REKLAMA

TSUE funkcjonuje nieprzerwanie od 1952 roku. O pracy Trybunału mówi prof. Marek Safjan [Dzień UE]

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-05-09 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
19:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie no i ciąg dalszy obchodów dnia Unii Europejskiej 1 z instytucji Unii Europejskiej, która właśnie funkcjonuje nieprzerwanie od 1952 roku to jest międzynarodowy macie też Europejski Trybunał sprawiedliwości czy Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej ta nazwa trochę zmieniała w trakcie, a naszym gościem jest teraz pan prof. Marek Safjan od 2009 roku sędzia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej dzień dobry dziękuję państwu Rozwiń » dziękuję panie już do tak takie świętowanie to zawsze też zachęca do chwili wspomnień chciałem przy okazji pana profesora poprosić jako znakomitego prawnika czy mamy pewność, że możemy dzisiaj rozmawiać nie, obawiając się złamania ciszy wyborczej może od tego może zacznijmy, a pytanie pytanie jest oczywiste, ponieważ odpowiedź wczoraj wydać taki komentarz 1 ze stacji, że nie ma podstawy prawnej do tego, by wybory można było odwołać z tego jak i w jakim stanie prawnym dzisiaj jesteśmy uczone rzeczy czy Borysie właśnie odbywają mają ze środka odbyć czy zostały już odwołany nie wiem mamy do czynienia z chaosem prawnym, które nie są w stanie ocenić jako prawnik z doświadczeniem poddaje się przepraszam moja wyobraźnia prawnicza kończy ja jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie, który właściwie wymagają zupełnie innej natury odpowiedzi były raczej by analizy politycznej czy może psychologicznej natomiast na pewno nie prawnej prawnik nie ma już w tym momencie w tym momencie na tym etapie do powiedzenia bardzo przy no ale to przynajmniej tak próbujemy rozmawiać, żeby w razie czego się nie okazał jednak cisza jest jak mamy razem jako komunikat PKW prawda, że dziś nie ma ja staram się już zawsze wzmacnia politycznie, ponieważ są jednak sędzia aktywne, więc tego nie zobowiązuje poza wszystkimi ograniczeniami, które mogą wynikać z tygodnia no to może w takim razie zacznijmy od spraw na naprawdę bezpiecznych co jest Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej to jest najwyższy sąd Unii Europejskiej, które decyduje o interpretacji prawa o ważności aktów prawa Unii Europejskiej, który prowadzi dialog z wszystkimi sądami krajowymi sądami państw członkowskich, który odpowiada także na skargi wnoszone przez obywateli Unii Europejskiej najpierw do sądu Unii Europejskiej potem w trybie odwoławczym do naszego Trybunału wszystko inaczej mówiąc instytucja, która ma charakter jednak w jakim sensie chyba nie przesadzę sądu Konstytucyjnego Unii Europejskiej, bo to jest ZUS jak, bez której w ogóle nie można wyobrazić działania Unii mało, kto stara się zrozumieć jak wyznaczeni powagę instytucji natomiast ci, którzy zajmują się w Unię Europejską czy proeuropejski doskonale wiedzą, że tak naprawdę to jest to co można, by nazwać sercu Unii bez bez bessy, gdy Trybunał sprawiedliwości bez jego orzecznictwa bylibyśmy kompletnie innym miejscu bylibyśmy to organizacje, które jesteśmy dopiero orzecznictwo Trybunału możliwość pokazało tak naprawdę, jakie są motory integracji bo gdyby zaś uwagę, że wszystko co jest ważne Unii związane np. z tym dzisiaj tak bardzo dyskutowany pierwszeństwa prawa Unii to są zasady, które wynikają z orzecznictwa były od kilkudziesięciu lat bardzo groźnie wyrażony w orzecznictwie chorzy np. każdy z nas każdy z nas będąc obywatelem może powiedzieć o sobie Siwik European sum jesteśmy hotelem europejskim, czego mamy prawa prawa także wynikające z karty praw podstawowych i są prawa, które muszą być broniony w każdej sytuacji może być chronione w każdej sytuacji, który uruchamia mechanizm stosowania europejskich począwszy od sprawy konsumenta poprzez sprawy nie wiemy podatków, które są jakiejś mierze objęte prawem unijnym poprzez sprawy przewozów lotniczych czy Izby przede wszystkim funkcjonowanie 4 podstawowych wolności traktatowych na straży, których stoi Trybunał, czyli wolności przepływu ludzi kapitału usług towarów do osób z krótko mówiąc zasady, które zostały w ogromnej mierze wypracowane przez Trybunał potem oczywiście potwierdzone w traktatach ale, ale śmiem twierdzić, że byli już zupełnie innego rodzaju organizacją, gdyby nie funkcjonowanie Trybunału sprawiedliwości w zoo cóż no ja jak ja muszę obejrzeć jak często przychodzę w Luksemburgu obok drzwi, bo to jest pierwsza siedziba Trybunału w 50 w drugim rogu Tamki zainstalował Trybunał to właśnie mała mały domek w pięknym parku, który dziś jest muzeum, ale nie muzeum oczywiście sprawę i sprawiedliwości tylko galeria sztuki i miał taki obraz ma takie wrażenie, że jak patrzę dzisiaj na te 3 potężne wiedzy wierze na wzgórzu jakiś Belgów w Luksemburgu no to trudno się nawet wyobrazić jak ogromna druga to, żeby do tego małego pałacyku 7 sędziami pięćdziesiątym drugim roku do instytucji, czyli zatrudnionych prawie 3000 ludzi, której mamy opracowanych 27 krajów, w których jest 20 z obowiązujące 24 języki urzędowe żydowską razem sprawia Bośni prawdopodobne grożenie jak równy, ale proszę powiedzieć w takim razie skoro już po pojawiła się siedziba, czyli Luksemburg pan powiedział, że że, że są tam pracownicy jest jest ich tyle tysięcy osób, ale ci najważniejsi tacy jak pan na rozwój to zostać jak żyć jak jest wyłaniany skład to, że tak sędziowie rzecznicy generalni jest 27 sędziów Trybunale sprawiedliwości w naszej dla instytucji w tym, że Trybunał składa się również sądu sądu Unii Europejskiej jest dawny Sąd I instancji, który składa się z teoretycznie z 54 nocnych jest 50 sędziów plus jedno generalny Zbigniew w tym pierwszym w tym sądzie Unii jest 50 w naszym sądzie 27 sędziów na podejściu niestety Wielkiej Brytanii jest 27 sędziów i 11 rzeczników słyszeli, że rzecznicy generalni jest szalenie ważna funkcja chcę podkreślić ważną ważną funkcję to dla Polski istotne pełni Polski rzecznik generalny pan poseł Maciej Szpunar jest pierwszym rzecznikiem generalnym i jest funkcja bardzo istotna, bo my mamy jako tzw. duże państwo europejskie zagwarantowane stałe miejsce znaczy zawsze Polska będzie miała swego rzecznika poniżej 11 rzeczników na dwudziesty nowe 7 państw tylko 5 rzeczników dzisiaj z dużych państw europejskich Francja Włochy Niemcy Hiszpania Polska do kraju, który mają stały tzw. stałego rzecznika generalnego w zasadzie 27 sędziów to jest istota prawdę funkcjonowania sądu jest 7 sędziów, którzy mają widać zapleczem prawie 3000 ludzi prawda 3000 ludzi wydaje się, że mamy fantastyczne życie może możemy sobie spokojnie siedzieć czekać aż 3000 ludzi pracuje jak rzucenia niestety nie jest prawda, ponieważ jest zupełnie szczerze nigdy w życiu tak ciężko pracowałem jak mój wybór sportowa wielokrotnie ciężko, ale tutaj rozwój potwornie ciężko i praktycznie biorąc jestem od rana do wieczora późnego łącznie z weekendami zajęty naszymi sprawami, które są tak wielkiej wagi nie można pomylić no właśnie teraz jest jak pan mówi naszymi sprawami to rozumiem, że myślimy europejskimi sprawami, a przy okazji kolejne pytanie czy w związku z tym, że jest 27 sędziów, a więc rozumiem 1 sędzia z państwa członkowskiego czy oznacza taka zasada, że skoro jest jakiś problem dotyczący państwa nie będzie hiszpańskiego to hiszpański sędzia nie bierze w tym udział albo odwrotnie musi brać w tym udział, bo najlepiej znaleźć panie nie tu nie ma takiej zasady jak w Strasburgu musi albo nie mógł, ale o limity zasady, że nie bierze udział jest w stosunku punktowane to nie brali udział innymi względami jak ja muszę publicznie biorą udział spraw polskich, w których jest jak dżemy niestety niestety już to kobiety niestety wnioski liście bardzo sobie sprawy pochodzące z sądów polskich, lecz niż z tego powodu, że się łatwo domyślić, ale w tym spraw jest bardzo dużo biorą w nich udziału, ponieważ ja byłem osobą, która by jednak wszystko brał udział wcześniej w debacie w Polsce na temat, zwłaszcza Trybunału Konstytucyjnego, zwłaszcza tego całego procesu destrukcji wymiar sprawiedliwości w Polsce w badaniu jako były prezes Trybunału z innego się bardzo krytyczną opinię nie zmienia na ten temat i uznałem, że w tej sytuacji moje uczestniczenia w sprawach, które dotyczą jednak kwestii funkcjonowania wątpliwości nie będzie gwarantowało mojego aktywizmu przejmie postrzegali zewnętrznym ludzie mogą powiedzieć coś w zamian tutaj krytykuje, a potem osądza, więc w, które jest w stanie zdobyć się na obiektywizm swoje niezależnie od tego jakie są moje osobiste przekonania czy preferencje to uważam, że nie powinien brać udział właśnie względu NATO, żeby nie obniżać autorytetu naszego sądu wydane od razu mam takie pytanie, które się wiąże czasami retoryką, jaką usłyszymy szczególnie obozu, że rządzącego w naszym kraju no bardziej jest polityczny argument jak często słyszałem w parlamencie europejskim kiedy, kiedy właśnie nasi posłowie mówili, a skąd wy w ogóle wiecie jak tam u nas jest albo skąd, by nie macie pojęcia jak wygląda nasz system, jaką mieliśmy historię i jak ten nasz wymiar sprawiedliwości jest trudne w zrozumieniu chociażby ze względu na to, że 30 lat temu staliśmy się wolnym krajem jest oprócz tego coś takiego jak duch prawa no i teraz pytanie czy włoski sędzia hiszpański irlandzki nie mając tego wszystkiego rzeczywiście może w sposób jak najbardziej kompetentny oceniać pewne rozwiązania prawne w kontekście prawa unijnego tak, aby właśnie nie było sprzeczności między tym krajowym prawem Unii bardziej się wyborach pyta o to, bo to jest rzeczywiście istota istota problemu o tym czy możliwy trumna z możliwości rozstrzygać wspólnie osiągać jakiś konsensus mają kompletnie inną wiedzę przygotowanie Otóż twierdzę po swoich 11 latach pracy w Trybunale oczywiście tak dlatego, dlatego że Unia pomimo oczywiście wszelkich różnic, które występują pomiędzy państwami członkowskimi jest oparta o wspólne zasady wspólne wartości to nie jest jedynie z komuną, bo oczywiście można policzyć, jakie dekory, który tam zawsze opowiada to nie jest komuna, jeżeli mówimy o tym, że wszystkie państwa członkowskiego wolno oczywiście Hiszpania Włochy Niemcy opierają się o zasadę rządów prawa no to z czego wynikają dla każdego sędziego dokładnie takie samy konsekwencję jak np. te, które związane z niezależnością i bezstronności sędziów do niepodważalne znaczy tutaj nie trzeba być Polakiem czy Francuzem, żeby ocenić z 1 strony to Polski z drugiej strony francuskiej czy po prostu doskonale rozumieć to jestem przekonany jest sytuacja, która towarzyszy w sądzie na czym polegają obie zasady istota tych zasad my zawsze to jest bardzo celny w jakimś sensie, że każdy z trybun czują zupełnie inny system prawny, że możemy w czasie narad naszych oczywiście często, wspierając się w sposób nawet czas czasem bardzo intensywny to nie żyją tylko my potrafimy spotkać w końcu gdzieś tam, dlatego że ostatecznie myślimy myślimy bardzo podobnymi kategoriami, nawet jeżeli te to tego struktury prawne, które nam towarzyszą są nieco odmienna, bo jesteśmy wychowani prawda prawie polskim niemieckim czy hiszpańskiej to jednak mamy do czynienia właśnie z nowymi wspólnymi zasadami mechanizmami wspólnotę wspólnie wspólnymi tradycjami konstytucyjnymi to też nie z komuną i usług rodzi konstytucyjne jest właśnie to co łączy nasze kraje do kraju demokratyczny oparty o prawa podstawowe oparte o wolność sądów o tolerancję o zasady równości kobiet mężczyzn i dalej tak dalej od osób to niepodważalne zasady, że wyrażone są w traktacie, do których się nieustannie odwołujemy to jest szczególnie po co wskazówką naszego naszego funkcjonowania no oczywiście teraz dobrze byłoby powiedzieć o tym co bardzo często wraca w debacie w Polsce w kontekście naszych kłopotów, czyli o tej o tym, prymat prawa unijnego nad krajowym o sile orzeczeń Europejskiego Trybunału o konieczności wykonywania przez państwa członkowskie orzeczeń Trybunału no i tu gdzieś w tle oczywiście jest to głośnej mocno wykorzystywane są dużo mówić przez obóz rządzący w Polsce stanowisko Trybunału Konstytucyjnego Cars złe rozumie sprzed tak sprzed kilku dni czy mógłby pan o tym wszystkim projekt w kontekście tego orzeczenia panie to oczywiście znane są zwyczajnie znane wszystkim jest nawet orzeczenie już nie będę w momencie chodził ja się z analizy tego tego orzeczenia, bo mieliśmy tego nie robił jako sędziowie ono odnosić do orzeczenia wcześnie na Trybunał sprawiedliwości w tym zresztą sam uczestniczył w orzeczeniu z państw o europejskim banku centralnym, ale to co to co może być dozownika zresztą nawet stanowisko oficjalnego Trybunału z komunikatu prasowego, którym wczoraj wydał, gdzie po pierwsze, orzeczenie Trybunał odniósł walki Trybunału Konstytucyjnego Niemiec najmniejszym stopniu chcę powiedzieć to podkreślić coraz nie zmienia zasady pierwszeństwa nie usuwa z porządku Europejskiego nie zmienia nic w zasadzie uznawania, że jedynym kompetentnym sądem Unii Europejskiej do stworzenia wiążącej interpretacji prawa Unii jest Trybunał sprawiedliwości nie zmienia także tego, że każde orzeczenie Trybunału sprawiedliwości musi być wykonywane jest powszechnie wiążące dla wszystkich instytucji państwowych dla dla krótko nie za każdego kogo to może dotyczyć, kto nie ma żadnych żadnych wątpliwości dlatego margines swobody to oczywiście powstają jak i rozbieżności z orzeczeniem jakiegoś sądu krajowego tak poważnego sądu, jakim jest Trybunał Konstytucyjny Niemiec to jeszcze nie oznacza, że nagle Trybunał możliwości zmieni swoje stanowisko straci ważności badań jego zasadniczych pytań w roku to oczywiście nas martwi, dlatego że wszelkie rozbieżności w ramach firmy poziom przestrzeni prawnej Unii Europejskiej złożony praw do porządków krajowych i unijnego, ale muszą prowadzić do osłabienia z tego porządku prawnego osoby z jakimś stopniu podważają to co jest podstawowe dla funkcjonowania, czyli no właśnie jednolitości prawa pewność prawa wszystkie elementy, które są niezbędne doświadczenie dobrze Unii Europejskiej ja zresztą już przy okazji zwrócę państwu uwagę, że to jest orzeczeń orzeczenie drugiego Senatu, a kilka miesięcy temu dosłownie, bo wydane orzeczenie pierwszego Senatu Trybunał Konstytucyjny Niemiec, które szło kompletnie innym kierunku, który wyraźnie mówiło, że w zakresie np. praw podstawowych sądem ostatniego słowa z całą pewnością Trybunał sprawiedliwości, gdy sąd który, których ma prawą i określa wiążąca dla sądu Konstytucyjnego również Niemiec interpretacje prawa Unii w zakresie stosowania praw podstawowych już jest także w łonie sądu Trybunału kościelnego istnieje jakaś jednolita niezależność poglądów, ale myślę, że tutaj jeszcze raz powiem nie niemożliwa liczących pomiędzy pojedzie Trybunał Konstytucyjny nie ma za to o jakimkolwiek innym sądem Unii Europejskiej, więc bank musi już pan jasno Rosję handlujący przeciekające Czyżewskiego dobrego z okazji dnia Europy dziękuję za rozmowę, a ja się, by chętnie mówi 1 na kolejną, bo jak widać jest o czym gadać bardzo dziękuję pan prezes, ale zapewniam, że PiS Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej był z nami wiadomości informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA