REKLAMA

Szwedzki epidemiolog: polska strategia jest bardziej ryzykowna niż szwedzka

Światopodgląd
Data emisji:
05-05-2020 15:20 (Powtórka: 05-05-2020)
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
W studio:
prof. Johan Giesecke
Czas trwania:
15:58 min.
Udostępnij:

Łączyliśmy się z doradcą Szwedzkiej Agencji Zdrowia Publicznego oraz WHO prof. Johanem Giesecke

Hejt i ataki na pielęgniarki i lekarzy Dla rdzennych społeczności w Brazylii koronawirus może oznaczać ludobójstwo

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w nawiązaniu też jakoś do rozmowy sprzed kilku minut o hicie przemocy, która spotyka personel medyczny na szczęście również spotyka ich wsparcie musi poinformować przekazać informacje ze szpitala powiatowego w Zawierciu, gdzie zmarła pielęgniarka, która właśnie wykonywała swój zawód również w tym czasie będą było na pierwszej linii frontu walki z Koroną wirusem poniosła najwyższą cenę napisał szpital im teraz państwo zaprosić Rozwiń » na rozmowę wydają się ciekawą prowokującą bardzo prof. Johanem Cisek jest 1 z bardziej uznanych na świecie epidemiologów, który jest doradcą świeckiego rządu swoją drogą to on zatrudnił m.in. Andersa ten Ela, czyli teraz tego szefa urzędu odpowiedzialnego za walkę z pandemią świecy też był szefem Europejskiego centrum prewencji i kontroli chorób jest doradcą dyrektora generalnego WHO wymienia to wszystko, żeby wskazać, że jest to postać o pewnym autorytecie, ale z drugiej strony taka, którą polemizuje wiele innych autorytetów w ostatnich tygodniach m.in. prof. Ferguson imperia Cole czy wielkiej Brytani również te działania, którą wspiera niekoniecznie pokrywają się z tym co proponuje WHO to, dlatego że ta świecka strategia jest nieco inna na początku szczególnie, bo inne niż po niż decydowało się działać większość państw europejskich tam oczywiście to nieprawdą jest, że nic nie dzieje, dlatego że duża część aktywności społecznej została wstrzymana zamknięte zostały również m.in. szkoły wyższe ograniczono zgromadzenia restrykcje, ale przede wszystkim zwrócono się do obywateli, by oni pamiętali o tym jak jest zagrożenie i dystansowali się od siebie w miarę możliwości fizycznie, czyli to bardziej miało formę nakazów niż zakazów, a to, dlatego że prof. Hanki SEK, którego państwo zaraz usłyszycie uważa, że te drakońskie tzw. Logi dane, czyli tak dramatyczne ograniczenie jak mieliśmy w Polsce do czynienia jego zdaniem nie zmieniają niczego to znaczy w dłuższym okresie liczba ofiar mówiąc wprost będzie taka sama to jest jego zdanie bardzo kontrowersyjne dodajmy też co ważne on też to przyznaje przyznają inni naukowcy, że to jest nowa Korona nowy wirus dlatego też nie ma podstaw naukowych do bardzo wielu działań dlatego podejmowane są no w sensie instynktownie też trzeba powiedzieć, że Szwecja ma wyższą śmiertelność niż inne państwa skandynawskie, choć oczywiście, porównując trzeba to oni głosować brać pod uwagę różne lokalne okoliczności, ale już oddaje głos prof. Lisek światu podgląd europejskie rządy podejmują decyzje dotyczące obostrzeń w dużej mierze w oparciu o poszlaki instynkty to przecież nowy Korona wirusy naukowcy nie mają jeszcze twardych naukowych danych pan sam doradza m.in. świeckiemu urzędowi zdrowia publicznego czy nie obawia się pan jednak ryzyka, które wiąże się z tą bardziej liberalną świecką polityką wydaje się, że jeżeli Polski rząd przeszacował okaże się, że niepotrzebnie zareagował aż tak drakońską to ryzyko związane z tą decyzją jest mniejsze niż to podejmowane przez świeckich urzędników, którzy mogli nie oszacować zagrożenia no znajdą opiekę artystyczną oraz kinem politycznym zyski tylko jedno, bo moim zdaniem to Polska strategia wiąże się z większym ryzykiem niż świecka, bo nie wiecie nawet jeszcze, jakie mogą być rezultaty tak drakońskich ograniczeń i spowoduje on mnóstwo problemów w przyszłości jeśli nie w tym roku jak w następnym możecie mieć problem z demokracją, bo autorytarni przywódcy w takich czasach poszerzają władze jak na Węgrzech i nie wiadomo co z nią zrobią mają do mnie naprawdę niepokoi kraje, które wprowadzają tzw. nokdaun podejmują ogromne ryzyko oni nie mają żadnych podstaw dowodów naukowych do takiego działania, a ich konsekwencje są naprawdę przerażające za takie działania niszczą społeczeństwo na długi czas ani ratują nikogo ludzie i tak umrą tylko później w którymś momencie trzeba będzie dogadał uchylił też, kiedy zaczniecie w Polsce zdejmować obostrzenia będziecie mieli przypadki śmiertelne, z którymi Szwecja teraz ma do czynienia z Lourdes na słynny zamek na spowalnianie wirusa może jednak okazać właściwym wyborem, jeżeli za kilka miesięcy będziemy mieć szczepionkę naukowcy Uniwersytetu oksfordzkiego mają takie ambitne plany, gdyby się potwierdziły dzięki spowalnianie wirusa uratowanych zostałoby wielu wielu ludzi ba, gdyby Sejm lobby 1 kopie, ale szczepionka nie będzie gotowa za pół roku natomiast pandemia kończy się w tym roku no jest szansa na opracowanie leku na kominek 19, ale potrzeba będzie mnóstwo czasu, by został odpowiednio przetestowany nie należy, więc liczyć ani na szczepionkę ani prawdopodobnie na lekarstwo inne problemy no to brać sobie z Afryki to co pan nić biuletyn net, gdyż jest ranek kurs jak alergia sama o akcyjnych liczą na przejście choroby nic może podsumuje jak Katowice Maciej Łukowicz to nowa choroba jest znacznie bardziej zakaźny niż nam się wydawało i rozprzestrzenia się szybciej niż nam się wydawało nam każda osoba na świecie, w którym momencie się z nią zetknie było to jak reagujesz nie ma zbyt dużego znaczenia, bo choroba rozprzestrzenia się jak pożar w Łodzi w dodatku w większości przypadków nawet nie widzimy, gdzie dokładnie ład większość ludzi nie przejdzie chorobę cielsko wyspę 98,5% zakażonych przejdzie ją lekko albo bezobjawowo, więc tak jak w przypadku ciężkiej grypy to ten sam rodzaj infekcji w tym tytułu co jest dla Syberię wpędza nas z Sejmu o połowę w indeksie chcą o nr. Megane czystej jak pole do wielkiego France, a Dl Access wszystkie ograniczenia, które nakładają Polska wielka Brytania czy Francja przynoszą bardzo małe rezultaty dobrym przykładem jest to, że wielka Brytania Irlandia Belgia mają tyle samo zgonów w domach opieki co Szwecja, a te 3 państwa nałożyły restrykcyjny Bogdanki, ale ten będzie wstydzić LOK dając Adidas interes tyle wzajemna bloki daje im opisom z doniesień naukowców wynika, że nie jest jeszcze jasne jak działa nasza odporność na wirusa na jak długo nas chronić zawsze dam 1 000 000 jeśli zachorowanie nie daje odporności wtedy jesteśmy w ogromnych tarapatach, bo to oznacza, że nie mamy szans na stworzenie efektywnej szczepionki z większości chorób lepsze dla układu odpornościowego jest przejście choroby niż szczepionka, bo przechowanie daje silniejszą odporność niż zaszczepienie tak jest we wszystkich przypadkach, więc jeśli przechowanie COVEC nie daje odporności nie mamy szansy stworzyć szczepionki jesteśmy w ogromnych kłopotach roku jak na podstawie wiedzy, którą pan posiada ocenia pan naszą odporność na koronę wirusa, a więc myślę, że będzie dobra wydaje mi się, że jest mało prawdopodobne, by zachorować 2× w ciągu miesiąca myślę, że będzie się otrzymywać od 6 miesięcy do roku są 4 inne rodzaje Korona wirusa, które dają dobrą odporność, ale niedługo dzielą los ten wydaje się jednak, że wprowadzenie poważnych ograniczeń w funkcjonowaniu społeczno-ekonomicznym było konieczne, by chronić system ochrony zdrowia nie zerwać nadrzędne w tym będą tutaj nie wątpi to prawda, ale akurat w Szwecji nadal mamy wolny uzyska jesteśmy już zaszczytem Fidel i nadal mamy osoby na oddziałach intensywnej terapii, choć nie są one zapełnione, a więc imperium nieco odsunąć co bardziej na 1 Kamil problem to niesamowite naprawdę trudno to zrozumieć pan przekonuje, że tzw. Logi dawny niewiele zmieniają nie prowadzą do ratowania życia ludzkiego jedynie opóźniają zachorowania zgony no a na drastyczne ograniczenie życia społecznego postawiła przecież większość rządów jak to rozumieć pole pierwsze włączy się jak się za zewnętrzny dłużej cel politycy chcą pokazać, że działają i że są stanowczy są przekonać, że panują nad sytuacją oni to uwielbiają jej w Europie doszło niemal do wyścigu między państwami, które będzie mieć bardziej restrykcyjny oddał to było jednak decyzje polityczne ani naukowe mnóstwo niepotrzebnych decyzji zostało podjęte jak mój ulubiony przykład to widoczne na nagraniach z Azji Chin czy Tajlandii spryskiwania oraz chlorem to jest zupełnie bezsensowny pomysł raj władza chce jednak pokazać mieszkańcom, że coś robi naj bar 1000, bo pilniejsze na tę osobę znajdującą przewiduje pan, że pandemia potrwa do końca roku tak dobrze rozumiem jest tak oficjalne dane są co prawda niższy, ale z tego co rozumiem szacunki wskazują, że do tej pory zaraziło się od 3 do 5% europejskich społeczeństw oraz gmin rad jest na razie testy nie są jeszcze zbyt dobre zaniżają liczbę zakażonych w najlepszym przypadku ich czułość wynosi około 70% w najlepszym przypadku ich czułość wynosi około 70%, więc zaniżają liczbę zakażonych lub decyzji, o ile w takim razie pana zdaniem ludzi już przeszło zakażenie, więc 1100 konny konwój dowody znajdują, a ozdobą specjalnie mamy tylko dane na temat Sztokholmu, gdzie mieszka około 2,51 000 000 osób szacujemy, że zachorowało około 500600 000, czyli 25% ludzi realnym 99% z nich nie wiedziało nawet, że chorowałem do 1% faktycznie choruje, a 1% umiera synka ten ładny wygląd łąk prezydent daje niektórzy przekonują jednak, że nazwijmy roboczo strategia świadka może być realizowana tylko w Szwecji w każdym razie zaufanie społeczne w Polsce, czyli ludzi do ludzi ludzi instytucji państwowych jest po prostu dużo niższa również, dlatego że nasze instytucje są słabsze niż świeckie pana zdaniem świadka strategia byłaby skuteczna również w Polsce jest mi koło szpitala od liczby tak, bo akurat ludzie nie są głupi nawet jeśli zaufanie do władzy jest niskie to akurat te zalecenia są dosyć zrozumiałe jeśli władze ogłaszają, że należy być 20× dziennie ręce i zachować odległość od siebie większość ludzi na świecie to rozumie on standard jednak we włoszech nawet bogatszy Lombardii bez wprowadzenia ograniczeń system ochrony zdrowia się załamał się tak, a de landy z Inteligo mogą pytać tak zgadzam się, ale jest 1 różnica Włochy niebyły wcale przygotowane w nich pandemia uderzyła na samym początku w Europie poza tym w Lombardii populacja jest starsza średnia wieku w tym regionie jest znacznie wyższa niż w innych krajach jeszcze zaznaczy, że włoscy lekarze bardzo szybko podłączają chorych do respiratorów co prowadzi do większego popytu na sprzęt, ale przede wszystkim chodzi o to, że Włochy były po prostu całkowicie nieprzygotowane na chorobę Schwedt ja w ciągu 3 tygodni zdołała potroić możliwości oddziałów intensywnej terapii w Polsce też możecie to zrobić x z Argentyną w tym kandydatem wolno jak pan z perspektywy epidemia ocenia sensowność zamykania granic, więc widać, że jest lepiej jest z Berlina to jest naprawdę wielkie, zwłaszcza teraz choroba jest już w Polsce czy we Francji po co zamykać granice przecież wirus jest już w każdym z tych państw są naukowe dowody, że w przypadku grypy zamykanie granic nie pomaga będą też będą, ulegając im w ręce okolicą zamykanie szkół, a więc byłam uważam, że to ci, którzy decydują się zamknąć szkoły powinni mieć jakieś naukowe argumenty i dowody, że to pomaga na jakiej podstawie podejmują bowiem decyzję badania naukowe nad grypą sugerują, że efektywność zamykania szkół jest bardzo wątpliwa dat Wunder nawiązanie do tytułu naprawdę trudno zrozumieć się pan słucha jak to możliwe, że tak wiele rządów, które winni byli dla mnie to też niebywale zaskakujące i strony żyję co prędzej czy pan wątpi jednak swoją analizę skoro wszyscy wkoło dochodzą do tak różnych wniosków niż pan nie ma pan, że coś źle ocenia, że podejmuje zbyt duże ryzyko, iż na tle wojsk ryzyko nie jest większe niż w Polsce różnica może dotyczyć rzeczywiście wydolności systemu zdrowia, ale liczba zachorowań i zgonów będzie taka sama może ich być nawet więcej przy dużym regionie, więc nie myślę, że to my podejmujemy ryzyko robią to pozostałe kraje, a lekami zadaniem jest z 5 dysk wracając do pana prognozy, że pandemia potrwa do końca roku co tyczy to Europy czy całego świata i pędzel Lohman Logan to zależy od rozdał mnóstwo otrzymywanie restrykcyjnych LOK dawno przez dłuższy czas po prostu opóźnia zachorowania akcyjnej za nie sprzeda nam one łykają, a z drugiej, dodając jej wymiaru 2 Finlandia wtedy rozmawiałem z fińskim epidemiologii państwowym jego kraj zdołał bardzo ograniczyć liczbę zachorowań, ale teraz on obawia się tego co będzie po lecie, w którym momencie trzeba będzie zdjąć LOK dalej byle jak długo będziecie w stanie go utrzymać w Polsce dzięki 234 miesiące, a na Sejm ma Londyn ręki, a może taki wstrząs jak ograniczenie życia społeczno-ekonomicznego do tego stopnia był potrzebny, bo ludzie początkowo lekceważyli zagrożenie teraz już, kiedy lepiej rozumiemy to zagrożenie możemy więcej odpowiedzialności wziąć na siebie Anna czuję nawet Amiki biuro życia już za leki jestem pewien trzyma pani rację ogłosi zgaduje, że ma pani od 3040 lat pewnie byłoby dla pani lepiej przejść choroby jak najszybciej mieć to za sobą osoby poniżej pięćdziesiątego roku życia często nie orientują się nawet, że są chore albo przychodzą choroby lekko dlatego, choć wirus rozprzestrzenia się szczególnie wśród osób między dziesiątym, a pięćdziesiątym rokiem życia nie wychwytuje tych przypadków trwający od sprawienia idącej energia wzoru najbardziej chyba dla mnie szokujące jest to że, choć wszyscy wiedzieli, że najbardziej zagrożoną grupą są starsi ludzie to państwom europejskim nie udało się ich uchronić ani w Szwecji ani we Francji ani w Polsce, dlaczego konwencji strony kontent muzyczny, ponieważ jest to ekstremalnie zaraźliwa choroba wystarczy, że 1 osoba popełni raz w błąd i zacznie się rozprzestrzeniać wystarczy, że dotknie jakiegoś przedmiotu, który potem dotknie ktoś inny się zacznie naprawdę mały błąd 1 osoby może spowodować wybuch epidemii w domu opieki plan SN ani razu, a projekt inne nazwisko to był prof. Johan Lisek doradca m.in. szwedzkiego rządu i też szefa WHO dodam, że oczywiście jego z jego opiniami sprzeczają się inne autorytety w epidemiologii pokazuje, że ciągle naukowcy też mało wiedzą znajdziecie też państwo m.in. rozmowy z epidemiologii Adamem Kucharskim, który przekonuje, że konieczne były te ograniczenia na świece zwracają uwagę krytycy ma wyższą liczbę ofiar per capita niż pozostałe państwa skandynawskie na te badania dane są gromadzone, więc jest nadzieja, że im więcej czasu upłynie tym będziemy więcej wiedzieli WHO ostrzega, że wirus jest bardzo niebezpieczny dla wszystkich grup wiekowych informacje Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA