REKLAMA

Kamiński: To jest początek bardzo poważnych kłopotów politycznych Jarosława Kaczyńskiego, który musiał się po raz pierwszy cofnąć

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-05-08 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka państwa i mój gość Michał Kamiński wicemarszałek Senatu Unii Europejskiej Demokratów koalicja Polska dzień dobry Panie Marszałku dzień dobry witam panią serdecznie witam wszystkich naszych słuchaczy czuje się pan Panie Marszałku oszukany przez Jarosława Gowina nie ponieważ, jakby nićmi Jarosław Gowin nie obiecywał i w związku z tym nie miał niczego dotrzymywać chętnie czuje się przez niego oszukany tak mówili decyzja w formie o Rozwiń » PSL-u było wiadomo, kto za człowiek się tradycyjnie skończy przy Kaczyńskim niepotrzebnie nie rozmawiano trochę takiej zasadzie kto Gowina dotyka ten znika to, że zrobiliśmy, którzy my mu ręki nie podali no więc, gdyby lewica wychodzi, gdyby cała opozycja zachowywała się tak jak lewica to znaczy, gdyby część ludzi Prawa i Sprawiedliwości tak jak Gowin labilny z punktu widzenia interesów Kaczyńskiego, czyli nie zawsze mu powolny to niezależnie od tego jak godzina rolę oceniamy ja nie odcieniami generalnie dobrze co do tego nie ma żadnej tajemnicy to niema powodu, by nie wykorzystywać rozłamu w obozie władzy do przeprowadzenia nie w dodatku partykularnych jakichś politycznych spraw tylko do zablokowania wyboru 10maja, które by, gdyby scenariusz Jarosława Kaczyńskiego został zrealizowany, a tylko dzięki temu, że część opozycji rozmawiała z Gowinem kolokwialnie proces nazywają to tylko dzięki temu scenariusz Jarosława Kaczyńskiego nie został zrealizowany, a był to scenariusz kompletnej konstytucyjnej stabilizacji Rzeczypospolitej polskiej w tej sytuacji trzeba rozmawiać z każdym biorąc pod uwagę arytmetykę parlamentarną to w tym parlamencie daje możliwość pokonywania Jarosława Kaczyńskiego to jak się skończą relacje Jarosława Kaczyńskiego z Jarosławem Gowinem to jak przypuszczam, bo to zupełnie inna bardzo ciekawa historia zobaczymy, ale panie panowie wybity jest dziwią jak często się lada moment po raz trzeci będzie pokazywać, żeby koalicji tzw. zjednoczonej coraz bardziej pobudzonej prawicy kwesty i zawsze pytanie pani przed ludźmi każdymi tym parlamencie będzie, jaka jest cena, którą trzeba zapłacić od odsunięcie Jarosława Kaczyńskiego ja uważam, że warto zapłacić prawie każdą tele ja mówię w wymiarze politycznym oczywiście tylko wyłącznie wymiar działań konstytucyjnych działań, które można usankcjonować prawnie moralnie to jestem zapłacić prawie każdą cenę legalnych ramach powtórzę jeszcze raz podkreślę, by Jarosław Papis i pozwoli on i apelowałbym do lewicy o zmysł pragmatyczny, który objął wykazywali wielu historii ludzi lewicowi politycy, ale nie mnie o tym, uczyć skoro celem było zablokowanie wyboru 10maja wyborów pocztowych korespondencyjnych to rozumiem sukces odnieśli ci, którzy wzywali do bojkotu tych wyborów np. Małgorzata Kidawa-Błońska sukces politycznej kategorie w kategoriach sondażowych nie przypuszczam jak najwyraźniej wyborców, ale w kategoriach aksjologicznych, ale w kategoriach aksjologicznych Małgorzata Kidawa-Błońska wzywała do bojkotu, tak więc wyłączyła się debaty o to czy te wybory mają się odbyć czy nie, bo ona w nich wziąć z nią nie chciała udziału, jeżeli ktoś nie chce wziąć udział w wyborach oświadczył to tak jak Małgorzata Kidawa-Błońska w związku z tym nie był częścią debaty o ogromnym szacunkiem dla Pani Marszałek nie był częścią debaty w tym zakresie te wyboje odłożyć ich odłożyć skoro jego wypowiedzi interesował jako kandydatki nie wiadomo jakich wyborach to, że pan zarzuca Małgorzacie Kidawie-Błońskiej niezależność trzeba lub odwrotnie ile mamy prawie jak, bo mówi nie pani Bogu dzięki możliwości ich zawód raczej pani pytanie, bo nie słyszałem, żeby mogło do tego wojska wygłosiła publicznie tak tedy to jest jej sukces Bobby mam wrażenie, że byłaby to teza ryzykowna, niemniej wygłaszałem tak jest była konferencja Borysa budki Małgorzaty Kidawy-Błońskiej i odtrąbiono sukces widać pan konferencję przy oczu, ale chciałabym zapytać o inną inność nie mamy innego znaczenia, bo pani redaktor kategoria jest sposób wszystkich ogromną rolę w tym względzie odegrał marszałek Senatu Thomas Grot i gigantyczną rolę odegrał Władysław Kosiniak-Kamysz, który nie chodzi o progi, a dużym stopniu to jest jego zasługa, bo to on wysłał bardzo wyraźny sygnał, że nie jest także z Jarosławem ginęli na opozycji nie będzie rozmawiał, ale zaraz zaraz Panie Marszałku pan pozwoli zadać pytanie, bo mówi pan, że to także sukces Władysława Kosiniaka-Kamysza przyznam szczerze, że tego co opowiadał Władysław Kosiniak Kamysz koalicja Polska nie była w stanie zrozumieć na płaszczyźnie logiczne, bo to było tak Kosiniak-Kamysz mówił wybory mogą się odbyć, bo nie będą równe powszechne tajne, ale się odbędą wystartuje oszukańcze procedura weźmie w niej udział i wie pan obojętnie, kto wygrał w tej oszukańczych procedurze to nadal byłaby wygrana w oszukańczej procedurze państwo mówili trochę tak jakby oszukańcze procedura była tylko wtedy, kiedy wygrywał ten wyścig Andrzej Duda, gdyby wyścig wyścig wygrywał Robert Biedroń albo Władysław Kosiniak Kamysz to wszystko byłoby w porządku byśmy pamiętali o tym, że część wyborców nie dostała kartę głosowania w wyjście wyjście wejście sytuację, w której bierze się udział w wyborach daje możliwość uczestniczenia w procesie kontroli wyborów, a jeżeli tej kontroli jesteśmy pozbawiani to sam sam udział w wyborach daje możliwość partycypowania w procesie liczenia jak pan chciał kontrolować wybór budżetowe, ale pani redaktor tylko od początku, by to był zamysł Prawa i Sprawiedliwości, żeby podzielić opozycję w sprawie bojkotu, ale opozycja dała się koncertowo płynąć nadal jak Zielona, ale no zobaczymy, jakie będą, ale to wyborcy oceniają dobrze to nic tak to co było grać, ale może być tak naturalny sposób Polska historia pokazywała co się dzieje formacjami politycznymi, które aplikują udziału w wyborach ja rozumiem, że dzisiaj wybory są wątpliwe chce pani być ogłoszono, że przykład globalną sieć, której ja nie, ale nie tylko wywalili osiemdziesiątym dziewiątym roku z punktu widzenia zasad demokracji doskonale rozumiemy, że wybory też nie były wolne co więcej bardzo duża część opozycji tonie jakiejś radykalnej bardzo takiej opozycji, proszę bardzo, szanowaliśmy wtedy szanujemy dziś to byli ludzie, którzy mówili niestety my w tych wyborach po osiemdziesiątym dziewiątym roku nie weźmiemy udział, bo mamy ryzyko moralne to jest jednak byli komunistami Myślenic komunistami buddystami, bo nie można z komunistami rozmawiać o hobby historia przyznała rację raczej tymi wykorzystywali czapy, a nie tymi, którzy byli zawsze ubrany w sytuacjach, które dziś jesteśmy daje nam jest ogromne pole manewru i to robi Władysław Kosiniak-Kamysz to teraz Pani Marszałek moje pytania dotyczące przyszłości talerz mniejszości Panie Marszałku w jakim punkcie teraz jest opozycja boi się zastanawiam nad tym jak państwo będą prowadzić swoją kampanie i jak będą państwo realizować swoje cele skoro nadal jesteśmy w stanie epidemii nadal nie wiemy, kiedy te wybory się odbędą, kiedy marszałek Elżbieta Witek mamie zarządzi jak to wszystko w ogóle będzie zorganizowane państwo będą zbierać Larissy ponownie nie będą grać będą nowi kandydaci nie będą itd. tym podobne pan bardzo dobre dodaje pani pytania w sytuacji, w której uznajemy to wszystko, o czym rozmawiamy z kompletną ud nie chcemy w tym brać udziału to nie mamy żadnego prawa, aby próbować partycypować w kształtowaniu scenariusza jak wybory mają wyglądać jak nie wyobrażam sobie, żeby Jarosław Gowin Jarosław Kaczyński dla zachowania resztek wiarygodności tym zakresie nie zaprosili do merytorycznych rozmów powtarzam nie politycznych merytorycznych rozmów jak rozwiązać konkretne dylematy wyborami pocztowymi, bo wybory pocztowe mogą być wolne demokratyczne równe bezpośrednie tajne to nie jest niemożliwe, ale trzeba się postarać, żeby tak było mam wrażenie i ostatnie tygodnie pokazały Jarosław Papis jego chyba nie są w stanie merytorycznie podołać przygotowaniu dobrze prawnie ustrojowo organizacyjnie pomysł jak to wybory pocztowe, jeżeli bardzo się, czyli upierają nie widzą żadnej innej możliwości głosowania to my jak sądzę możemy się na ten wariant, bo tylko wyłącznie wtedy, jeżeli będziemy partycypować późno na poziomie organizm no tak tylko pytanie czy Jarosław Kaczyński będzie miał ochotę skorzystać z naszego know how tak mało prawdopodobne, ale wtedy, ale jeżeli powiemy na tym nie interesuje to nie damy Jarosławowi się okazania się politykiem roztropny bądź nieroztropnie i co tu Orlika będzie latać jak projekt ustawy, który koalicja Polska przygotuje np. koalicja Obywatelska zapowiada, że będzie taki projekt wyboru wyboru mieszanych i korespondencyjnych stacjonarnych nie chce zdradzać tajemnic, ale 1 z wybitnych senatorów dzisiaj nie PSL-u rozmawiałem o naszej propozycji dotyczącej nie chcę teraz mówić tego dotyczącej zabezpieczenia prawidłowości widać bowiem przepływu główny kart do głosowania drogą pocztową, starając się im aplikować polskie realia do wzorców w tym zakresie obowiązujących praktyk inicjowanych ja mam zamiar osobiście po senator koalicji polskiej jako człowiek, który będzie też w tej kampanii wyborczej w oczywisty sposób zainteresowany 1 kandydatem, ale będę zainteresowany by, by pracować dać swój wkład pracy nad modelem wyboru pocztowych pod warunkiem, że ktoś będzie chciał nawet bez tego głosu i zboku absolutnie tak, gdyby to były wybory cywilizowany spełniają warunki, bo w każdym innym przypadku po tak powiem będziemy powtarzać ten scenariusz, który mieliśmy czeskiego teraz chciałbym Polski jest sens tak powszechnym nie, bo ja chcę, żebyśmy dobrze zrozumieli jak rozumiem i przypominali Jarosławowi Gowinowi i to jej głos dealu z Kaczyńskim on przecież polega na tym, że mimo, że dzisiaj Gowin nie postawił Kaczyńskiego ani samego siebie w drugiej próbie przed koniecznością wzajemnego policzenia się w sejmie nieoznakowanego zgodził się na taki model wyboru pocztowych jak do tej pory proponował takiej doczekają się pan czuje Panie Marszałku w całej tej sytuacji, kiedy 2 panów spotyka się na Nowogrodzkiej ustalają, że tych wyborów nie będzie, dlatego że 1 chce utrzymać sejmową większość nie ma logistycznie przygotowanych tych wyborów, a drugi nie chce się na te wybory zgodzić się ma wystarczającą liczbę szabel jak pan czuje w tej sytuacji, kiedy nie wiadomo właściwie, dlaczego panował antycypując, jakie będzie orzeczenie Sądu Najwyższego, że zastanawiamy się być cisza wyborcza rozpocznie o północy czy też nie pani redaktor ja przed dosłownie przed kilkudziesięcioma godzinami dostałem rzekłem ligi na mój wywiad z 14 piętnastego roku przed wyborami parlamentarnymi, gdzie powiedziałem wyraźnie, że Jarosław Kaczyński szykuje się do roli naczelnika państwa poza Konstytucyjnego wodach całego kraju również centralny ośrodek dyspozycji polityczny program PiS-u 2011 co wtedy co wtedy było cytowany straszy bite 5, jeżeli pytasz mnie pani jak ja się czuje, że takie rzeczy dzieją w gabinecie Jarosława Kaczyńskiego na nic nowego państwa, gdy czuje się jak człowiek, który od tego progu w pewnym momencie to się spełniło z 1 strony, a z drugiej produkuje się człowiek po raz kolejny jako obywatel Rzeczypospolitej upokorzony, ale nie przedstawi nowe powodzenie, bo to uznajemy go jako obywatele od roku 2015 to jeszcze Polski Senat chciał pana zapytać oczywiście prawo sprawiedliwość nie zostawia na Senacie suchej nitki myślę, że dobrą egzemplifikacją tego co politycy PiS opowiadają w Senacie jest wice marszałka Karczewskiego 30 dni opóźniania decyzji przez Senat oraz kłamstwa matactwa w Senacie bez znaczenia to już historia będziemy pamiętać, że marszałek Grodzkiej nazwany NIK czynnikiem czy Pani Minister naprawdę z uwagi na to, że jestem politologiem, a nie lekarzem jak pan marszałek Karczewski będę bardzo ostrożny w moich ocenach wypowiedzi pana doktora senatora marszałka Karczewskiego, albowiem coraz więcej wskazuje na to, że nie tylko politolodzy, ale także jego koledzy powinni się zainteresować jego pisali jego koledzy fachowcy w dziedzinach niekoniecznie politycznej pojawiała wrażenie, że obsesja pana marszałka Karczewskiego na punkcie jego następnie na fotelu marszałka Senatu przewyższa przewyższa zupełnie w przypadku pana marszałka Karczewskiego zrozumiałą frustrację, że zastąpił go człowiek, który w każdej sekundzie udowadnia Karnowskiemu jak mały był marszałkiem, a uczciwie uważnie, podsumowując rolę Senatu, a zwłaszcza marszałka Karczewskiego marszałka grodzkiego tym kryzysie, który jest planami to nie skłamię jeśli powiem, że odegrał rolę kluczową pozytywnym dla Rzeczpospolitej rozwiązaniu tego Polski odegrał rolę kluczową nie tylko jako lider Senatu w momencie procedury samej legislacyjnej, ale także jako polityk, który pewne sprawy ułatwią i jak myślę autorowi drogę do tego co stało się na piechotę po raz pierwszy od 5 lat Jarosław Kaczyński ustąpił po raz pierwszy od 5 lat od okazji i nie był pewien swojej większości w sejmie to jest z 1 strony mało jak zdaje sobie sprawę ze wszystkich, którzy oczekiwali i liczyli na to, że oto przed 10maja sytuacja polityczna w Polsce zwrócił się o 80 stopni, po który prowadzi jej własnej osobie, by ją podzielam tyle tylko, że staram się również swoją złość uznać rozsądkiem projektowymi formułować tezy to jest początek bardzo poważnych kłopotów politycznych Jarosława Kaczyńskiego, który musiał się po raz pierwszy cofnąć to jest dobra wiadomo i tuszu zostawić rower no to trudnego niepojęte jak Michał Kamiński wicemarszałek Senatu Unii europejskich Demokratów koalicja Polska bardzo dziękuję Panie Marszałku dziękuję państwu zaproszono informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA