REKLAMA

Czy wraz z epidemią koronawirusa grozi nam epidemia depresji?

U TOKtora
Data emisji:
2020-05-09 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:29 min.
Udostępnij:

O sytuacji w psychiatrii i leczeniu depresji w czasie epidemii mówi dr Sławomir Murawiec, psychiatra z Instytutu Psychiatrii i Neurologii w Warszawie, Polskie Towarzystwo Psychiatryczne. - Rozwiń »
Depresję łączy się z utratą i przewlekłym stresem. Nie jest wykluczone, że jeśli wiele osób straci ważne dla siebie wartości, ekonomiczne, związane z pracą, z sytuacją zawodową, będzie nam grozić wzrost diagnozowanych depresji - mówił dr Sławomir Murawiec. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa bardzo serdecznie ich agentura kłania się Nisko program u TOKtora jak zwykle już od kilku ładnych tygodni poświęcony tzw. innym chorobom, a więc czym innym można powiedzieć dziedziną medycyny inne polega oczywiście to są bierze się stąd, że rozmawiamy w kontekście Korona wirusa, ale nie samym Korona wielu się troszeczkę, przypominając o tych dziedzinach medycyny, które zostały w tym momencie nieco zepchnięty na dalszy plan wiemy, dlaczego dzisiaj Drodzy Rozwiń » Państwo my rozmawiamy o psychiatrii wszystkim co związane właśnie z tą dziedziną medycyny w dobie Korona wirusa, żebyśmy mogli rozmawiać niezwykle potrzebny nie jest nam ekspert dzisiaj naszym ekspertem będzie pan dr Sławomir Murawiec psychiatra z Instytutu psychiatrii neurologii w Warszawie polskie Towarzystwo psychiatryczne dzień dobry panie doktorze czy usłyszymy tak dobry witam pana redaktora witam wszystkich bardzo się cieszę panie doktorze zazwyczaj zaczynamy z ekspertami z nimi kilka tygodni temu z onkologami kardiologami inne jeszcze wcześniej rozmowę od takiego można powiedzieć zaznaczenia jak wygląda w ogóle psychiatria dobierany Korona wirusa to jest tak, że troszeczkę, dbając o jednych pacjentów nie zapominamy o drugich może się mylę może tak psychiatry nie jest chyba tak psychiatry nie jest powiedziałbym 2 rzeczy po pierwsze, psychiatria przesłano gwałtowny proces taki jak wiele innych dziedzin medycyny to znaczy jest no ten miesiąc temu spotykaliśmy się głównie na żywo i nagle zarówno psychiatrzy jak psychoterapeuci przerzucili się na te wizyty on-line widzów z użyciem wideo komunikatorów to było błyskawiczny proces taki techniczny i taki powiedziałbym organizacyjno-prawne no oczywiście różnego rodzaju władze musiały wyrazić zgodę choćby na rozliczanie tego typu wizyt coś co pewnie miałoby trwać latami zaszło dosłownie w tej dzień czy 1,5 tygodnia, więc to jest 1 rzecz druga jest taka, że jakby dla nas było od początku jasne, że Korona wiru no dotyka zdrowia fizycznego natomiast zdrowie psychiczne będzie dużym niebezpieczeństwie to znaczy to znaczy, że ta strona dotycząca zdrowia psychicznego, zwłaszcza lęku bezsenności i potem wyczerpania, jeżeli to będzie trwało dłużej jakoś od początku było dla nas jasne, że to będzie problem dotykający wielu ludzi większość społeczeństwa dlatego staraliśmy się też jako psychiatrzy jak najszybciej wpasować potrzeby i są co wy mogliście zrobić, by się wpasować panie doktorze potrzebę to znaczy jakie zmiany musiał uznać, że to rzeczywiście mogły jakoś funkcjonować będzie mogła ludziom pomagać, a na pierwsze zmiany to te, o których już trochę opisałem, a następnie zaczęliśmy szybko zdobywać różnego rodzaju doświadczenia już w konkretnej pracy z pacjentami to znaczy to jest oczywiście bardzo różnie w pracy, że w szpitalach musiały powstać odpowiednie procedury zabezpieczania testowania izolowania tak dalej itd. na pracę ambulatorium to przejście na wizytę online także bardzo szybko zaszła, więc znana na wszelkich poziomach do szpitalnych ambulatoryjnych procesy zaszły jak pan widział pierwsze dni rozwój epidemii to pan panie doktorze sobie zdawał sprawę i tak pojawiła się taka myślisz w głowie aha to będziemy mieli teraz pełne ręce roboty, bo to musi przynieść jakieś się skutki, jeżeli chodzi o zdrowie psychiczne nasilenie pewnych dolegliwości pacjentów myślę, że nie w pierwszym momencie, bo te pierwsze informacje jeśli pan pamięta były takie może w zasadzie 2 tygodnie może tutaj będziemy mieli jakieś zamknięcie restrykcja potem wszystko wróci do normy więc, gdyby to trwało 2 tygodnie no to mielibyśmy taką noc psychologiczną i organizacyjną możliwość powrotu do normy myślę, że bardziej zorientowaliśmy się w momencie, kiedy się okazało, że to jednak nie 2 tygodnie tylko dłużej pojawiło się zapomnieć, że może 2 miesiąca może do jesieni w tym momencie zaświeciło się wszystkim, że okay no to w takim razie to nie będzie proces, który tak da się przejść łagodniej szybko tylko, że będzie to proces właśnie od wielu konsekwencje dla życia psychicznego i dla objawów i lekko Marczyk chciałbym zrozumieć panie doktorze jak to działa to znaczy co nas potęguje takie poczucie lęku poczucie strachu co może się okazać no jednostką chorobową za jakiś czas coś co się takiego wydarzyło rzeczywiście te problemy mogą się pojawiać, bo ja mogę powiedzieć jak ja sobie to trochę złożyłem wiedzą trochę o zasadach pracy mózgu jest tak, że nasz mózg, żeby sobie żyć jakoś po prostu bezkonfliktowo, bo i niedużym wysiłkiem tworzy takie, jakby programy modele rzeczywistości takie sposoby funkcjonowania, czyli np. tak wstaję rano jem śniadanie jadę do redakcji po pana redaktora jak do poradni pracuje przyjmuje tak dalej tego dnia tak w zasadzie często w ogóle nie pamiętam, chyba że coś ważnego się wydarzy jest to z 1 strony proste, a z drugiej strony nie wymaga bardzo dużej energii z wyjątkiem tych sytuacji, kiedy coś się w naszym życiu nagle zmienia np. zamkną ulicę, którą zwykle dojeżdżaliśmy na Turcję stało coś takiego, że w zasadzie cały ten świat cała taka, a rutyna przewidywania możliwości ogarnięcia od modelu świata, który mamy rozsypały nie ma pan zwrócił uwagę na to, że główną skargą jest, a co będzie dalej, kiedy otworzą, kiedy coś, kiedy coś nastąpi nasze głowy potrzebują takich informacji, bo wtedy znowu będziemy mogli wytworzyć stawiamy sobie jakiś horyzont tak, jeżeli bowiem, że musi jeszcze 2 miesiące przetrwać w takiej izolacji to będzie mi łatwiej niż wtedy, kiedy ta izolacja rzeczywiście będzie trwała miesiąc, ale nie będę miał informacji dobrze to odbieram dokładnie to mam namyśli, czyli jak powiedzą, że za 2000 ton moja pana i naszych słuchaczy głowa zacznie chata za 2 miesiące zrobię to do do jak nie wiadomo, kiedy no to głowa nie może sobie wypracować takiego programu, a cała dotychczasowa rzeczywistość w dużej mierze dotychczasowa rzeczywistości zaburzy ta niepewność jest najgorsze tak myślę, że pani pewność jest najgorsza niejasność niepewność, bo wtedy mogłoby cały czas pracuje, żeby tak, żeby wiedzieć na czym się stoi, bo jak będzie wiedziała na czym stoimy to będzie ono łatwe proste wszystkie oczywiście napływające informacje rynkowe o zagrożeniu to wywołało lęk do tego była zaburzenia snu objawy bardzo różnorodne no myślę, że większości z nas dlatego też celowo mówię nastroju psychiatrów dziennikarzy-li całego społeczeństwa no tak chyba nie ma chyba nie ma wyjątków takie stanowią panie doktorze, kiedy to jest rzeczywiście realna obawa w sensie, kiedy to jest coś co jest jakby reakcją naszego organizmu, które jest pożądana tak boimy się czegoś realnego dzięki temu chowamy się w domu, bo izolujemy lepsze lepsze słowo w tym momencie, kiedy już zaczyna być rzeczywiście szkodliwe właśnie to jest bardzo dobre pytanie to zaczyna być szkodliwe w momencie, kiedy głowa zaczyna dodawać za dużo ja rozumiem, że coś takiego jak powiedzmy taka obiektywna rzeczywistość no to jest filozoficznie dyskutowali na rzeczy, ale powiedzmy, że docierają do nas mniej więcej te same informacje, ale niektóre są osoby na podstawie tego snują takie wizje tak daleko idące co do swojego stanu zdrowia albo co do sytuacji ekonomicznej społecznej, że to już jest no bardzo daleko tak, czyli np. od strony zdrowotnej, że na pewno umrę też żadnych objawów absolutnie nie mam, ale już poczucie, że w tej chwili coś zagraża 1 z moich pacjentów np. od strony tej społeczne ekonomiczne już snuł wizję osób, które tutaj rabują na ulicach, chociaż Bogu dzięki niema, bo w tej chwili miejsca jak człowiek przeniesie się taką rzeczywistość tą, którą głowa podpowiada taką skrajną katastroficzne nią no to wtedy nie ma kontaktu z tym co dzieje się naprawdę tylko jakby żyje w tamtym świecie tego się, bo to już wtedy za dużo liczyłaby się trzymać co jest w rzeczywistości tak nam dostarcza pewnych rynkowych na części wydaje mi się wydaje mi się właśnie trzymanie się tego co tu i teraz jest najtrudniejsze w tej całej sytuacji, tym bardziej wtedy, kiedy jesteśmy trochę odizolowani od innych, kiedy mamy takie poczucie odosobnienia w tym także przeżywaniu tych historii tak, bo co innego kontakty przez Skypea co innego kontaktu przez telefon akcyjnego spojrzenie komuś oczy uściśnięcie dłoni cieszy myślę oczywiście, że ta sytuacja, jakby służy tak służy temu i tutaj, aby powiedział o tym co na mnie zrobił olbrzymie wrażenie ukazał się on jest dostępny na taki artykuł jest dostępny na profilu społecznościowym polskiego Towarzystwa psychiatrycznego artykuł pana resort Janusza Hetmana, który powiedział, że w tej chwili borykamy się takim problemem, który wykracza poza dotychczasowe problemy psychiatryczne, bo tych objawów jest bardzo dużo są bardzo różnych, jakby takich grup objawów to są lękowe zaburzenia snu depresyjna, ale też obsesyjne myślenie na temat problemu, ale też właśnie takie zaprzeczanie część osób miała poczucie, że Posen, których nie dzieje, więc bardzo dużo różnego rodzaju objawów, a ja dobrze rozumiem, że to jest coś co nawet wy psychiatrzy Schmidt oglądać jak coś nowego obserwuje się jakieś nowe nowe zjawisko ja bym się tu zgodził z panem prof. Hetmanem, że ja bym to widział jako pewne nowe zjawisko np. rola mediów to jest olbrzymia czy to narażenie przez media różnego rodzaju społecznościowe i ma elektroniczne to, że nie ma ucieczki zwykle jeśli jest powódź to przylatuje helikopter zabiera tych ludzi dachu i bezpieczne miejsce tu nie ma tego bezpiecznego miejsca nie ma tych, którzy są na suchym lądzie, a więc skala tego narażenia środki przekazu tego narażenia ten brak możliwości, gdy wyjścia w tej sytuacji to są nowe jakości, które do tej pory przy katastrofach raczej niekoniecznie jest zdarzały tylko, na który które tutaj w Europie mieliśmy, tym bardziej że mamy teraz pandemię jako zjawisko globalne nie, ograniczając się tylko do 1 kontynentu, więc nawet ucieczka do Stanów Zjednoczonych czy do Azji jest niemożliwa panie doktorze postawy tutaj 1,12 raz w radiu TOK FM informacja do naszej rozmowy oczywiście wracamy już za kilka nie tylko państw przypomnę, że naszym gościem jest pan dr Sławomir Murawiec psychiatra z Instytutu psychiatrii neurologii ne w Warszawie polskie Towarzystwo psychiatryczne wracamy dosłownie kilka firm witam ponownie Michał Ciura kłania się na inny przypomnę, że program u TOKtora dzisiaj poświęcony psychiatria w zasadzie temu wszystkiemu co dzieję się z nami, ale także inne sceny psychiatrię jako dziedzinę medycyny dobierany Korona wirusa mają państwa gościem jest dzisiaj pan dr Sławomir Murawiec psychiatra z Instytutu psychiatrii neurologii w Warszawie polskie Towarzystwo psychiatryczne witam ponownie panie doktorze wita całe szczęście ciągle się słyszymy państwo też pewnie zdają sobie sprawę z tego, że łączymy się z panem doktorem w dobie Korona wirusa i radio musiało nieco zmienić swój sposób funkcjonowania panie doktorze rozmawialiśmy przed przerwą o tym, że waszym zdaniem waszym zdaniem psychiatrów pojawiło się nowe zjawisko związane skoro na wielu sen to znaczy jakiś takie jak jakiś taki nowy model, który też obserwuje cie czy to ma może nieść ze sobą pojawienie się, iż nowy i nowych jednostek chorobowych czy tom już jest, jakkolwiek naukowo opisywane przez psychiatrów na świecie na razie jest tak oczywiście te wszystkie zjawiska są opisywane przez psychiatrów na świecie bardzo różnych kategoriach przed przerwą mówi MO w artykule prof. Hartmana który, który nazwał to pan licznym ostrym zaburzeniem okresowym, bo musimy sobie zdawać sprawę, że jeszcze jesteśmy w środku też jeszcze nie skończył co doskonale wiemy w związku z tym na razie mamy taki okres mimo wszystko ostry z pewnymi właśnie charakterystycznymi cechami tego tego stanu bardzo dużą różnorodnością objawów niemożnością ucieczki od tej sytuacji i z tym się jakoś mierzymy pewnie psychiatrzy na razie opisują bardziej jak to jest pojawiło się bardzo wiele w tej chwili badań takich, których celem jest opisanie no jak się czujemy jak czuje się społeczeństwo w różnych aspektach depresji lęku czy choćby nadużywania alkoholu i na wnioski to dopiero przyjdzie czas, ale myślę, że ilość informacji publikacji będzie naprawdę olbrzymi co obserwuje się na oddziałach panie doktorze co się dzieje rzeczywiście jest więcej pacjentów słyszymy, że wiele dziedzin medycyny można powiedzieć no na razie jest albo nieaktywnych albo wpół aktywnych, że ludzie z zawałami tak boją się zakażenia Korona wirusem uciekają ze szpitali o tym, mówił 1 z profesorów u nas na antenie nas szpitalnych oddziałach raku ratunkowych co akurat tutaj może być chwalebne nagle nie pojawiają się pacjenci z dolegliwościami, które mogą poczekać jak to wygląda, jeżeli chodzi o psychiatrię jeśli chodzi o psychiatrię, ale i to ja nie pracuje w oddziale wiem tylko od kolegów koleżanek pracujących może też musieli się szybko nauczyć zarówno tych procedur zapobiegających rozprzestrzeniania jak i właśnie zabezpieczania się pracy w tych nowych warunkach, czyli np. różnego rodzaju zabezpieczenia kombinezonach nowych procedur myśmy jako polskie Towarzystwo psychiatryczne jak tylko takie procedury dziś powstawały napraw w Szczecinie powstały takie świetne procedury to upowszechnia ich my, żeby tylko dać innym oddziałom możliwość zachorowania się co krok po kroku w tej sytuacji robić, ale no to są też sytuacje, które były nowe dla psychiatrów też musieli nauczyć też były obarczone olbrzymim stresem niczym zawodowy mity osobisty nowo potem powrót do domu po dotyczy lekarzy tak ratowników pielęgniarek po powrót do domu nasze obawy, że kogoś zarazić no dotyczą wszystkich pracowników ochrony zdrowia, a bardzo duży stres tak jak rozmawiałem z kolegami koleżankami olbrzymi te momenty np. kwarantannę, kiedy nagle przychodzi do pracy okazuje się, że nie może wejść wyjść z tej pracy, bo czeka na wynik to też były bardzo dramatycznej stresujące sytuacje tak jest myślę, że rzeczywiście na wszystkim lekarzom szczególnie trudno w tym czasie dlatego też apelujemy o wsparcie pewnie w związku z tymi sygnałami o Hajty dajcie nam lekarzy coś coś niesamowitego panie, którzy zastanawiam się nad kilkoma rzeczami związanymi z samym przeżywaniem tej epidemii przez nas jako społeczeństwo w 1 z publikacji innych dziś dostrzegłem podział tego co się z nami dzieje na jakieś etapy prawda tak jak przebiegają różne traumy jak przebiega żałoba jest 10203. etap czy możemy to nakreślić takie takie momenty charakterystyczne dla tego co się dzieje w trakcie tej epidemii pewnie moglibyśmy nakreśla takie tam procesu, jaki pan mówi i znowu z tym zastrzeżeniem, że jeszcze jesteśmy w środku to my nie możemy na to popatrzeć z zewnątrz, czyli nie wiadomo czy za 2 lata nie mielibyśmy innych innych przemyśli na ten sam temat prawda nie wiadomo co będzie kolejnym etapie tak na pewno tych pierwszych etapach jest np. to, o czym już trochę wspominałem, czyli taka, a trochę myśli nadzieja, że dno oka i potrwa krótko w związku z tym niczego nie muszę modyfikować pojawiały się takie wypowiedzi pacjentów może to jest jak sen trochę albo jak gra komputerowa jest taką trochę nadzieją, że można się z tego obudzić tak jak realnie nie troszeczkę dotąd wiele osób sytuacjach traumatycznych coś takiego relacjonuje myślę, że jakby konfrontowanie się z sytuacjami dramatycznymi tak od razu na całość mogłoby być bardzo trudnej niszczące dla psychiki, więc nasza psychika też trochę się broni nam to dawkuje to i tak nie do końca to przeżywam nie wiem jak pan słyszy np. w mediach jak się wypowiadają osoby, które no choćby kogoś straciły prawda pierwsze słowo jest jeszcze w pełni bierze no to jest mechanizm obronny, który pozwala nam nie konfrontować się od razu całością bardzo trudnych przeżyć, które mamy takie oddalanie od realnie nie czasami zaprzeczanie, toteż widzieliśmy te momenty, kiedy pojawiło się relacje medialne osobach, które natychmiast ruszyły do lasu na duże spacery tak mogę trenować, ale wszystko poza tym jak zwykle no i potem zaczyna się ten moment, kiedy do nas docierają informacje koronami ruszy informację o skutkach ekonomicznych innych, z którymi musimy się mierzyć na wtedy no my nasze głowy muszą to coś z tym zrobić jakoś sobie poradzić jak i właśnie wytworzyć te możliwości przewidywania z drugiej strony bardzo to jest obarczony stresem lękiem różnymi problemami się z nami dzieje jak możemy rozpoznać ten etap u siebie ja rozumiem, że jedno co się dzieje w naszej głowie, ale nasze ciało pewnie też może dawać jakiś oznaki prawda tego wszystkiego tak oczywiście to jest tak dzieje się bardzo wiele w tym momencie ja bym myślał, że taką pierwszą rzeczą, którą powinniśmy dbać to sen to żeby, żeby spać, żeby np. tuż przed nam się nie napełnić nafaszerować informacjami straszący, który ma wzbudzą nie będziemy mogli uznać, ponieważ ten cel będzie miał znaczenie stabilizujące dla naszej psychiki i dla stanu zdrowia tego właśnie fizycznego, który pan wspomniał, czyli cena jest zadłużony nie zaburzony, bo pamięć koncentracja, bo nasza głowa przerabia cały system informacji więc, jakby trochę nie przeciążona pojawia się lęk pojawia się torze z tyłu głowy i z przodu, czyli tak jawnie i niejawnie cały czas myślimy o tej sytuacji wszystko jest jakby w tym kontekście, więc nawet jak pan się wydaje, że niekoniecznie to i tak pan list głowy ona przerabia informacje, starając się znaleźć jakieś rozwiązania czy wyjścia, więc to mogą się pojawiać obniżenia nastroju mogą się pojawiać ataki paniki, które widziałem części pacjentów mogą się pojawiać takie zachowania dziwne, że tak powiem czy ktoś tak bardzo boi się tego wirusa i zakażenia, że aż podejmuje zachowania ryzykowne, więc pakiet, który tak się strasznie bał, że w końcu pojechał do jakiegoś sklepu spożywczego, gdzie musi skojarzyło, że starsze osoby są szczególnie narażone i zaczął jeszcze komuś tam pomagać chodzić bliskie kontakty w sklepie spożywczym w ogóle tak jakby po prostu specjalnie chciał się narazić na zakażenie oczywiście w swojej głowie, więc takie dziwne różne zachowania alkohol to jest problem już się pojawiły badania, które wskazują na to, że w tej chwili to ten stopień picia bywał niektórych osób większy problematyczny, więc bardzo różne objawy bardzo różnych takich zakresów moi dotykają poszczególne osoby czy przychodzi albo już przyszedł może pana pana zdaniem w tym momencie ten taki etap wyparcia tego wszystkiego jak popatrzymy teraz co się dzieje na ulicach oka zrobiło się ciepło każdy chciał wyjście państwo znosi pewne ograniczenia, więc tego korzystamy, ale nie ma pan takiego wrażenia, że wszyscy po tych kilku tygodniach siedzenia rzeczywiście w zamknięciu mają dość mówią nie to jest to, że z tego wszystkiego za dużo ja po prostu muszą normalnie funkcjonować absolutnie się z panem zgadzam, czyli następuje już moment pewnego ono wyższe ocenia tymi informacjami straszący mit nawet przez jedzenia i w tym momencie właśnie chęci już normalnego funkcjonowania ogrodu, bo jak Instytut tych tych modeli funkcjonowania sprzed, ale ja bym dodał jeszcze jedno, że jeżeli pojawiają się różne sprzeczne informacje to w tym też musimy sobie radzić czy na informację, że trzeba nosić maseczki, ale z drugiej strony, że jest osobą otwierane pewne obszary aktywności no to wtedy też nam trudno sobie z tym okay to czy tamto bardziej wolimy taką jednoznaczną, czyli pan czyli jakby gwiazd rozumiem pana wypowiedzi, że tutaj rola państwa rola tych osób komunikujących jest niebagatelna prawda także dla naszego zdrowia publicznego ja bym wiedział, że kluczowa zaś, jeżeli jest spójny przekaz np. że firma eset i nadal jest wszystko zamknięte no to wtedy to jest spójne, jeżeli mniej nie jest tak Noto mamy właśnie taki rozdźwięk informacyjny, a wtedy to sprzyja właśnie te temu zjawisku, którym pan mówił, czyli właśnie temu zjawisku najgorzej jest jak minister 1 dnia, mówi że maseczki są fajnie pomagają drugiego mówi wszyscy macie nosić maseczki rada, bo mamy nosić maseczki, ale pewne rzeczy są otwierane no to wtedy każdy z nas zaczyna się zastanawiać czy którejś z tych wersji bardziej się trzymać, a pana zdaniem panie doktorze w tym komunikowaniu nam pewnych zmian pewne sytuacje, gdzie popełniono błędy z punktu widzenia tylko łącznie zdrowia psychicznego Polaków trudno tutaj mówić o błędach, bo chcę z 1 strony jest na pewno tak, że nie wszyscy wszystko wiedzą także w momencie, kiedy ten ta epidemia się rozwija no to 1 dnia są takie informacje następnego kolejne w związku z tym jest uaktualniany, więc ja nie bardzo widziałbym to w kategoriach błędów natomiast widziałbym to w kategoriach spójności także w danym okresie jednak informacje powinny być spójne no bo w tym momencie bardziej to sprzyja zachowaniu właśnie 1 linii postępowania 1 linii myślenia wiele osób się na oskarżenia, że tak czy tak w końcu jest to jest z tego wszystkiego prawda, a pana zdaniem ten moment, kiedy nam zamknięto lasy gdzie, kiedy nie pozwala nam wychodzić tak naprawdę nawet na dłuższe spacery i jeszcze pojawił się ten taki nadzór ze strony organów ścigania wystawianie wielotysięcznych mandatów to był jakiś taki cios dla naszego społeczeństwa taka Niewiem można być namiastka uwięzienia to jest temat jest szczególnie bliski, ponieważ mam pewne zainteresowania takie ornitologiczne przyrodnicze i nawet na ten temat rozmawiałem z wieloma psychiatra, który dla, których przyroda też jest ważna, więc to na ten temat sporo materiału wiedzy natomiast znowu bym, odnosząc się do pana pytania powiedział coś takiego, że pewnie było tak, że pojawiło się te informacje medialne o tym, wycieczka w związku do lasu tak tego było dużo w mediach nawet takich programach informacyjnych telewizyjne w związku z tym w odpowiedzi zamknięto te lasy następnie okazało się, że może niekoniecznie ma to dużo uzasadnienia i lasy zostały utworzone takie ma akcja reakcja znowu podkreślająca moim zdaniem rolę mediów tak, bo tutaj myślę, że to była w dużej mierze właśnie reakcja na te doniesienia medialne no tak, ale znowu powołująca pewien chaos przynajmniej w naszych głowach panie doktorze znowu stawiamy przeciwnego nas, tak więc chwilę informacje, ale tuż po informacjach wracamy do naszej rozmowy przypomnę, że naszym gościem jest pan dr Sławomir Murawiec psychiatra z Instytutu psychiatrii neurologii w Warszawie słyszymy się za kilka minut zostańcie państwo z nami wracamy po informację Drodzy Państwo chęć uratowania się ponownie program u doktora dzisiaj poświęcony psychiatrii tym temu wszystkiemu co związane z psychiatrą w dobie Korona wirusa moim państwa gościem jest dzisiaj pan dr Sławomir Murawiec polskie Towarzystwo psychiatryczne witam ponownie panie doktorze wita rozmawialiśmy trochę chaosie informacyjnym o tym jak to wpływa na nasz odbiór rzeczywistości dobiegnę Korona wirusa jeszcze poruszyć 1 niezwykle wydają się istotny temat temat związany z depresją, bo bardzo dużą w mediach mówi się ostatnio pojawiać w takich też przekazów, że to co się dzieje może wpływać na rozwój depresji na nasilenie Stanów depresyjnych i oczywiście do tak podświadomie dziś boję się czy przypadkiem nie mylimy pewnych pojęć, gdyby pan doktor był łaskaw rozwiać moje wątpliwości czy to jest także depresja nie zrodzi się nam tutaj w ciągu paru minut czy paru tygodni takiego zamknięcia izolacji może ewentualnie to nasilenie stanu w sprzęcie nie mylimy pojęcie takiego obniżenia nastroju nie łączymy z jakąś jednostką chorobową jak to wygląda panie doktorze to bardzo słuszna uwaga, którą pan tutaj robił zrobimy rozróżniamy pomiędzy objawy depresyjne objawy jeszcze bardziej może naukowo kręgu depresyjnego to jest zrozumiałe, aby dotyczące smutku przygnębienia pewnego braku energii pewnych zaburzeń snu, ale nie jeszcze w pełnym zakresie depresję takiej depresji, która niszczy może być rozpoznana klinicznie w związku z tym myślę, że to co w tej chwili odczuwamy to jest właśnie ta mieszanka, której mówiłem zaburzeń lękowych zaburzeń z kręgu tego represyjnego, czyli właśnie okresowo smutku zaburzeń snu itd. natomiast myślę, że w tych przekazach medialnych przynajmniej to co ja widziałem dużo jest bardziej takiej formie, że czeka nas epidemia depresji, a czeka nas i tak, jeżeli byśmy połączyli tak się to bardzo często łączy depresję ze utratą przewlekłym stresem to jest to niestety nie wyklucza czyli, jeżeli będzie także wiele osób straci istotne dla siebie wartości ekonomiczne związane z pracą związane z sytuacją zawodową posiadanymi tak różnymi przedsiębiorstwami interesami tak dalej czy skonfrontują się z tą stratą to rzeczywiście te depresje mogą wtedy się już takie kliniczne pojawiać, więc wydaje mi się, że takie duże ryzyko rzeczywiście nie, bo panie doktorze to pytanie zadałem po to, żeby zrozumieć jak duży problem społeczny i medyczny mamy właśnie na przyszłość, a jak wiele sytuacji odwracalny znaczy to wyobrażam sobie, że depresja zdiagnozowana jako jednostka chorobowa nie przejdzie sama jak epidemia ustanie tak jak wrócimy do jakiejś normalności dlatego zastanawiam się czy to jest także to co się dzisiaj dzieje będzie rzeczywiście nasze gorsze samopoczucie będzie miało w wielu przypadkach jakieś odzwierciedlenie w przyszłości to jest także większość społeczeństwa jednak jak wrócić do normalnego funkcjonowania odetchnie z ulgą te wszystkie problemy, które teraz odczuwają także te natury psychicznej skończą to właśnie myślę, że trzeba rozróżnić tak, że my nadal jesteśmy gdzieś tam w środku tej rzeki, a powiedzmy, że tata po powódź ustępuje braki te osoby, które będą mogły wrócić do swojego normalnego funkcjonowania pewnie i depresja miejmy nadzieję nie dotknie natomiast te osoby, którym ta powódź różne rzeczy ważne, ale ja mówię bardzo szeroko tak tra tracą pracę, ale np. cała branża turystyczna hotelarska itd. jeżeli będą bardzo liczne utraty też utraty dotyczące osób bliskich itd. to tutaj te osoby nie będą suchą nogą w tej powodzi, jaką jest w tej chwili Korona wirów i Noli nalotów tu rzeczywiście ja obawiałbym się po takich utrata ach, licznych różnych właśnie pojawienie się zaburzeń depresje, a nasza psychiatria jest na to gotowa no to stan jest właśnie ochrony zdrowia budził tak system ochrony zdrowia oczywiście budzi już jest zrozumiałe zaniepokojenie społeczne przed na, więc to jest też taką odpowiedź nie do końca byliśmy gotowi przed no, więc jak możemy być gotowi teraz po, gdzie mogą się pojawić te punkty tego systemu, które teraz rządzący powinni zwrócić uwagę, iż w miarę możliwości stara się to, że nie chce powiedzieć budować, bo to pewnie nie ma czasu ani ani możliwości, ale łatać te te dziury ciągle taka możliwość notuje kwestię oczywiście dostępności atak dostępności tej tej opieki nad tutaj pewne pozytywne procesy miały miejsce zdecydowanie, czyli mana myśli program pilotażowy centrum zdrowia psychicznego wielu miejscach w Polsce rozpoczęły się jeszcze przed epidemią pilotaże centrum zdrowia psychicznego, czyli takich centrów, które miały wziąć pod swoją pełną opiekę dano albo dzielnice albo powiat konkretny no te to szło w dużym powodzenie, czyli Panta opieka zyskiwała natomiast, o ile pamiętam to było na początku chyba około 3 000 000 spośród nas potem miało być rozszerzane do 5 000 000 oczywiście do rozszerzenia zostały zakłócone przez epidemie koro na wirusa tak czy inaczej ten proces reformy psychiatrii w kierunku właśnie centrum zdrowia psychicznego psychiatrii środowiskowej został zapoczątkowany także w obrębie psychiatrię dziecięcą młodzieżowej tam tamy planowane było powstanie 30 centrów takich właśnie pierwszego poziomu takiej pierwszej dostępności dla dzieci młodzieży z tego co, więc to kilkadziesiąt zadeklarowało, że jest gotowe ruszyć tak czy centra byście bez wsparcia psychiatrów, ale z psychologami scena akurat teraz autami, który miał być czymś takim taką pierwszą pomocą to to życie tych sygnału, przez które płynęły z ministerstwa wiemy, że to się wszystko zaczęło się to było też przez wasze środowisko bardzo chwalone się zastanawiam jak to wszystko co się dzieje przy dodatkowym napływem pacjentów może wpłynąć na funkcjonowanie psychiatrii myślę, że wpłynie po pierwsze, technicznie to znaczy, że część jednak wizy zostanie właśnie w tej formie takiej tele tak przy pomocy narzędzi teleinformatycznych no myślę, że program pilotażowy centrum zdrowia psychicznego jak tylko będzie mógł być rozszerzane no to powinien być rozszerzany natomiast Noto nie będzie żaden nowy postulat postulat wzrostu środków tak to cała ochrona zdrowia o tym, cały czas mówi od wielu lat, a pani pan nie ma pani coś takiego wrażenia, bo to słyszałem też od z wielu pana kolegów, że jak na coś można nie dać system ochrony zdrowia to właśnie na na psychiatrię tam psychiatria przez wiele lat nie do końca była w centrum mówiący ile pan bardzo delikatnie to nas fakt aktor i pół na kryteriach mówiąc bardziej dosłownie natomiast myślę, że coś w tym zakresie się dzieje też w związku z działaniami polskiego Towarzystwa psychiatrycznego myśmy bardzo ruszyli do mediów bardzo dziękujemy mediom za wsparcie, bo jak coś jest w mediach to zaczyna być przedmiotem zainteresowania osób rządzących ścieżek decyzyjnych także takie audycje i jaki tutaj mam okazję uczestniczyć są niezwykle cenne także z tego względu żonę tak sumarycznie one poprawiają kondycję psychiatrii i zdrowia psychicznego poprzez to wszystkich Polaków panie doktorze czy my jesteśmy w stanie w ogóle pod jakiś przybliżone dane dotyczące tego ile osób może potrzebować pomocy rozumiem, że nie wiemy ile osób teraz cierpi związku skoro wirusem zwolnienie takich danych jeszcze nie zebrał, ale osób w Polsce rzeczywiście korzystało ile może potrzebować takiego wsparcia w tej chwili badania, które czytałem dotyczyły np. używania alkoholu na 30% spośród nas zaczęło jakoś tak problematyczne podchodzić do do tej do tego środka 30% z dorosłych społeczeństwa to jakiś kolosalny liczby to są kolosalne-li tak i jeśli chodzi są badania te chińskie okresu Korona wirusa, bo Unii to porobili już opublikowali to one mówiły o zakresach około 60% osób, które odczuwają wzmożony stres przy punkcie odniesienia rzędu 10% przy zwykłej grypy grypie, czyli wielokrotny wzrost takich kilkunastoprocentowy zakresach dotyczących już objawów lękowych depresyjnych co kilkanaście procent razy te 20 parę milionów no to już są znowu kolejne miliony osób, które tej pomocy będą potrzebowały, zanim poproszę pana jakieś takie praktyczne rady jak się zachowywać się co robić w tym momencie się, że ktoś kogo pana zdaniem najbardziej dotykają te problemy, bo z 1 strony mówi się o tym, że to osoby starsze mają największe zagrożenie zdrowotne tak napełnione najbardziej odczuwają, bo wiemy, że większość tych ofiar śmiertelnych Nikona wirusa to są osoby powyżej tego nazwijmy to o wieku produkcyjnego natomiast znowu osoby, które tracą pracę najczęściej to są te osoby, które jeszcze nie przeszły na emeryturę prawda, czyli znam osoby najmłodsze, kto tutaj najbardziej narażone jest kilka grup najbardziej narażonych już mówiłem tych badaniach chińskich no to na pewno tak jak pan słusznie po osoby starsze bardzo złożony, ale osoby młode studenci też pan wyszło, że bardzo narażone, bo myślę sobie, że pierwszy okres takiego masywnego stresu w ogóle ich życiu osoby z obciążeniami zdrowotnymi różnego rodzaju chorobami płuc serca no bo u nich ten lęk jest co zrozumiałe znacznie większy o osoby z chorobami przewlekłymi bardziej się boją, że są właśnie w tej grupie ryzyka nawet to co pan przed chwilą powiedział, że to ryzyko jest wtedy większa nie ma takiego konfliktu pokoleniowego w sensie, że seniorzy się boją, a młodzież mówi nastanie dotyczy były takie dni publikacje, które czytałem bardziej może w takiej prasie oprócz w tym tzw. tygodnikach opinii, które mówiły o takim właśnie zjawisku, ale to ja bym jeszcze dodał właśnie to co pan powiedział co pan wspomniał o osobach tracących pracę czy tracących swoje przedsiębiorstwa interesy tak działalność gospodarczą, które do tej pory świetnie sobie radziły z to też są osoby bardziej narażone, bo one tutaj rozdźwięk jest olbrzymi pomiędzy tym, że sobie znakomicie radziłem i no powiedzmy nigdy tak lepiej nie czułem, a tym, że w tej chwili wszystko się bali, a jak czuje się bardzo źle po to w tym momencie ta rozbieżność pomiędzy dotychczasowym samopoczuciem i radzeniem sobie w życiu o tym co jest teraz dla tych osób bardzo duża szczególnie trudna skoro mówi pan panie doktorze, że liczba tych osób, które tę doświadczają tych problemów jest tak dużo podejrzewam, że może wiele osób teraz przez radę Raby odbiornikami zastanawia się w jakiej są, bo takim, jaki właśnie znaleźli się sytuacji czy to co przeżywają da się jeszcze klasyfikować jako pewien stres czy to rzeczywiście jako jako poważna jednostka chorobowa, kiedy jest ten próg, kiedy pana zdaniem ktoś powinien prosić o pomocy co takiego można u siebie zauważyć co powinno nam także zrozumienia nie teraz powinny się zatroszczyć o siebie i poprosić fachowców rozwiązanie tego stanu, którym się znalazłem dajemy powiedział, że w tym momencie, w którym jako przestajemy sobie radzić własnymi emocjonalne emocjami samopoczuciem i bo poważnie wpływa to nawet na nasze codzienne funkcjonowanie, bo tak jak powiedziałem to nie jest jeszcze kwestia taka, że my tu rozpacz rozpoznał jako poważna choroba psychiczna wersji nie poważna choroba psychiczna da tylko HOKEJ ten lęk jest taki żon tu bardziej takie ludowe są może powiedzenia także już jest sam sobie z nim nie daje rady, że tego jest za dużo rząd pewnie ze mnie wylewa, że wpływa na moje relacje z bliskimi, że nasza tak bardzo nie mogę spać potem w ciągu dnia nie jestem w stanie funkcjonować no to te sygnały bym traktował jako konieczność poszukania pomocy, by niezależnie właśnie od takich rozważań czy to poważna choroba czy niepoważna można nasze życie tak to, żeby móc funkcjonować nie te etykietki absolutnie tak, a czy jest panie doktorze coś co moglibyśmy naszym słuchaczom doradzić podejrzewam, że jeżeli jest tak jak fachowcy netto prognozujecie to dziennikarze natychmiast może tę pomoc otrzymać w takim zakresie, jakby chciał każdy dostanie do psychologa nie każdy może nawet poprosić psychiatry o o pomoc w farmakologiczną co można zrobić, by sobie pomóc samemu przetrwać ten trudny okres tu jest cały szereg różnych zaleceń np. sformułowanych przez światową organizację zdrowia ja bym tu powiedziały, że ten sen jest ważne powtórzył, że ten cel jest ważne, czyli dbanie o SN dbanie o pewną strukturę dnia czyli, żeby nie był dzień taki cały w piżamie tylko, że nawet jak nie musiano jednak wstaje i ma strukturę dnia, która trzyma mnie psychicznie i właśnie tak jeśli chodzi o kolejność aktywności pewna aktywność fizyczna zdrowe odżywianie w miarę możliwości kontaktowania się z bliskimi od strony psychol lub psychologicznej no to rozpoznawanie tego cieszę się boję z 1 strony wszyscy się boimy trzeba przyznać, ale z drugiej strony takie rozumienie siebie, bo jak wiem, dlaczego się czegoś, bo wiem to mogę podjąć pewne aktywności, żeby ten lęk zmniejszyć jakiś problem rozwiązać da się jako zaprogramować nasz umysł, żeby patrzył w przyszłość pozytywnie czy widział ją w takich jasnych barwach to nie chodzi o to, żeby tutaj robić taką właśnie sztuczną osobowość, bo też pojawiały się takie rady jak wielokrotnie widziałem w mediach pomyśl o czymś przyjemnym albo nauczyć się teraz japońskiego nie nasza głowa jest zajęta w tej chwili rozwiązywanie problemu, więc możemy czuć zmęczeni możemy czuć się słabsi i to nie nie chodzi o to, żeby teraz nagle dojść do wniosku, że przyszłość to będzie cudowna tylko, że jeżeli nas nachodzi jak i Szlęk to zastanowić się z tego wynika, jakie będziemy wiedzieli z czego wynika no to wtedy jesteśmy w stanie bardzo często coś z tym zrobić zabezpieczyć bardzo serdecznie dziękujemy panie doktorze zatem wszystkie rady i opinię pan dr Sławomir Murawiec psychiatra z Instytutu psychiatrii neurologii w Warszawie polskie Towarzystwo psychiatryczne, bo najmniej państwa gościem dziękuję panie doktorze jeszcze tylko na dodać, że dzisiejszy program przygotował 2 Szczepan Maziarz realizowała Lidia Prądzyńska bardzo państwu dziękuję wam się Michał Janczura życie wszystkiego dobrego dużo zdrowia i proszę się stosować do tych rad, o których mówił dzisiaj pan doktor usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA