejście od komunizmu spowodowało ogromny skok, jeżeli chodzi cywilizacyjny, jeżeli chodzi o państwa Europy Środkowej wschodniej teraz my w pewnym sensie stajemy się ofiarą swojego własnego sukcesu czy na piramidzie malała idziemy w górę już nasze podstawowe potrzeby zostały zaspokojone mamy mieszkania mamy czym jeździć nasze drogi są coraz lepsze mamy co jeść i zaczynamy wznosi się wyżej właśnie potrzebuje tożsamości zrozumienia tego, skąd przychodzimy jak kiedyś chyba w czasie tego wykładu powiedziałem, że Polska w pewnym sensie przeżywa kryzys wieku średniego nie tylko zresztą Polska to znaczy już już dorabianie się przestaje dawać satysfakcję człowiek potrzebuje czegoś więcej w kryzysie wieku średniego człowiek albo idzie kierunek szaleństwa jakiegoś takiego zachwyceni się rzeczami doczesnymi kupuje sobie Ferrari czerwone prawda albo staje się ascetą zaczyna pomagać ludziom idzie zaczyna działać społecznie fundacjach wydaje się, że to jest pewnego rodzaju wybór, który przed nami teraz stoi to znaczy my też pójdziemy zatracenie, bo mając nadzieję, że tam znajdziemy jakiś sens życia czy też odnajdziemy go ludzkiej wspólnocie i będziemy będziemy w tym kierunku w tym kierunku szli raczej traktuje to jako koniec pewnej epoki tylko jako takich, chociaż z tego coś nowego się wyłoni mam nadzieję, że dzięki naszej pamięci historycznej wyłania się coś jest oparte jednak na tych podstawowych wspólnotowych wartościach takich, jakimi są szacunek dla drugiego człowieka godność szacunek dla wolności ostrożność czułość proporcjonalność działaniu, a więc działanie takiego etyka tanga Mrożka owego prawda, który weźmie siekierę młot cokolwiek i wszystko zniszczy mam nadzieję, że to się zdarza, ale to też samo się zdarza my musimy o tym, mówić musimy analizować musimy o tym, rozmawiać, bo pamiętajmy o tym, że narracja tak w Azji faszystowska ta, która mówi o tych prostych czarnobiałych ideach ona strasznie atrakcyjna także dla ludzi młodych niestety kontr narracji, która mówiła o tych wartościach, o których mówiłem dzisiaj tak tej narracji jest o wiele mniej, więc to jest jakaś walka umysły to jest jakaś walka o idee i musimy mówię tutaj o naukowcach intelektualista ach, musimy wziąć w niej udział nie można oddać tego walkowerem pozwolić propagandzie załatwić sprawę tej narracji publicznej Ano to jest to nie jest koniec to jest początek walki o jakieś idee panie profesorze ja byłem swojego czasu zaproszony seminarium doktoranckie na 1 z wydziałów Uniwersytetu Warszawskiego konkretnie na wydziale historii i wyczułem, że gros zebranych, że przewagę zebranych myśli w sposób konserwatywny, że ta młodzież doktoranckie jednak ktoś nie jest taka młodzież sprawdza też, bo w 230, że ci ludzie raczej za krytycznie nastawieni do tego się w Polsce dzisiaj dzieje raczej wzór składni spojrzeć na prawo są w tej tradycji narodowej Państwowej religijnej jak jest na wydziale prawa banki jako, jaką nauczyciel akademicki nam na pewno ma styczność z młodzieżą i wspomniał 21 element faszystowskie atrakcyjne dla młodzieży także uczy wyczuwa pan tak, że faktycznie takie zjawisko, że młodzież wraz z kryzysem zwraca się prawo tak absolutnie i to i to mówię to jako nauczyciel jako ojciec, który rozmawia ze swoim dzieckiem z innymi osobami wydają się coś absolutnie wpisuje to, o czym, o czym powiedzieliśmy powinniśmy wcześniej ja także kiedyś powiedziałem, że my jesteśmy pokoleniem rockowego tanga w tym sensie, że my ja jako osoba urodzona w latach siedemdziesiątych jestem pokoleniem liberalnym, a nasz to nasz liberałowie mają konserwatywne dzieci, a takie, które szukają więcej hierarchii wartości więcej aksjologii w życiu publicznym to Mrożek ganianie pokazał w tangu, że jak możemy mieć błąd, który polega na szukaniu wartości nie na odrzucaniu wartość wydaje się że, że dokładnie taki jest w pewnym sensie nasza młodzież wychowała się w świecie pełnym wartości liberalizmu politycznego właśnie wolności tej tej tej konstrukcji róbcie co chcecie dla nich też absolutnie oczywistą oni w ogóle nie potrafią sobie wyobrazić, że wolność można stracić w związku z tym tak naprawdę tak jak bohater tanga próbują się zbuntować przeciwko liberalnym rodzicom, narzucając sobie hierarchię wartości i niestety nie mają, skąd w tej hierarchii wziąć jak tylko od ludzi o o myśleniu, które jest prawicowe daj Boże albo wręcz faszystowskie aktor idzie jeszcze dalej w tym kierunku narzucania czarnobiałego planu to jest moje zajęte są wśród nich przerażająca, ale myślę też wartościowa diagnoza młodzi ludzie potrzebują wartości potrzebują hierarchii, a liberalizm polityczny nie jest w stanie im tego zaproponować, ponieważ on może powiedzieć tylko róbcie co chcecie macie przestrzeń której, które działać, więc jeżeli nie będziemy w stanie jako ludzie walczący o wolność walczący o praworządność wynaleźć pomysłu na dnie na szybko znaleźć opowieść, którą możemy kierować do młodych ludzi, która pokazuje ciekawe wartości, która pokazuje coś co jest oparte na wartościach Jude chrześcijańskich wartościach europejskich, ale nie jest faszystowski to przegram proszę zwrócić uwagę nie bardzo fascynuje popularność Jordana Petersona prawicowego intelektualisty moim zdaniem on wykonuje taką pracę, a ja znam całą krytykę, która przeciwko niemu jest kierowana, ale człowiek, który proponuje hierarchę wartości zakorzenioną w naszej tradycji jednocześnie absolutnie nie jest faszystowska absolutnie nie jest totalitarna dlatego jest tak popularny dlatego tak popularne wśród młodych ludzi w szczególności wśród młodych mężczyzn, bo oni szukają tego co do nich mówi, a jednocześnie o on potrafi o tym, powie sposób atrakcyjny, który jednocześnie nie jest faszystowski i to pan, że dzięki rozwiązaniom, które powinniśmy może się wtrącić tamta początek Pańskiej wypowiedzi na temat młodzieży, która dzieci liberał, choć udział brali to trochę przypomina sytuację ustroju komunistycznym, kiedy 160 lat siedemdziesiątych, kiedy dzieci komunistów rozpoczęły pracę w Polsce przeciwko komunizmowi rada tak takie są prawa takie są prawa następna generacja nasz musi zbuntować, ale jeżeli buntuje się przeciwko rodzicom, którzy są liberałami staje się konserwatywna no po prostu to jest taka sinusoida można powiedzieć buntu którą, którą wszyscy znamy jest pełne dane należy pan jednak 12 przykładem pan podpisał list 400 prawników ministerstwa prawda 6 Raków chce pan zapytać czy państwo uważają, że takie protesty są skuteczne robicie, żeby jak, gdyby znieść kaganiec demokracji w ogóle uważacie, że Polska jest państwem demokratycznym czy już nie panie także podział pan kaganiec demokracji czy Kania analityk Kras karalny chcę powiedzieć proszę zobaczyć jak do nas znieść nas uderza prawda ta narracja o panu, dlaczego robimy nie ja ja wiem, że tych protestów jest bardzo dużo ja wiem, że tych protestów jest bardzo dużo i że jestem na drodze taka inflacja, ale moim zdaniem trzeba w każdym takim przypadku, kiedy dzieje się takie zło jak jak te tt Korona wybory, które dadzą organizowane powiedzieć głośno nie pan, dlaczego dlatego, żeby później móc powiedzieć sprzeciwiła się to po pierwsze po drugie, żeby ktoś nie pomyślał po tej stronie, która zło powoduje, że oto wytworzył nową świecką tradycję, albowiem precedens to znaczy, jeżeli ktoś raz zrobi zło i ludzie tego nie krytykują to pomyśli, że może zrobić kolejny raz i oczywiście jest wśród nas wielu takich już zmęczeni tymi protestami po co protestujecie ale, gdybyśmy nie protestowali w każdej sytuacji Trybunał przyznał KRS Sąd Najwyższy też nie byłoby zbierać jednocześnie wytworzył się zły precedens ja robię zło nikt nie sprzeciwi, więc mogę robić dalej każda każde zło musi być napiętnowane, nawet jeżeli obecnie nie ma to skutku efektu będzie miało w przyszłości, bo nikt nie będzie mógł powiedzieć, że bezkarnie bez krytyki takie zło czy nie dziękuję panu bardzo panie profesorze nie zdobędzie płytą naszej rozmowy i chciałem podziękować panu prof. Wojciechowi udział w naszym programie realizowanych programach Jarząb jest jego wydawcą właściwie realizował się funku, iż za, który zapraszam pana państwa na program Grzegorza Rosińskiego świat się chwieje, a ze słuchaczami spotkam się za tydzień już normalne po dziękuję na Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA