REKLAMA

Wybory w Polsce jak wybory w Burundi

Połączenie
Data emisji:
2020-05-04 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 21 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS dzień dobry ten dobry będziemy rozmawiali o dość ciekawej obserwacji, którą pan poczynił na swoim profilu Facebookowym, gdy poród w tych wyborach w Polsce też tę sytuację związaną z prawie 19 w Polsce i 10maja jako terminem wyborów prezydenckich z wyborami w Burundi, dlaczego to był czysty przypadek, bo akurat byłem w kontakcie z kolegą, które jest adwokatem w Rozwiń » Kigali to znaczyć ładzie rozmawialiśmy na temat jakiegoś wspólnego projektu publikacji tak dalej on zaczął pisać nagle obu rund i że że tam też jak opisałem sytuację w Polsce to on odpisał, że w, że sporządził też właśnie są wybory, że także, że mimo mimo to, że jest, że jest pandemia jako Korona wirusa i że bardzo dużo organizacji również przedstawiciele innych państw krytykują to uważają, że to jest właśnie narażenia zdrowia życia Brytyjczyków, żeby ich wysłać takie wybory z takich w takiej sytuacji na zaczęłam się do tym interesować i robiąc swój własny mały rysować na ten temat mówi się okazało tak oczywiście to nie jest w 100% AK taka sama sytuacja jak w Polsce salon jest dość podobna, ale czy polegając podobieństwa, że podoba podobieństwo do polegają głównie na tym, że mamy taką sytuację, że jest rządząca partia, której z dotychczasowy prezydent ustąpił to znaczy deklarował, że już nie będzie kandydować ze pierwsza różnica w stosunku do Polski, ale który namaścił swojego, jaką do swojego następcę kogo w tej samej partii, który ze względu na to sytuacja, która jest sporządzi, że ta 1 parcia trzyma rękę całe to kompleks aparat bezpieczeństwa ma największe szanse, żeby wygrać właśnie wszyscy wiedzą kto by ktokolwiek wygra wybory i to co się dzieje podczas widzeń ikona Jezusa, iż władza się tym jakiś szczególnie nie za nie przejmują znaczenie oznacza dla nich żaden żaden powód odwołać, żeby odwołać wyborów, ale rozumiem, że to nie jest jakby jedyne no bo tutaj mamy trochę można powiedzieć tak no wiele krajów zdecydowało się na przeprowadzenie wyborów pełnił pan mi na świat Korea Południowa więc, dlaczego akurat Burundi możemy zestawić Polskę Koreę południową niekoniecznie albo np. Bawarię też o tym, mówi, że dawali też głosowano korespondencyjnie w tak to prawda, chociaż trzeba pamiętać, że to była tylko druga tura, że po to, wszakże, że wybory korespondencyjne w Niemczech sędzia w Niemczech właściwie są zawsze uzupełnieniem normalnych wyborów, więc i instytucje do tego przygotowany i właśnie bardzo wiedzą co robić, tak więc to nie jest tak do końca również po porównywalną sytuacją w Polsce to właśnie bardzo istotny element myślę, że trzeba podkreślić prawda, że umowa gazowa rzeczywiście w Niemczech wybory korespondencyjne to jest instytucja dobrze znana stosowana zdaje się od lat pięćdziesiątych przetestowana wielokrotnie tak tak tak jest sam sam kilkakrotnie uczestniczyła właśnie w takich wyborach na odległość to jest jak powiedział też niemiecki sposób Polski sposób polega na tym żeby, żeby organizować za granicą w konsulatach czy po prostu ludzie temu zgłaszają się stają w kolejce itd. no tak tak też zrobiłem w przypadku w wyborach do parlamentu Europejskiego zostaliśmy tam na na ulice tablice z Brukseli przed konsulatem w Niemczech to się od dawien dawna robi właśnie listownie ten czyn ten ten przykład grunt jednak jest na tyle ciekawe, że nie znaczy skrajne od znaczą nic tak jakby w takim sklepu wymuszającym jak sytuacja w Polsce tylko, że to prowadzona do skrajności, bo tam nie ma właściwie lock stały znaczenie tam nie ma żadnych na żadne, ale także Paco Hess ograniczone ograniczenia właśnie życia codziennego, a jest mało w przypadku jest bardzo mało na razie przypadków śmiertelnych, ale część bardzo mało testów i w dodatku sytuacja na tyle niejasno, że nawet nie wiadomo w ogóle ile jest ośrodkiem kwarantanny, w którym w, których przebywają ci chorzy, a ci potencjalnie może, więc sytuacja jest bardzo bardzo niejasna tam są bardzo niewiarygodne, a w dodatku władze robią wszystko to często porównywalne do Polski, chociaż oczywiście z skrajne robią wszystko, żeby ludzie się w ogóle nie zgłaszali, więc np. umieszczają w ośrodkach odosobnienia, w których mają bardzo złe warunki często nie dostają jeść muszą nocować na zewnątrz i przede wszystkim muszą płacić za to jeszcze, że są takie takich ośrodków, a wieść nie mogą, więc to jest to jest taka sytuacja to oczywiście bardzo dużo ludzi skłania do tego przepisy nie zgłaszać do służby zdrowia tylko po prostu osobie przechować narazić dużo do około, ale rozwiąże pan trochę ostrza tutaj prawda to zestawienie też jest jak rozumiem w celu wykazania pewnych absurdów tej polskiej sytuacji, bo to mimo wszystko chyba jednak nie nie wygląda tak źle nie to oczywiście, że nie dlatego mówię to jest bardzo jaskrawy przykład pewnej tendencji, którą możemy też obserwować w Polsce ryczeli chcemy wiedzieć co by się stało, gdybyśmy jako odpowiedzi zaostrzyli sytuację w Polsce pod tym względem to znaczy pod tym względem, żeby Ogar, czyli 15 po naszej pani tak, ale nie wszędzie że, żebyśmy mieli jeszcze z lokalu albo, żeby wszystkich zamykać i przez 2 tygodnie nie dopuścić itd. o tym akurat nie mówię tylko gdyby wtedy, gdybyśmy mieli taką sytuację, że władze jeszcze bardziej tworzą jeszcze ostrzejszych warunków dla ludzi, żeby zabić powstrzymać od zgłoszenia się np. to mielibyśmy taką sytuację jak i jak sporządzić albo czymś jeszcze więcej takich decyzji podejmowali na temat otwarcia jak obecnie już mamy nie mają do tego żadnych twardych danych w darze gmin w Polsce nie wiemy, dlaczego sąd, że rząd teraz pewne rzeczy otwiera inni nie nie ma żadnego uzasadnię własne oczy jak publicznego to jest raczej uzasadnienia czasami gospodarczy stanie się jakiś potajemnie login za kulisami kolejnych korytarze władzy itd. to jest akurat podoba to jest akurat ktoś podobne do rundy, gdybyśmy tak robili to byśmy lądowali tak, gdzie jest jeszcze z wyboru liczy nikt nie wie właściciel jest chory nie wie nie wie, kto tak naprawdę umiera z powodu tej choroby, a ludzie nie mają żadnego powodu, żeby się zgłosić, dopóki nie są takim stanie że, że właściwie już za późno i dodatku publiczne zgromadzenia jak np. wyborcze procesu całkowicie dozwolone tam kandydaci przemawiają stadionach tak dalej stoi z, a sytuacja jak mówił w oparciu znajdą jeszcze głębszego absurdu to co wydaje się, że w Polsce rzeczywiście co można powiedzieć, że nie działa też polityka informacyjna odnośnie tego, jakiego rodzaju działania podejmuje, kiedy nie wiadomo czy ona jest właściwie oparta o jakieś fakty czczone jest takim takim tylko pozorem planowania zasłania właśnie brak wiedzy brak koncepcji, czyli to, o czym pan, mówi że w zasadzie nie do końca wiemy z czego wynikają pewne działania nie do końca rozumiemy, dlaczego są podejmowane tak nie inaczej nie do końca wiemy, dlaczego minister Szumowski mówi jesteśmy przed szczytem zakażenia może jesteśmy zasług po szczycie zakaże rada za mało jest rzetelnych informacji odnośnie budowania tej polityki z czego wynika raczej też tego nie wiemy myślę, że one głównie wynikiem lobbingu podkreślili tradycyjne sposoby przedstawiania jej reprezentowania interesów nie działają od stycznia parlament nie działa w tym sensie, że tam nie odbywa żadna dyskusja w komisjach się głosuje szybko a co by wszystko co bardzo szybko, więc nie zostawia żadnych możliwości dla organizacji pozarządowych grup interesu taką konsultacji społecznych itd. to wszystko przynosi to znaczy komu zrobiliście przez to nie przestają działać, a oni nie ogłaszają bankructwa nie znam żadnej firmy lobbingowej, która obecnie ogłosiła bankructwo oni po prostu przerzucają całe swoje środki i siłę na to, żeby lokować administrację rządową, która faktycznie podejmuje decyzje to możemy to można nowego całować na co dzień jak się porównuje np. projekty rozporządzeń kolejny sprawdza i ostateczne wyniki to wtedy okazuje, że akurat np. hotelarze prawda trochę uzyskali, ale nie wszystko co chcieli, a jakaś inna grupa uzyskała coś, że np. rząd teraz zaczyna lubić pracowników transgranicznych, ale pod warunkiem, że nie pracują służby zdrowia tak i w ten sposób można cały czas można dokument analizować wychodzi, że o ekologię silniejsze niż tamto prawda to oni czynią oni przeforsowali swoje interesy taras tamci muszą jeszcze czekać prawda to jest oczywiście zjawisko, które istnieje wszędzie, bo wszędzie w tej chwili jest taka przewaga egzekutywy ta docentem, jakie wypowiedzi władz egzekutywy wzrosła przez to wszystko musi się dziać tak szybko, ale ono w Polsce mamy mamy to skrajnej postaci trochę, ponieważ tam falami właściwie już przestał funkcjonować długo przed pandemią i wobec tego te organizacje lobbingowe też miały więcej możliwości ich więcej czasu, żeby się do tego przygotować no właśnie się koncentrować na egzekutywie na narządzie głównie to jest ciekawa sytuacja oczywiście te porównania są takim użytecznym narzędziem, żeby się pokazać na pewnej skali pokazać, gdzie jest, gdzie jesteśmy zamiast mnie ciekawi właśnie można powiedzieć, że wszyscy są pewnego rodzaju chaosie, że to niezależnie od tego czy popatrzymy na błędy trzeba patrzymy na Polskę czy popatrzymy na Hiszpanię to są podobne zarzuty jeśli chodzi opozycję podobne sposoby funkcjonowania i podobne powiedziałbym no takie rozstrzygnięcia czy decyzje bardzo często stawiające czy poza poza, pozostawiając nas licznymi znakami zapytania to właściwie wszędzie się dzieje wszyscy eksperymentuję to jest, ale to musi od razu relatywizować własny wybór trochę moim zdaniem to jest pokolenie do uniknięcia nowa i to i to bardzo dobrze widać np. niemiecki rząd od samego początku powiedział np. że euro ten ten współczynnik reprodukcji wirusa HIV 1 osoba o innych zakaża czy to będzie od państwa czy to będzie poniżej realnej to, choć tak to musi być po ich rząd niemiecki od niewiedzy ile tygodni temu już powiedział, że to musi być poniżej wymagań wtedy możemy zacząć o dyskutować o luzowaniu faktycznie zaczął poluzować politykę kiedy, kiedy ten wskaźnik był już dużo poniżej tam zaraz 1 zaczął badać zgodność z pań tak tak no i teraz oczywiście też jest pytanie, dlaczego nie od hałasu to zrobi albo np. z czego wynika, że on tego nie ujawnił natychmiast Ada i skoro jest teraz poniżej 1, dlaczego nie nie zwalniamy wszystkich jego znaczenie nie nie rozumiemy wszystko prawda nie jest własnością wszystkich ani cen, więc to pokazuje, że nawet jak się ma bardzo jasne wytyczne bardzo jasne kryteria, kiedy zaczynają zaczyna się po rzekom rewitalizacja prawda co jak takie jak muszą wyglądać dany okres, żeby móc to zrobić to i tak jak i rządź naraża na krytykę, że zrobił tego nieprecyzyjnie, że trochę za późno, że nie to taka Otóż ta cały czas też poczyta gra interesów, ale teraz ich w tej chwili wszystkie organizowane interesem w każdym społeczeństwie wszystkie organizacje lobbingowe będzie ją itd. napierają na rząd, żeby np. nie wiem, mimo że przed hotelem mogli jednak karmić swoich kości, a nie musieli przyjść z nadania do pokoju prawda pod to kosztuje to powoduje, że nie wiem kilkanaście hoteli więcej w niej bankrutuje i tak Ależ to jest cały czas teraz walka o dystrybucję rzadkiego dobra, jakim jest dostęp do klienta to takie z rynku możliwie, ale często z nim państwo to jest w dużej mierze nieuniknione oczywiście no właśnie to warto o tym, pamiętać, kiedy istniejemy takie czarne porównania, kiedy mówimy o tym jak fatalna jest Polska sobie radzi w rejsie docent tutaj jednak istotne przepis ma perspektywy to właśnie teraz wrócę do tej polityki informacyjnej do tej polityki przejrzystości partner to znaczy w jaki sposób jednak rząd niemiecki w pewnym sensie chroni samego siebie ten gabinet Angeli Merkel chroni sam siebie, pokazując pewne wytyczne którymi się posługuje, podejmując decyzję prawach chroni przed zarzutami o nowym korupcję o właśnie wpływy dużego biznesu pewnie tak się nie uchroni do końca te zarzuty będą one będą krążyły, ale jednak jak pewna przejrzystość w podejmowaniu decyzji się opłaca prawda jest chyba tak tak absolutnie to co trzeba bardzo głośno powiedzieć to jest ochrona rządu za znaczek rząd chroni sam siebie w ten sposób przed zarzutami przed utratą jak odpowiedzieć legitymacji i poparcia i to i to na razie w Niemczech co funkcjonuje czy wszyscy go krytykują oczywiście, ale jednocześnie jak widzimy słupkach bada badań opinii publicznej poparcie dla jego polityki dla poszczególnych osób z rządu bardzo mocno wzrasta od początku od początku kryzysu nie ma tutaj żadnego żadnego kryzysu zaufania czy czegoś takiego jak porównujemy w stosunku do Polski co widzimy, że co prawda poparcie dla rządu powiedzmy sobie niekoniecznie dla poszczególnych partii politycznych dla rządu też, że wzrosło, ale o wiele mniej opłacalny o wiele mniej niż np. Niemcy i to i to bardzo dobrze pokazuje, że transparentny kryteria, które opinia publiczna musi śledzić i może używać w swojej krytyce rządu pomagają chronić rząd przed tym co teraz już widzimy bardzo wielu krajach które, które nie tylko realizują politykę realizują za mało mianowicie, że ludzie to po prostu olewają krótko, mówiąc że praca zachodzą słoneczka, które dzisiaj na 1 uchu albo, że urządzają imprezy w domach albo na podwórkach, ale albo gdzieś tam na wsi prawda, że wieszają spotykają się z całą rodziną itd. tak dalej w trzeba też jest bardzo bardzo głęboka wiara w Polsce to nie to co wykracza poza obóz rządzący tym powiedziałem rozciąga się na część opozycji na dużą apolitycznych obywateli, że problemy można można rozwiązać po prostu zakazy akt zakazy i kontrolę potem kary może funkcjonować dopóki jakaś mała mała relatywnie mała mniejszość narusza zasad natomiast tak jak 405060% cena naruszyć zasady, bo to po prostu się ten system zatyka i niestety rząd ten sąd nie nadążają policjanci eskortują, a biurokracja pęka i nic z tego nie będzie to jest płacą taki na taką na skraju przepaści tak tak takie balansowanie, żeby doprowadzić do takiej sytuacji dotyczy zakazu były skuteczne, ale jednocześnie miały legitymacji ze strony społeczeństwa, ale też rzeczywiście bardzo ciekawa obserwacja chyba też taka, żebym nie pierwsza do jakiego stopnia Polska polskie społeczeństwo jest rozkochany może też wychowywany do tego, żeby wierzyć w taką polityczną polityka jako rozwiązywanie problemów re ktoś dajmy im łupnia wszystkim to to przez taką tylko, że w tym momencie im ci wszyscy to my jesteśmy prawda toż to już jest jak jakiś ktoś to nie jest jakiś użyteczny wróg tylko to jest każdy z nas dziękuję bardzo, prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS był państwa moim gościem 1338 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA