REKLAMA

5-letni Wiktor, syn dwóch kobiet, nadal nie ma numeru PESEL. Prezydent Warszawy, mimo orzeczenia NSA, nie zmienił decyzji

Analizy
Data emisji:
2020-05-06 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:17 min.
Udostępnij:

O sprawie mówi Karolina Gierdal – adwokatka z Kampanii Przeciw Homofobii. Prezydent w ramach odwołania od decyzji odmownej dotyczącej wydania dowodu osobistego dla 5-letniego Wiktora, syna dwóch kobiet, mógł zmienić swoją decyzję. Ścieżkę do wydania dowodu dla dziecka pary jednopłciowej wskazał Naczelny Sąd Administracyjny. Urząd prezydenta Warszawy podtrzymał jednak swoją negatywną decyzję.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie i analiza już po raz któryś wracamy do historii Mago chłopca pięcioletniego Wiktora jak zaczynaliśmy omawiać jego historię był jeszcze młodszy teraz ma 5 lat, a chodziło o to, że nie miał dokumentów polskich dokumentów, mimo że jest Polakiem nie posiada numeru PESEL nie posiada dowodu osobistego ani paszportu żadnego dokumentu, który potwierdzał jego tożsamość historia przetoczyła się przez wszystkie możliwe instancje Rozwiń » administracyjne urzędy stanu cywilnego urzędy wojewódzkie wojewódzkie sądy administracyjne Naczelny Sąd Administracyjny i w grudniu tego roku dotarliśmy do punktu, którym wydawało się, że wreszcie wiemy po 5 latach jak państwo polskie ma potraktować chłopca, który w, którego jedyną wyróżniającą cechą jest to, że ma 2 mamy zemną studiów no niestety wciąż nie w studiu przez Skypea pani Karolina Gerda adwokatka członkiń tam kampanii przeciw Homofobii dzień dobry witam na antenie dzień dobra, a wracamy do rozmowy z panią mecenas m.in. dlatego że tę sprawę konkretną tego Wiktora zapytała prezydenta Trzaskowskiego 21kwietnia Tarnowa do znalezienia archiwum, które goszczą właśnie w analizach chciał, żebyśmy przytoczyli fragment tej rozmowy w całości wraz z moim pytaniem, aby cała nasza cała nasza dyskusja o ten nowy odcinek historii Wiktora nabrał kontekstu posłuchajmy w grudniu Naczelny Sąd Administracyjny wskazał, że urzędy mają wydawać dokumenty dzieciom par jednopłciowych podyktował całą ścieżkę dla tych urzędów, a mimo to prezydent Warszawy w umowie nie konkretnie osobiście panu tylko urzędzie odmówił właśnie w tym miesiącu 5 letniemu Wiktorowi wydania dowodu osobistego na dowodzie mamy wpisane imiona rodziców, a mimo to wg urzędu widnieje tam matka i ojciec, a zatem 2 kobiety nie mogą uzyskać dowodu osobistego dla swojego synka i nieletnich pytam, dlaczego taka zapadła decyzja tylko czego się boicie skoro NSA już pokazał wam ścieżka pani dyrektor oskarżanie mnie w kwestiach dotyczących walki oprawa mniejszości zjeść czegoś boję się co najmniej niesie umowa w ogóle takiej tel natomiast, jeżeli chodzi o postawienie namiotu dokładnie sprawy, jeżeli jest kwestia, jeżeli wszystko zgodne z polskim prawem umysłu zobowiązani postępować zgodnie z polskim prawem to mocno koniec Polski będziemy postępować proszę wierzyć akurat ja się niczego w tej kwestii nie boję wręcz przeciwnie uważam się tylko lista ta naprawa na ten urząd jest związany procedurami związane z interpretacją polskiego prawa i spraw, bo nie w tej chwili czy mądrzyć, bo po prostu słownik użyto chodzimy do tego do kwestii będzie, kiedy indziej tak powiedziałam ja rzeczywiście, kiedy indziej wracamy, ponieważ wiemy już co zdecydował urząd, a zarazem no i obecny prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski, ale na razie nie powiemy co zdecydował pani mecenas przypomnijmy, bo to jest już drugi odcinek sporu między mamami Wiktora a, a urzędem prezydenta Warszawy, jaka była ta pierwsza decyzja pierwsza decyzja dotyczyła dowodu osobistego po prostu zdecydowano o tym, aby odmówić wydania dowodu osobistego, a uzasadniono to tak uzasadniano może przytoczę nie ma możliwości, aby w rejestrze PESEL oraz wydanym w dowodzie osobistym jako rodzice, a figurowały 2 kobiety koniec inną jest to taki powiedziałbym esencja tego uzasadnienia wcześniej mamy wiele cytatów przywołania przepisów dotyczących ewidencji ludności dotyczące tego co znajduje w dowodzie osobistym mamy nawet po przywołaniu na kodeks rodzinny opiekuńczy, z którego wynika, że matką dziecka kobietę, której urodziła oraz kto jest ojcem dziecka potem mamy właśnie takie stwierdzenie to dobry Śledź zostaw metą pierwszą decyzję urzędu i wróćmy do grudnia ja powiedziałam rozmowy z prezydentem Trzaskowskim NSA wyznaczyło urzędom ścieżka tak, żeby jednocześnie w Polsce broń Boże nie doszło do tego, że sankcjonuje my formalnie pary jednopłciowe lub ich dzieci, a jednocześnie, żeby jednak takie dzieci miały dokumenty jak jakąś ścieżkę wymyślili sędziowie NSA sędziowie zapowiedzieli tak nie można nie może nie możemy zrobić transkrypcji aktu urodzenia, czyli nie możemy stworzyć do polskiego aktu urodzenia, na którym zawsze popierający wnioski o wydanie dokumentu tożsamości, ale nie może to rozważmy dlaczego, bo tam widnieją 2 matki np. brytyjskim akcie urodzenia tak, bo tam widnieją 2 matki jeśli dziecko miałoby matkę ojca to nie uciecze nie było problemu, ponieważ widnieją 2 matki mamy z tym problem no cóż teraz teraz powiedział Naczelny Sąd Administracyjny, ale to nie może stać na przeszkodzie temu, ale Polski obywatel mógł otrzymać Polski dokument tożsamości, a i powiedział Naczelny Sąd Administracyjny wnioski o ten Polski dokument tożsamości powinny być rozpoznawane na podstawie zagranicznego aktu urodzenia co to znaczy to znaczy na podstawie tego brytyjskiego aktu urodzenia czy znaczy czy urząd powinien dokładnie zrobić co urząd powinien zaakceptować normalnie urząd powinien żądać przedstawienia polskiego aktu urodzenia ale, ponieważ nie jest możliwa to powinien rozpatrzyć wniosek na podstawie tego zagranicznego aktu urodzenia czy zgodzić się na to, że ten zagraniczny akt urodzenia będzie miał moc dowodową w tym postępowań, a nie brzmi skomplikowanie po prostu nie transkrypcje aktu urodzenia pozostaje wciąż wyłącznie dokumentem zagranicznym w tym przypadku np. Wiktora brytyjskim, ale jednocześnie bierzemy dane z tego dokumentu i wydajemy dokumenty numer PESEL tak dalej tak czy dobrze rozumiem no tak rozumiała również niestety okazuje się, że jest coś stoi na przeszkodzie na przeszkodzie znowu stoi to, że w tym akcie urodzenia wpisane są 2 mamy i że po prostu mamy do czynienia z 2 matkami, ale przecież NSA wiedząc o tym, bo przecież czas o tym rozmawiamy mamy tam 2 kobiety ich syna i skoro NSA nie widział problemu w zastosowaniu zagranicznego aktu urodzenia nie wprost za, a zarazem nie wprowadzaniu tego dokumentu do porządku polskiego, a jednocześnie znalazł sposób, żeby ten numer PESEL nadać nadać wydać dowód osobisty to jaki kłopot miał urząd w takim razie, jaka była decyzja druga rozumiem, że pani mecenas w imieniu swoich klientek odwołała razem z moją koleżanką adwokat Anna Mazurczak złożyłyśmy odwołanie w tej sprawie to jest teraz tak to nie jest do końca druga decyzja po prostu jak organ taki, który wydaje decyzję jako pierwsze przyjmuje odwołanie to ma prawo a zanim prześle akta wyżej w tym przypadku wojewodę ma prawo jeszcze raz przyjrzeć sprawie i zobaczyć czy jego decyzja była prawidłowa jeśli zgadza się z argumentami podniesionymi w odwołaniu to może to swoją decyzję zmienić to jednak w tej sprawie nastąpiło, a jakich argumentów użyły panie w tym odwołaniu od pierwszej odmownej decyzji prezydenta Warszawy myślę, że rozliczne chronią oczy czy udało nam się jakoś zmusić urząd do zajrzenia do grudniowej uchwały NSA oczywiście znaczy urząd wiedział o tej uchwale z sobą, a zresztą urząd się na całą uchwałę powołuje swojej decyzji mówiąc nam o tym, że właśnie w tej chwili jego decyzja negatywna pozwala nam na sądową kontrolę na co zwrócił uwagę Naczelny Sąd Administracyjny właśnie w tej uchwale, tak więc urząd całkowicie zdawał sobie sprawę z treści tej uchwałę po prostu stwierdził, że woli nie wydać dowodu osobistego przeproś i doprowadzić do sytuacji, które przejdziemy przez całą ścieżkę sądową, któremu minister może określić tak tak, ale odnogi trwania tego nie wszystko no bo w innym postępowaniu o brak są to ja wiem słyszę prawniczka na antenie, ale koniec końców faktycznie będzie także to mamy urząd urząd prezydenta potem będziemy mieć wojewodę potem, który też odmówi potem będziemy w USA, który pewnie też uznał, że tutaj sprawy nie ma potem będzie NSA, który już wprawdzie wskazał, jaka była ścieżka ale kto wie jakie, jaką jak będzie w roku następnym razem jak dni, czyli tak prezydent Trzaskowski na nasze nie powiedział ja się niczego w tej kwestii nie boję wręcz przeciwnie uważam, że się spełni te same prawa, a jednocześnie urzędnicy prezydenta za nic się nie chcieli przyjąć, że można wydać dowód osobisty Wiktora, gdzie mamy taką taką bryczkę imiona rodziców i tu 2 żeńskie imiona trochę Pollena podejrzewam urzędu na tym, że na formularzu o wydanie wniosku trzeba napisać imię ojca imię matki i być może to stan stały stanęły stanowił jakoś nie nieprzekraczalną przeszkoda, ale NSA o tym nie wiedział, kiedy wydawał swoje swój swoją uchwałę w grudniu NSA nie napisał ten bardzo szczegółowo co się powinno wydarzyć niestety nie powiedział co konkretnie, jakie konkretnie dalsze kroki jak konkretnie powinno rozpoznać taki wniosek nie powiedział powiedział o tym, że dowód osobisty ma być wydane nie powiedział co, gdzie trzeba wpisać, jaką bryczka natomiast naszej ocenia ocenie mojej i tutaj moja żona adwokat Jan Mazurczak to wygląda w ten sposób, jeżeli Naczelny Sąd Administracyjny powiedział proszę rozpoznać wniosek o wydanie dowodu na podstawie zagranicznego aktu urodzenia to w takim układzie rozumiem, że przepisujemy dane zagranicznego aktu urodzenia i oczywiście, jeżeli we wniosku mamy rubrykę w imię ojca imię matki to tak naprawdę nie stanowi jakiś przerażający niemożliwej do przeskoczenia przeszkody, dlatego że istnieje coś takiego jak aktu urodzenia, a wielojęzyczne powiedzmy międzynarodowe one są wydawane na potrzeby takiej starej konwencji z siedemdziesiątego szóstego roku i te wzory tych międzynarodowych aktów urodzenia tutaj są kompletnie przestarzałe tam również mamy tylko imię ojca matki dana docentem dane matki co nic co nie stanowi przeszkody dla krajów, których uznaje się rodzicielstwo osób tej samej płci, żeby takie akty wydawać i uzupełniać po prostu wpisują, a imiona rodziców niezależnie od tego jak tam są one nazwane w tych rubrykach im, traktując to, że tam napisane imię ojca matki nie przywiązują się jakoś bardzo intensywnie do tego, że w danej rubryce czy formularzu jest napisana ojciec bądź matki trakt tak jak ja zawsze wypełnia formularzy jest do wyboru tylko zawód dziennikarz zawsze z uporem maniaka zmieniona dziennikarka, a proszę powiedzieć co groziłoby urzędowi to w tym przypadku prezydenta Warszawy, ale innym prezydentom czy burmistrzom, gdyby do tego wniosku o dowód osobisty wnioskujący pisał w miejscu bo kto wpisuje wnioskujący czy sam urzędnik musi wpisać, kto jest osobą, popełniając ten grzech wnioskodawca wpisuje wniosek, ale to urząd weryfikuje ten wniosek sprawdza prawne stany, które na dobre wpisał do urzędu do urzędu trafia ten wniosek czy nawet trafił mam Wiktora w miejscu ojciec spisano 1 mama w miejscu matkę pisana druga mama urząd przyjmuje tak wypełniony wniosek urzędnik przyjmujący może trafić do więzienia co co tutaj komu grozi sprawdzały Kopania nie mam myślę, że nic nie grozi żadnemu urzędnikowi, a już na pewno nie więzienie za przyjęcie takiego wniosku do rozpoznania z 1 ważną rzeczą tutaj mamy też do czynienia na ulice i ten urząd powinien urzędu czy sam samodzielnie wystąpić o nadanie Wiktorowi numeru PESEL w związku z otrzymanym wnioskiem do kogoś występuje o numer PESEL generalnie wniosek ten wypełnia wprowadza do takiego systemu wewnętrznego to bodajże nazywa źródło po prostu urząd wypełnia czuwa nad wszystkim ministerstwach rada oczywiście i co jaki jest z kolei problem nie zrobiono tego automatycznie z naszych informacji wynika, że nie wiedziano bardzo tam wpisać w tym formularzu znajomy ojca matka tym formularzu znaczy tak zbiorze danych PESEL przechowuje się imiona rodziców znowu rodziców nie za matki, ale w samym tym systemie wpisuje się wpisać imię ojca matki natomiast znowu nie wiem, jaki miałby być jak miał być przeszkoda przed pisaniem drugiej matki po prostu bryczka ojciec no może nie wiemy ani pani ani ja, jakie sankcje grożą za tak takie naruszenie podstaw polskiej kultury i praworządność jeszcze wracając do tego czy teraz rozumiem, że ta odmowa już pełna urzędu prezydenta oznaczona to, że cała sprawa trafia do wojewody tak tak i no i co teraz wojewoda będzie musiał zrobić rząd rozpatruje odwołanie i ewentualnie mógłby zgodzić się z paniami albo zgodzić się z prezydentem Trzaskowskim jak teraz będzie wyglądało tak dokładnie on musi on teraz, rozpatrując odwołanie albo podzieli nasze argumenty i w tym momencie zmienić tę decyzję pan ją uchyli nakaże miasto jeszcze raz rozpoznać sprawę bądź też po prostu trzyma tę decyzję w nocy i będzie nam wtedy przysługiwała skarga do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego warsz no to długa droga przed Wiktorem póki co chłopiec posiada na szczęście brytyjskie dokumenty, bo Polska ewidentnie tego obywatela sobie nie życzy Karolina Kierdal adwokatka z kampanii przeciw Homofobii prowadząca sprawę wraz z mecenas Anna Mazurczak te sprawy bardzo panie dziękuję za kolejny odcinek niekończącej się historii małego Wiktora za chwilę będziemy o nim mówić dużego Wiktora bardzo dziękuję pani mecenas dziękuję to były analizy przygotował dla państwa Bartłomiej Pograniczny realizował Adam wczoraj za chwilę informacje, a po dwudziestej, a proszę będzie szansa na rozmowę o kampanii wyborczej, ale taki tradycyjnej tej, której dawno nie mieliśmy co chcielibyśmy, by państwo usłyszeć od kandydatów na prezydenta pyta Paweł Sulik po dwudziestej antena do państwa dyspozycji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA