REKLAMA

Paweł Kowal: Przeprowadzenie złych wyborów odbiera legitymizację prezydentowi i przybliża nas do ustroju autorytarnego

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-05-04 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
16:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karina Lewicka zapraszam państwa na dłuższy, bo godzinny wywiad politycznych od razu łączymy się naszym pierwszym gościem prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry witam są mury, których nie przebije się nawet głową Jacka Sasina powiedział ostatnio prof. Jarosław Flis sam rzeczony wicepremier Sasin uznał dzisiaj, że termin 10maja jest raczej trudny do zrealizowania to oznacza, że władza postawiła na Rozwiń » najbliższej niedzieli już ostatecznie Krzysiek to oznacza, że potwierdza to co wszyscy już od wielu tygodni wiedzieli, że tych wyborów w sensie logistycznym nie można przeprowadzić potwierdza się też to, że te wybory jednak stanowi niebezpieczeństwo z punktu widzenia dźwigiem epidemii, ale powiedział tak nie to nie cieszy, że tych wyborów nie będzie stać mnie cieszy zresztą fakt czy przez świat sygnał, że w Polsce takich osób tak skandalicznie źle przygotowuje się wybory jest naprawdę poważnie obciąża dla naszego kraju mam wrażenie, że wielu ludzi nie jest jeszcze docenić czy ocenić można byłoby właściwe słowo ocenić jak niebezpieczny dla Polski budowanie wizerunku państwa, w którym wybory prezydenta głowy państwa przygotowuje się taki sposób jeszcze 2 tygodnie wcześniej nie wiadomo, kiedy dokładnie będą, w jakich zasadach często jest fundamentalna kwestia w zeszłym tygodniu anonim w artykule Rzeczpospolitej nazywał pan to co się dzieje dzikiem głosowaniem i apelował pan o to by przyszło u nas opamiętanie co mogłoby być tym opamiętanie całkiem opamiętanie nie będzie do tego, że już wtedy naprawdę było sporo przecież nie uczą się te obecne reakcje przedstawicieli posłów łaty to nie mam do tego najmniejszych wątpliwości wynikiem także perswazji ze strony sojuszników zachodnich przekonany, że Stanów zjednoczonych przecież państwo koparki, ale panowie Panie Pośle, czy pan się domyśla, że stany Zjednoczone w jaki sposób zaimponowało jeszcze znany z hybrydą polityczną i wiemy, jakie rzeczy poszczególne państwa są wrażliwe oczywiście dlatego nie wiem natomiast jest absolutnie przekonany, że tak wyłoży czy sygnały od tych demokratycznych sojuszników Polski NATO Unii Europejskiej, dla których i potem byłoby już samo to fakt, że w Polsce prezydenta zebrano w ten sposób, że właściwie nie było można nawet życzyć wszystkim obywatelom kart głosowania niż wybrać czy dzisiaj kopie tych kart, które wyciekły już chowają po osiedlach rozumie to happening życie zdarzyło na Dolnym Śląsku, ale w rzeczywistości to pokazuje stosunek do wyboru, ale policja bardzo wnikliwie się pochylał nad tymi kartami albo ich kopiami, które leżały sobie na ulice dodał, że pan, mówi że być może był jakiś sygnał od sojuszników, że wybory organizowane z takim trybie to jest jakaś hucpa i farsy może tego nie robić, ale jeżeli teraz PiS rozważa 2 inne terminy wyboru 7 sal 2003. mają przecież będziemy mieli do czynienia z taką samochód po farsą ja chcę podziemną muszą być precyzyjnie to znaczy tutaj żyć w tym, że to jest oczywiście to skutkuje warto też tak powiedział pani, ale tutaj problem polega na legitymizacji późniejszej władzy prezydenta i problem na tym polega, że prezydent staje się partnerem innych prezydentów i oczywiście świat jest świetnie radzi, ponieważ kontaktuje się z prezydentami krajów autorytarnych, którzy w ogóle nie podlegają jakiemuś przyjrzeć temu procesowi wyborczemu tylko tam się robi jakieś głosowanie, na które tak naprawdę mają tylko rządzący no ale sytuacja, która w Polsce, który decyduje coś takiego jest duży problem, kiedy poznanej późniejsi politycy z poziomu wicepremiera premiera mówią, że wszystko dobrze jest dużym problemem no to może się czy roboty nie zmienia, bo o tym, że najważniejsze to państwo nie mają pojęcia czy wybory to wybory to przecież nie jest tylko akt głosowania wyborca jest pewien proces, który musi być przygotowany opis kampanii wyborczych, które musimy przygotować kampanię wyborczą 8 oparty ściśle z konstytucją prawo wyborcze kodeks wyborczy itd. Czekaj to jest istota procesu wyborczego później przekazanie władzy później podliczenie odpowiedni sposób sumowanie wyników całego kraju to jest właściwe podejście natomiast to czym tutaj mamy do czynienia wyborami wyborami nie mogło być nazywane natomiast inny termin no tutaj, aby szczegóły co w tych terminach zostanie zaproponowane po realizacji pamiętajmy żadne inne terminy są możliwe wtedy, kiedy ta ustawa, która jest w Senacie zostanie przyjęta, a przy czym przez senatora zostanie pewnie przyjęta ale, żeby została ponownie przyjęta przez Sejm, bo tam jest to uprawnienie dla marszałek Sejmu Elżbiety Witek, żeby przenieść te wybory na 172003. tak pewnie będą dziś poszukiwania innego rozwiązania, ale nie są duże buty inne rozwiązanie dzisiaj wiele przyniosą wiele zmieniały wydaje mi się, że możliwe są raczej już tylko korekty natomiast mam zasadnicze wątpliwości całego wątpliwość całego tego procesu począwszy od piątku, które mają charakter ideologiczny uważam, że oczywiście ludzie wykonują różne wiele różnych czynności, które mogą narazić, ale są czynności niezbędne czy jeśli ludzie idą do sklepu jeśli ludzie nawet do kościoła no tak lepiej panu odpowiada, że przeprowadzenie wyborów tez też jest czynnością niezbędną trzeba stabilizować sytuację polityczną, a poza tym kadencja Andrzeja Dudy zakończy się 6sierpnia co wtedy zostaniemy bez głowy państwa tak na 2 liczba najbardziej stabilizującego tę politycznego w Polsce szczególnie w kontekście tego co widział tak to co dzieje się teraz w ostatnich tygodniach to prawda co się dzieje teraz, ale i to jest tragiczne także ze względu na walkę z epidemią, ponieważ rządowi nie udało się zjednoczyć nawet powiedziałbym tak w tym sensie symbolicznie tylko, ale żaden sposób sił opozycji udało się zjednoczyć społeczeństwo wokół tego tematu tylko rząd cały czas wyrzutnie wybranych, chociaż nie musi, bo przypomnijmy, iż od początku bardzo dobre rozwiązanie ogłoszenie stanu klęski żywiołowe i zgodnie z prawem lege Artis ciągłość urzędu wszystko zachowane drugi musiał tego robić dobrze trudno dziś nie po niepojętym dla mnie egoizmu politycznego, żeby pomagać tylko własnej grupy politycznej korzystają tutaj skoro gros, a może to jest realizm polityczny teraz słupki sondażowe są dla Andrzeja Dudę korzystna za chwilę nie będą korzystne będą kłopoty gospodarcze być może nastroje społeczne odwrócą się od Andrzeja Dudy prawa i sprawiedliwość chciałbym pana zapytać o inną rzecz dzisiaj Sylwester Marciniak czy szef PKW w Senacie mówił PKW została wyłączona z części wyborczej żaden sposób jesteśmy uczestnikami procesu wyborczego Borys Budka szef Platformy Obywatelskiej zwraca się do PKW, żeby znalazła jakiś wyjście sytuacji rozumie jakieś salomonowe wyjście z sytuacji, dlaczego państwo oczekują od Państwowej Komisji Wyborczej, żeby co, żeby jakieś rozwiązanie PiS-owi na tacy podała jak widać, że wszystko jest chyba jasne były pisane w kodeksie wyborczym w konstytucji za przeprowadzenie wyborów w Polsce odpowiada państwo komisja wyborcza i różne inne instytucje państwowe, bo komisja budżetu nawet ci się tego nauczył uświadomimy sobie, że przez 30 lat jednak rzeczy w Polsce naprawdę dały to był standard, bo czujemy trochę wątpliwości co do wyborów samorządowych 2014 roku to było trochę nieprawidłowości, ale był zupełnie innej skali na te generalnie Polska była pokazywana jako przykład państwa, gdzie tego czym chcemy się wyborami nie ma problemu pod każdym dostęp do mediów, nawet jeżeli było gorzej tym dostępnym w opozycji poza poza okręg wyborczy to w kampanii to się to zmieniało wszystko było do postawionej nagle nie wiadomo dlaczego bo tutaj już naprawdę nie wiadomo dlaczego wszystko wraca do góry nogami, więc ten problem nigdy reputacji Polski kluczowym problemem, ale on karty również problem kluczowy dla ustroju Polski, ponieważ przeprowadzenie złych wyborów fałszywy wybór odpowiednich zły sposób odbiera legitymizację prezydentowi, ale też przybliżone 200 autorytarnego, a w turbanie na każdy myśli, że prawo i sprawiedliwości zależy na reputacji Polski, gdyby zależało to przecież prawo sprawiedliwe pewnych rzeczy, by nie czyni unik zobaczyć teraz się dzieje z orzeczeniami Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej czy kolejnymi skargami, które nosi się komisja Europejska rząd traktuje z dezynwolturą naprawdę eufemistycznie to ujęła je niszczą intencji partii politycznej poparcia wiadomo prawo specjaliści i 3 w sytuacji partii, która de facto kieruje rządem kieruje wszystkim możnymi protokołu powinno zależeć na tym legitymizacji właściwej prezydenta no może prezydent wie może prezydentowi zależy tylko na tym, żeby być wybrali jest wszystko przekonuje, że jakieś grupie dzień w partii politycznej są jednak osoby są politycy, którzy mają sumienie mają jakiś kurs poprawnie i wchodzi Pionki są trochę odważniejsze mówiono jednak na to, że nie mogę dziś to oczywiście każdego polityka jest innymi ustawione, ale temu na to się nie mogę myślę, że jeżeli przynależny raczej taki sposób podchodzić do tego tematu, czyli nieoczekiwanie tego oczekiwać, że partia prawo sprawiedliwość ojczyźnie nie, bo nie spodziewał się polityk partii bądź zwolnieniu, ale wiem, bo tam ludzie, którzy jednak na pewno się tam nawet ludzie by przed widzimy to pewnie z dnia to zdaniem pana posła lub będzie tych, którzy powiedzą non possumus zaczniemy od porozumienia, czyli Jarosław Gowin ma 8 posłów 12 może wszystkich za sobą mam mam wrażenie nie ma wszystkich ze sobą mam wrażenie, że Gowin rozpoczął taką swoją życiową, czyli taką grę, że zmiana frontu ma przyjść razem z umocnieniem jego własnej pozycji politycznej scenie dania mu możliwości bycia tym rozgrywającym, a jednocześnie załatwienie czegoś ważnego dla kraju no kilka rzeczy musi nadrobić muszę nie wiem i naprawdę myśli rząd się nie wie, a Jarosławowi rano do Platformy Obywatelskiej czy polskie Stronnictwa Ludowego do koalicji Obywatelskiej czy chodzi o porozumieniu z 3 lub to nie jest najważniejsze dzisiaj dzisiaj najważniejsze jest wiadomo, że nie będzie już w obozie PiS natomiast inne rzeczy nie są takie ważne są ważne 2 rzeczy gruncie rzeczy w Polsce o opanowanie epidemii i i kwestie gospodarcze uratowanie polskich firm danin takich warunków konkurencyjnych firm na Zachodzie, które dostaną dużo większą pomoc mówił o polskich firm rodzinnych, którzy tak dalej czy centralny temat jasność Panie Pośle, tylko, że rządząca narzucają nam zupełnie inną inne tematy na tak Redy i dlatego Gowin istota ruchu Gowina polega na duży ruch Gowin może doprowadzić do istoty szczyty najważniejsze rzeczy zostaną wzięte na warsztat to co mnie niepokoi, kiedy patrzymy tylko pytanie pytanie czy głównie kulturę dostał od tej zmieniała poszedł pod uwagę tematykę następuje konsolidacja liderzy większości kontaktują się z opozycją wszyscy rozumieją co robić to my też, że to są moi ludzie to życie 80 oprócz nie będą kłócić to chodzi o to, że kiedy przychodzi do problemu to traw dzwoni jego największego konkurenta i można myśleć jak mówią o nim myśli wroga, czyli droida na tym polega po prostu polityka u nas u nas u nas tej polityki od lat nie ma prawda takie jest wielki kryzys zaufania od lat jest ideologicznym na początku jest coraz gorzej nie zawsze tak bardzo źle, bo na początku marca jeszcze tę pierwszą ustawę związaną z nadchodzącą epidemią zrobiliśmy wspólnie jednak jako opozycja mogliśmy zgłosić poprawki też jakoś funkcjonowało później nastąpiła taka zwrot związany z tym głosowaniem zdalnym, gdzie minister rękami część opozycji, czyli SLD umożliwiono obozu wypłaty wymienienie także zdalny w trybie tylko rozwiązanie zmusi Robert Biedroń apelował do Elżbiety Witek, by posiedzenie Sejmu tego tygodniowe, bo jednak stacjonarne to od razu to pytam Panie Pośle, pan obawia, bo pan pan podnosił kwestie w mediach społecznościowych w ubiegłym tygodniu, kiedy były te rozmaite dziwne rzeczy głosowań posłowie dostawali kodów nie mogli się połączyć tak dalej starają się pan będzie się działo w przyszłym tygodniu, czyli w tym tygodniu pan obawia się podczas tego kluczowego głosowania coś się nagle może zacząć zepsuć dość, jakiej spektakularnej awarii w sumie nie będzie wiadomo, kto zagłosował za tym i PiS wygra głos lekarza jest szczera i obowiązki marszałka Sejmu nie dopuścić do sytuacji powstał też podejrzeń Monaco wielu z nich piło się aktywne życie komuś przypadkowo od, czyli krótko mówiąc byliśmy wtedy łącznie z internetu tak ważnych głosowań planety skandaliczny również po stronie do tego najważniejsze głosowania dla państwa co w podejmowanej rozum szalejące widzenia mielibyśmy ustawę dotyczącą rockowi innych spraw nie ma emocjami tylko to bowiem wokół tego kompromis, kiedy nie ma potrzeby każdy głosić, ale doprowadzenie do tego, żeby w tym trybie głosować najważniejsze ustrojowe rozwiązania państwo chcecie czy tym zarzutom tłumaczył, że poseł może to kolega, który siedzi obok tego co tam też omyłkowo nacisnął guziczek 8 w świeciu to opóźnić Wyka no pani posadzili też miała mówi Kłopotek jeśli komputerom Panie Pośle, pan jest za stacjonarny posiedzeniem Sejmu, że państwo podzielić na rozmaite sale sale, żebyście państwo wszyscy się zjawili mięso z początku mówi nie uważam, że zdalne posiedzenia mogą dotyczyć wyłącznie część spraw rozumiem PIT to kolejne pytanie czy w ogóle nie powinno obejmować stanowi, że już zdejmują to czy są sposoby, żeby ów, bo nie sposób ustalić co posiada mnóstwo gmachu, który można skorzystać czy spokojnie można sadzić mieszkańcy, ale i duże pomieszczenie w sejmie, więc naprawdę wszyscy zmieszczą jeszcze 1 rzecz Panie Pośle, bardzo ważna czy uważa pan za możliwy scenariusz, który został dzisiaj opisane przez Onet czy dymisja prezydenta tutaj rozpisanie wyborów na nowo co dałoby partii rządzącej no 2,5 miesiąca na to, żeby te wybory przeprowadzić jak rozumiem, skąd biorą kontredans wokół wyboru naprawdę, że ktoś tu wybory w 3 miesiące do tego bardzo dobry mechanizm de facto funkcję publiczną de facto mamy, ale to może być dane z planów awaryjnych godzin i minister Duda mówił, że rząd ma plan BC ID czy dymisja plan prezydenta może być ostatnich planów jest przypominać tylko dla życia tutaj nie pusty wszystko po pożyczy słyszę co dzień rano wieczorem ludzie ci politycy nauczyli to stan klęski żywiołowe jak należy jak można zrobić poprowadzić z jakiegoś powodu rząd nie chce przeprowadzić wprowadzić stanu klęski żywiołowe dlatego pewnie, żeby nie utracić kontroli nad tym procesem wyborczym nie stracić tych dobrych słupków sondaż w takim razie była jeszcze możliwość zmiany konstytucji jeszcze miesiąc 2 miesiące temu można było zrobić w miarę wygodnie na opozycja może nie chce zmieniać konstytucji nie ma zaufania do prawa i sprawiedliwy raz już teraz w ogóle nic nie da zrobić mądrego i warto w nich rozwiązań w zakresie pytań jak prawo w Polsce rząd w takiej sytuacji gospodarczej w obliczu kryzysu, który dopiero nadejdzie będzie związany, którzy teraz dzieje zdejmuje się obcy niecały żądni sławy reologiczne we wszystkich wywiadach zajmują się wyborami prezydenta, ale pan pyta jak ryba był pan w polityce on, że wczoraj Panie Pośle, no dlatego rząd się zajmuje utrzymanie dużego Pałacu z gwarancją utrzymania stabilności władzy no no i to godzin polityczny, który otrzymamy tytułu po stronie PiS-u tu po odprawie, gdyż niesłychany zapatrzenie się interesy partyjne Tomkowi wpuszczeni interesu dobra sprawy narodowe i ustawiamy grobu panie profesorze, bo czas nam się skończył prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej bardzo dziękuję za to połączenie warto państwa zapraszam na informacja po informacjach wracam ze światem politycznym naszym gościom będą Andrzej Stankiewicz czy prof. Marek Migalski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA