Dochód podstawowy: porażka eksperymentu fińskiego i wnioski z innych państw

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Maciej Szlinder czy dobre euro ekonomista w kontekście naszej rozmowy przede wszystkim prezes polskiej sieci dochodu podstawowego to, dlatego że ten dochód zwane podstawowym gwarantowanym różnie o tym, też rozmawialiśmy już kilkukrotnie diabeł tkwi szczegółach, ale że ten pomysł w czasie pandemii kryzysu związanego z pandemią wraca i chciałbym, żebyśmy omówili wyniki no bardzo ciekawego eksperymentu, Rozwiń » który przeprowadzili Finowie, ale też poprosiłbym pana o skomentowanie pomysłu hiszpańskiego wierzy pan zaprzeczy, ale powszechnie nazywany również dochodem gwarantowanym tylko na początku ten sklep właśnie zaznaczy, że jak się używa słowa dochód gwarantowany to może znaczyć bardzo wiele niektórzy uważają, że Polski program 500 plus to jest taki projekt dochodu podstawowego one mogą mieć bardzo różne kształty mogą obejmować całe społeczeństwo mogą tylko ubogich mogą tylko bezrobotnych mogą oznaczać, że wszystkie innego rodzaju świadczenia znikają albo są równolegle utrzymywane mówię to tylko o to, żeby zaznaczyć, że 1 eksperyment nie rozstrzyga wszystkiego no i teraz przechodzimy do systemu fińskiego, który jak podają po 2 latach Finowie w dużej mierze przekonuje, że uczestnicy tego, którzy otrzymywali przez 2 lata 560EUR, więc nie tak dużo są mniej zestresowani bardziej szczęśliwi bardziej nieufni, ale już niekoniecznie części zatrudniani to znaczy to zależy osoby rodzina osoby, które wcześniej jak zmagały się i walczyły ten dochód podstawowy pomógł im znaleźć pracę, a ci, którzy byli bardzo trudnej sytuacji życiowej niekoniecznie podsumowany został przez ekspertów chińskich, że cały ten eksperyment nie całkowicie się udał, a pana zdaniem zdecydowanie całkowicie się udają powiedział nam bardzo się nie udał od pewnego ma już zresztą wiedzieliśmy, że tak niestety może być główne problemy z eksperymentem to, pomijając to rzeczywiście do dochodu podstawowego to trochę daleko, dlatego że na osoby, które brał udział w eksperymencie osoby wyłącznie wylosowane w 2000 i nadzorowanych spośród osób, które pobierały na 2 miesiące przed rozpoczęciem eksperymentu zasiłki dla bezrobotnych został już taki udzielany tylko dla bezrobotnych tak tak poparta nie będą powszechnie się wieku, bo tylko osoby między 2005. ma 50 roku życia mogą być wylosowane osoby starsze osoby mocno wreszcie też nie był to postawą w takim rozumieniu, że nie ma wystarczająco wysoki, o czym pani wspomniała 50EUR, a może nam się wydaje dużo, ale to jest wyraźnie poniżej tej chińskiej granicy ubóstwa urok naszej wynosiła wówczas około 800EUR główny problem z eksperymentem, ale nie chodzi o to tutaj nie było do końca nam mogą dawać podstaw samolot miał zostać zorganizowane co się wydarzy w trakcie, a 1 to pierwsza sprawa kwestia tego, że wszystkie osoby wylosowane oczywiście rozsiane po całej Finlandii na ustach ciasto miało żadnego kontaktu, a to powoduje, że trudno modelować jak wyglądałoby społeczeństwo, które każdy ma dochód podstawowy na podstawie takiego badania, które ja utrzymuję ale, żeby spotkać na nowe prawo eksperymentu to może przechodzi do miasta na wiemy, że w Finlandii miasto Sącz jedno oznacza rozwój ma znaczenie, że ich np. wysoka eksperymencie India w razie np. że cała wioska całej społeczności Summer, a my to może to wykorzystać jakiś sprawdzian np. dążeń kooperatywy, a tam dostała taki obraz rozpaczy tylko prawdę, a za miłe jezioro potem, a dzięki temu mogły też pod Łowiczem i w tym czasie mamy takie społeczne efekty, który w takim eksperymencie nie obserwuję, ale główny problem ustawa wprowadza taki, że w trakcie trwania roku więcej wprowadzono zmianę nie samej grupy eksperymentalnej chińskim porównywano wprowadzono zmiany w sposobie otrzymywania zasiłku dla Marka Cubana zaczęła protestować pan został tak techniczna sprawa rozumiem, że ma pan zastrzeżenia, ale z drugiej strony trzeba powiedzieć, że to był 1 z najważniejszych eksperymentów dla dochodu podstawowego, bo po pierwsze, obejmował cały kraj po drugie, ludzie byli wybierani losowo po trzecie to była obowiązkowo nie Ochotnicze uczestnictwo, czyli pytanie czy pan wyciąga z niego jakieś wnioski biorąc pod uwagę tego różnego rodzaju zastrzeżenia można wrażenie bardzo jednak zgodnie z kwestią techniczną też może wybrać na czym polega na taki eksperyment społeczny ciężko sprawdzić jak nie wiem jedzenie jabłek wpływa na zdrową i wybieramy sobie grupa osób proces 30 dni jabłka codziennie tak musi i 30 osób, które z nimi porównują z pracy eksperymentu o połowie jego trwania lekarzem tym drugim jeść czy 2 tygodnie codziennie dodatkowo balony nie wiemy czy ta różnica między pierwszą grupą drogą wynika z tego, że nie chcieli słuchać tego żyć rozwijane w związku z tym, jeżeli zmienimy warunki funkcjonowania prymatu tak naprawdę nie możemy zabierano dzieci tak zrobić nam, ale nawet nie wyciąga pan jako bowiem w uproszczeniu entuzjasta zwolennik idei dochodu podstawowego jednak tego wniosku, że jeżeli nawet nie wpływa to na zatrudnienie tego nie wiemy, bo warunki eksperymentu nie pozwalały tego potwierdzić to jednak ludzie po prostu czuli się bezpieczniej, a przez to no byli bardziej otwarci na współpracy ufna w stosunku do inwestycji mniej ze stresem i instytucji mniej zestresowani, że to jest na wpół już po raz kolejny potwierdzona potwierdzony skutek pytań oczywiście to czy to jest jakby społeczne finansowo opłacalne biorąc pod uwagę koszty takiego 560, którzy euro owego zasiłku tak to jest 1 z kolejnych prowadzący pokazują, że jeżeli zamienimy pewnego rodzaju świadczenia, które są warunkowy, które mogą zniknąć, a takie jak bezwarunkowy, że nie musi faktycznie martwić o to żal mu zostanie zabrany, ponieważ nie mamy roztacza się starał o poszukiwaniu pracy czy pana chodził na szkolenia to faktycznie powodu ludzie mają to cały szereg pozytywnych elementów mniejszych tras mniejsze Annie smutek depresja, gdy tylko już wiemy w pewnej mierze oczywiście ekstremalnie na import nigdy, że powtarzają, że jak się ludziom wypłaca takie bezwarunkowe zasiłki nie będą mieli bodźców, żeby szukać pracy tutaj jednak ten eksperyment pokazał, że minimalnie albo większa szansa na znalezienie pracy tych, którzy mieli stały dochód podstawowy, a nie takie klasyczne zasiłki to prawdą też wiele osób tak naprawdę zajmujących się różnego typu zabezpieczeń społecznych raczej zwraca uwagę na to, że jeżeli my odbieramy jakieś świadczenie, którego ktoś zdobywa pracę ciężko tak działać dla bezrobotnych jest dla tych, którzy pracy nie mają one pracę podejmują ten zasiłek czy raczej dostanie mamy do czynienia raczej zniechęca ludzi do przerwania prac ani wypadku dochodu podstawowego, który właśnie jest zarówno w lecie pracy nie ma jakie się odciąć uzyskuję w związku z tym on właśnie nie zniechęca do pracy w okresie no takich gości mitom prosto z Opola podsumowujący uważa pan, że nieudany eksperyment nie ma co wyciągać z nich wniosków tak naprawdę większych sami Finowie zresztą przyznają, że tutaj szczególnie sama zmiana prawodawstwa spowodował, że efekty są niewielkie natomiast mają nadzieję, że następna tego typu eksperymenty będą przeprowadzać także kraj w krajach innych i będą po prostu lepiej zorganizowane będą mogły doprowadzi nas do jakiejś bardziej otwarte to Hiszpania już w tym miesiącu chcą rządzący uchwalić tam coś co powszechnie nazywa się właśnie dochodem minimalnym dochodem podstawowym, jaka to jest różnica w dużej mierze ma dotyczyć około 1 000 000 osób najuboższych 1 000 000 gospodarstw domowych około 31 000 000 najuboższych osób rodzaj zapomogi, która miałaby być wypłacana od czerwca czemu to nie jest w takim razie dochód podstawowy no sama pani powiedziała, że jest to wyłącznie dla osób, bo tam było dla bezrobotnych podstawowym, że tata no to eksperyment, który miał tylko sprawdzić netto w tym czasie część także nie dostała, ale ma prawo sprawdzić jak bezrobotne zachowują się, kiedy zmieni się świadczenia takich, które są zależne od tego czy szukają pracy do tego czym są należne czy są np. praca pomocnik pasów skóry udało się po prostu osiłka z pomocy społecznej z hiszpańskim oraz społecznych jest po prostu zależna od tego czy się wystarczającą bierne czynie czytają zasiłek, który będzie przyznawany wyłącznie tym, którzy będą poniżej pewnego kryterium dochodowego nazwano mieli mniejsze dochody niż pewien próg, a więc będzie także zależne od naszych wielkości gospodarstwa domowego w czasie, ponieważ świadczenie na żaden sposób bezbarwny bardzo w sposób powszechna ani ona w sposób indywidualny, a w tym czasie nie ma wiele wspólnego z daną podstawą to jest po prostu bardzo rozbudowane trochę wyższy zasiłek, a pomoc społeczna to dużo zasiłku nie miała wcześniej można ogólnokrajowym lub postępował pan tylko w regionach autonomicznych i teraz mały rozszerzone na całą Hiszpanię w tym czasie, a jest nowy program oczywiście, kiedy musiałem kontaktu głosowego od państwa bardzo duża pomieszanie pojęć tego typu programów graficznych państwo wprowadza udziela bardzo wielu rozwiniętych państw dobrobytu nie są niczym nowym ani zobowiązanym do pana posła to w takim razie zapytam pana z tej perspektywy właśnie rozumienia mechanizmów dochodu tego podstawowego, czyli jednak do powszechnego i bezwarunkowego to gdzie dzieją się najciekawsze rzeczy to znaczy w ostatnich tygodniach kilka rządów rozważało takie projekty biorąc pod uwagę naturę i skalę obecnego kryzysu, czyli po prostu przekazywanie gotówki bezpośrednio do obywateli czy czy jest jakiś interesujący pana perspektywy no eksperyment czy po prostu już działanie już nie pamięta wciąż na jakim jest eksperyment indyjski z 201112 natomiast rozumieć co 3 pan mimo to jakaś interesująca debata była oczywiście w stanach Zjednoczonych, a to co wprowadziła era administracja Donalda trampa on jest oczywiście świadczenia łącznie jednorazowo, ale jednak, a bardzo wysokim kryterium dochodowym to znaczy takim, które zamiast 75USD także obejmujące dość dużą część społeczeństwa w tym czasie, gdyby takie świadczenie było, a rozszerzona być może nawet dostrzeżona Góra na szczyt, ale przede wszystkim, a Rosją w czasie na rzeczy wprowadza jako element stały to było bardzo bardzo ciekawa i tam bardzo oczywiście też się też patrzy pan jest oczywiście podnosi pan jak wsparcie kampanii prezydenckiej jako główny postulat, ale także lewica partii Demokratycznej Aleksander Grad okazji Kortez czy na pewnym etapie także Bernie Sanders nawoływali do takiego, a nośności bliskiego rozwiązania dochodowe dochodowe niskiego dochodu podstawą, choć oczywiście na czas na czas pandę oczywiście tutaj pewnie należy zwrócić uwagę na to, że różnica między Stanami Zjednoczonymi, a państwami europejskimi jest taka, że jednak w Europie chyba wszystkie kraje mają więcej różnego rodzaju świadczeń społecznych socjalnych dla najuboższych różnego rodzaju takiego wsparcia dopłat zasiłków niż stany Zjednoczone tam po prostu traci pracę z dnia na dzień praktycznie często oprócz banków żywności nie może liczyć na żadne wsparcie to prawda, ale np. także np. fińskie tutaj bardzo symptomatyczne oczy i twórcy eksperymentu i całej debacie chińskiej oddano dostrzegasz ten system oczywiście bardzo rozbudowano ją zawiera bardzo wiele elementów pomocowych, a one niezwykle zbiurokratyzowany i niezwykle nieprzejrzystych zaś bardzo wiele osób, które są uprawnione różnego rodzaju pomoc warto o tym nie wie bastiony stare nie rozumie tego systemu, a więc nawet nowy rząd chiński momentu początku prymatu tam się zmieni w tej chwili rząd bardziej lewicowe socjaldemokratyczne z udziałem także zielonych i a lewica przygotowuje pan istotna zmiana jeszcze nie znamy szczegółów, ale właśnie systemu zabezpieczenia społecznego po to, żeby on był bardziej przejrzyste, a dla 2 też nas obywateli, a w tym czasie oczywiście, a jeżeli rozwojem system polityki społecznej taki sposób, że co jakiś co rok co bardzo rząd dodajemy drobno łatkę to na końcu jest po takim potworem, a nieodpowiadająca na problem, ale także niezrozumiała dla ludzi, a przepuszczał bardzo wiele przez taką siatkę dziurawa, która ma chronić, a stąd ta dyskusja o dochodzie podstawowym i właśnie pierwsza bardzo zrozumiały wprost z taśmy i właśnie porozumienie nie zawiera, ale rozumiem, bo też różni ludzie różnie wspierają myśmy kończyć, ale czy pan nie plew proponuje zastąpić wszystkiego wszystkich tych zasiłków dopłat dochodem podstawowym, że to jest kwestia dyskusji co utrzymać jednak dla tych najsłabszych nawet przy dochodzie gwarantowanym, a z pewnością się ze świadczeń, które są zupełnie tego tytułu część zalet np. kwestia niepełnosprawności oczywiście muszą zostać u nas, jeżeli mówimy o świadczenia, które są np. ich celem jest zapobiegać jest łagodzenie ubóstwa tak jak zasiłki pomocy społecznej no to oczywiście nie ma specjalnie sensu utrzymywać bądź ubóstwo jest niwelowana poprzez wprowadzenie dochodu podstawowego w tym oczywiście tego typu, a świadczenia na przeprowadzenie dowodu postawa byłaby zbędna ciąg dalszy nastąpi, bo ten pomysł jest dyskutowane od lat, ale coraz goręcej, więc coraz więcej nowych informacji faktów eksperymentów, więc będziemy pewnie jeszcze z dr Maciej Szlinder się słyszeli na razie bardzo dziękuję za rozmowę Maciej Szlinder jest prezesem polskiej sieci dochodu podstawowego Zwiń «

Dochód podstawowy: porażka eksperymentu fińskiego i wnioski z innych państw

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

"PiS łapie kontakt z rzeczywistością"?

Szymon Hołownia to "one man show". Spełnia oczekiwania wyborców demokratycznych

"Wracamy do przestrzegania prawa i traktatów jako państwo"

"Funkcjonowanie z wyrokiem śmierci". Oceania i zmiany klimatu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL