REKLAMA

Władza tyłem do obywatela

Goście Passenta
Data emisji:
2020-05-10 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam słuchacze słuchaczki dodatnich ujemnych, bo koczujących głosujących w wyborach nie wiadomo gdzie, kiedy zapraszam spacerowiczów zamaskowanych i bez masek, którzy pokazują, jakie są odważni witam tych w drodze do kościoła, gdzie im przypadnie 15m na osobę kwadratową oraz mieszkańców domów opieki społecznej, gdzie odwrotnie nasi słuchacze wiedzą nasza zasada jacy goście taki program dlatego wielką przyjemnością wita pana prof. Andrzeja Richarda Rozwiń » dyrektora Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk znanego socjologa dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam pana panie redaktorze witamy słuchacze witam także redaktora Jerzego Baczyńskiego prezesa redaktora naczelnego polityki znanego publicysty i menadżera robimy dzień dobry panie jest tam słuchaczy widzę widzę proszę państwa dzisiaj trafiła nam się rzadka gratka zamiast planowanych wyborów mamy gości Passenta wczoraj do późnego wieczora trwały gorączkowe narady obradowało biuro polityczne sekretariat KC, a wszystko z powodu kolizji terminów wyborów i programu naszego goście Passenta chciałem bardzo podziękować panu prezesowi Kaczyńskiemu jego nowi za to, że postanowili przełożyć wybory po to, żeby nasz program mógł zostać emitowany nareszcie jakaś rozsądna decyzja dzisiaj nieodwracalnie miały być wybory słyszeliśmy bez końca, żeby wybory 10maja, a tymczasem my siedzimy na gruzach wyborów 10maja czuję, że jak, gdyby wniósł w standardzie TOK FM na szczyt kopuły sejmowej panie profesorze co się stało, skąd taka zmiana, skąd taki chaos panie redaktorze ja tego tak właściwie nie wiem czy pan ma rację, mówiąc że siedzimy sobie na gruzach wyborów możemy sobie siedzimy, a te wybory tak naprawdę odbywają, bo skąd pan wierzono, że nie odbywają to, że nikt nie głosuje to być może nie oznacza, że one się nie odbywają i być może usłyszymy po sprawie ani jego akcji wyborczej, że co prawda wybory były, choć ludzie nie głosowali w związku z tym kandydat dostał 0 i na tej podstawie jakikolwiek kandydat na tej podstawie Sąd Najwyższy unieważnił wybory na to oczywiście brzmi absurdalnie, ale to nie jest bardziej absurdalne niż reszta absurdów i chaosu gryzie spędziliśmy no nie my sami tylko ta zrobiła władza ja jestem daleki od takich powiedziałbym psychologii żyjących wyjaśnień, ale to trochę wygląda tak jak gdyby z powodu lęku przed tym, że przesunięcie o 1 dzień wyborów zmniejsza niemalże 1 punkt procentowy szansę Andrzeja Dudy na zwycięstwo co nie jest do końca prawda moim zdaniem z lęku przed tym chce się zrobić te wybory jak najszybciej, a jeśli odsunąć Noto jak najmniej albo ten 23maj albo prawda mówi się czerwcu w tej chwili dwudziestym 8czerwca potem, żeby wejść w tę szczelinę, kiedy już będzie się wydawało, że formalnie jako zakleić sterować można co też nie będzie zgodne z prawdą i uznać, że te wybory mają się odbyć, a jednocześnie nie będzie na tyle późno, żeby nie pogorszyć szans Andrzeja Dudy buduje się jakieś wręcz takie powiedziałbym neurotyczne konstrukcję potem, żeby zredukować ten lęk i każda następna jest budowana na kolejnej coraz bardziej ta cała konstrukcja staje się chyba liczba to przypomina po prostu pewien mechanizm tworzenia tworzenia nerwicy wtedy kiedy, żeby zredukować lęk wytwarza się jakieś właśnie wręcz urojeń owe konstrukcje one wcale tego rynku nie lęku nie redukują tylko go wręcz pogłębiają na to wszystko jest powiedziałbym taką nerwicę władzy, ale dlatego wszystkiego i tego chaosu, który niewątpliwie spowodowała władza jest coś, o czym musimy pamiętać jest w miarę stały elektorat Andrzeja Dudy i pytanie jest takie czy do niego trafi komunikat, który jest do jego do tego elektoratu trafi komunikat, który jest nieustająco promowany przez media publiczne, że za ten chaos po odpowiada opozycja czy też ten elektorat zacznie dostrzegać, że jednak ta władza jest trochę nieskuteczna jej wizerunek władzy kontrolującej wszystko zapewniającej właśnie pewność trochę ulega pewnemu zmniejszeniu może powiedzieć, że od paru dni jest też East płatne słowo pan profesorowi, ale to wygląda na jakieś takie celowe działanie celowe powiększanie po to, żeby potem wystąpić jako to kierownictwo, które podjęły jedyną racjonalną decyzję panie redaktorze dziennikarze media przecież m.in. te są, żeby czuwać temperatury jest ona społeczeństwo nastroje czy pan czuje, że to grzanie to napięcie osiąga naprawdę bardzo wysoki poziom wczoraj oczywiście dziennikarze byli bardzo poruszeni tym co się działo na Nowogrodzkiej trochę zaskoczeni, ponieważ sporą część komentatorów przyjęła za dobrą monetę to porozumienie 2 Jarosław musi nawet czytałem słuchałem komentarzy, że nona porozumieniu właśnie skorzystać wszyscy najbardziej Polska, że sytuacja się uspokaja, że wreszcie również Jarosław Kaczyński pokazał, że może się cofnąć zwyciężył racjonalizm nadal muzykować dłużej i nagle boom okazało się, że odbywa się zjazd partii, zwłaszcza ci kiedyś mówiło pewnie planu posiedzeń biura politycznego tak na Nowogrodzkiej i że wraca termin 2003. maj jako termin wyborczy nie był zresztą muszę powiedzieć, że w redakcji polityki zakładaliśmy to właśnie pierwszego dnia zaraz po tym, porozumieniu, że hola hola mimo tego, że obaj rosła mówi się podpisali pod jakąś deklaracją oficjalny wcale nie jest powiedziane, że te wybory na pewno odbędą się później latem, że cały czas termin majowy jest w grze i że Jarosław Gowin trochę zaryzykował przyjmując, że rzeczywiście nie była już ustawki w tej grze dając i jak piłkę do zagrania prezesowi Kaczyńskiemu jest tak jak pamiętamy w tym porozumieniu był warunek spełniający, czyli decyzja Sądu Najwyższego o unieważnieniu z powodu odbycia no, a faktycznie mieliśmy od wciągu ostatnich 23 dni deklarację sędziów także przewodniczącej Izby kontroli nadzwyczajnej także ochroną nie wiadomo nie można tak zdecydować się w imieniu składu sędziowskiego, że może to być różnie, bo rozumiem, że to dawało też dobry pretekst tym obozie władzy, którzy się nie zgadzali z porozumieniem, żeby całe to porozumienie zakwestionować i no mówiło się, że wczoraj nastąpił spodziewany chyba kąt atak tzw. ziobrystów, którzy przecież ten dumnie raczej nie uczestniczyli tu jako przedstawiciel ziobrystów ciężki kołowy był wymieniany Jacek Kurski, który podobno miał przyjechać przekonać prezesa, że jednak to za duże ryzyko przeciąganie tych wyborów poza my, bo zaczął się ten cały kocioł, który wczoraj obserwowaliśmy z rosnącym zdumieniem poprzez to taka jak jedno dramaturgia jak ucha prezesa, że jakiś zwroty akcji ktoś wychodzi coś mówił, że podobno sam premier Morawiecki podał się do dymisji prezesowi rady, ale źle, bo te tak tak tak jak na dymisję premiera Morawieckiego czy vanów czy pana zdaniem ta koalicja rządząca rzeczywiście wisi wisi na włosku czy z powodu różnicy zdań na temat wyborów Kaczyński może podzielić władzą, że tak powiem bardziej i cofnąć się czy rząd Polski jest takie sławy pan profesor co pan ja myślę, że tak koalicja w pewnym sensie wisi na włosku, ale nie tylko jeśli chodzi o pozycję samego Jarosława Kaczyńskiego, ale także jeśli chodzi o pozycję Jarosława Gowina Jarosław Gowin moim zdaniem przy pierwszym najbliższym huraganie albo nawet sztormie zostanie zmyty z pokładu i nikt mu koła ratunkowego chyba nie rzuci także tutaj może być jego przyszłość bardzo bardzo niepewna natomiast Jarosław Kaczyński bardzo nie lubi sytuacji, w której właśnie od paru osób zależy częścią chcę przedstawić jako rzecz trwałą, czyli tę koalicję i myślę, że będzie dążył do jakiegoś rozwiązania, a przy tych rozwiązań przyspieszone wybory parlamentarne nie są także wykluczone, ale ta koalicja czy też w ogóle ten układ zaczyna powoli mur sieć stawać się zmurszały UE mówiąc bardziej poprawnie także z tego powodu, że chyba przestaje działać właśnie ta narracja, że to my cały czas budujemy pewność ja już od paru dni jestem w miejscu, w którym właściwie wyłącznie mogę słuchać oglądać mediów publicznych i muszę powiedzieć, że tam jest budowana staram bardzo spójna narracja zbudowana ona brzmi mniej więcej tak my chcemy demokracji władza chce demokracji opozycja czyni obstrukcję, ponieważ nie chcę wyborów, a co więcej chce wprowadzenia idąc śladem Jaruzelskiego wręcz takie porównania badają wprowadzenia jakiegoś stanu wyjątkowego, czyli opozycja właściwie niszczy demokrację na dodatek wypuszcza na ulicach jakichś ludzi, których się nią być przedsiębiorcami wiadomo, że nie są przedsiębiorcami no i na zasadzie ulica zagranica oraz u niszczenie demokracji chcemy budować, gdyby chaos do do państwa, a my jedynie chcemy to państwo przed tym chaosem chronić do tej pory narracja działała ona jeszcze działa trzeba pamiętać o tym, że no jednak media publiczne mają o wiele silniejszy zasięg niż inne media i do wielu ludzi w ogóle tego typu komunikaty, jakie my w tej chwili tutaj ogłaszamy jeśli tak można powiedzieć w ogóle nie mają szansy dotrzeć natomiast ta nie jest tak czy wciąż jeszcze będzie skuteczny, ponieważ w moim przekonaniu ten wizerunek partii która, która właśnie buduje swoją skuteczność, która zabezpiecza pewność, gdyby on powoli także zaczyna tracić swoją skuteczność przynajmniej części tego elektoratu to widać ciężko było mniejsze, a zatem być prawda, że to się wyprawia w tej chwili to jednak spowoduje długotrwałe szkody w kulturze politycznej w Polsce, które różnie nie jest taka wysoka, bo żyjemy w demokracji stosunkowo krótko tutaj, której pan powiedział Jaruzelski redaktor Baczyński są z drugiej strony z 1 strony z oskarżenia opozycji o to, że Jaruzelska z drugiej strony słyszy nawet poważnych mediach takie słowa gangsterzy bandyci bandy Terka też używają profesorowi i to wtedy nawet w telewizji widywałem, więc to jest jest jednak bardzo deprymujące, że polityka w Polsce została wprowadzona do takiego niskiego poziomu jak redaktor czasopisma polityka na to zapatruje dla pan senator i słucham z właśnie taką mieszanką samych negatywnych uczuć, bo tam jest sporo wstydu zażenowania i niepokoju i taka się zastanawiam co mnie patrząc nieco dłuższej perspektywie najbardziej martwi po tym okresie chaosu, który przeżywamy taki jak 3 obejmującego zasadniczego do opanowania generuje cała ta sfera polityczna drobni myślę, że chyba najbardziej torze jest dewastowane samo pojęcie prawa nie mówię tylko państwo prawa takim klasycznym rozumieniu porządku prawnego, ale w ogóle coś co ostre i stanowi istotę umowy społecznej czy taką konstrukcję państwa życia społecznego, czyli pewne zasady prawne co, do których no umawiamy się zapisujemy je jakiś aktach szlachetnych jak konstytucja najmniej, więc one mają określać porządek relacji między na no i nagle od znaczy to trwa od lat, ale w tej chwili to już dotknęło właściwie chyba granic, choć wciąż granice są przesuwane, że nie ma takiego przepisu, który nie mógłby być zakwestionowane nie ma jak takiej zasady konstytucyjnej, która nie mogłaby znaleźć jakiś kąt interpretacji nie ma jakby żadnej reguły nawet wyroki sądowe są traktowane jako już pamiętam, bo to jest już stała w areszcie nowacji, jaką opinię sędziów to co się dzieje przez obserwujemy równolegle wciągu tych ostatnich dni Sądzie Najwyższym moment najwyższym, gdzie do odbywał się sponiewierać kolejnej instytucji sądowniczej gdzieś w tle tej całej ostatnich wydarzeń ostatnich jest nieszczęsny Trybunał Konstytucyjny tzw. Trybunał Konstytucyjny pani Przyłębska, który ma wykonywać jakieś usługi prawne pomoc, jakiej takich poświadczeń w fałszywych przedstawia następny taki jak kompletnej wolontariat dzięki prawnej, bo to jest coś co gramy skutki tego mogą być naprawdę na na wiele lat, ponieważ to jest metoda, bo tylko dorastająca w sensie państwowym, ale też momentami czy drukujemy sobie brukową wiemy dzięki tej matrycy Państwowej to co robi Jarosław Kaczyński, że Wola polityczna tak zwalniano, którą tutaj reprezentuje on dominuje nad prawem rządzi się nie w ramach prawa tylko przy pomocy prawa czasami ledwo Struga de Gaulle, a taką siekierą, bo przez te te przepisy już nawet nie rozmawiamy o aspekcie prawnym tego, bo wszyscy wiemy, że to jest no 1, jakby cel, że w zasadzie jest taki stan taki pozaprawny, którym ta cała prawda ostatni miesiąc to jest to co powiedział Kornel Morawiecki, że ponad prawem jest Wola ludu Wola suwerena i teraz to obserwujemy, że poszczególne przepisy prawa czy dobry obyczaj są gwałcone bez zmrużenia oka, że nie wolno zmieniać warunków wyborów na 6 miesięcy przed wyborami, że od wyborów jest Państwowa Komisja Wyborcza, że powstanie są nie może zastąpić każdej komisji wyborczej, że wydatki mogą być ponoszone za bezprawnie milionowe wydatki na druk karty wyborcze bez podstawnie właściwie tylko na takiej podstawie, że premier wydał takie zarządzenia na podstawie prawa to jest dokładnie tutaj Wola premiera stoi stoi ponad ponad prawem no 1 Touring, które przeszły jeszcze, kto rozliczy wszyscy ludzie są chronieni immunitetem miliony złotych są wyrzucane i z tego powodu nie ma żadnej reakcji prawnej prokuratora, że te nie interesuje zamiast tego pani prof. Krystyna Pawłowicz każe nam siedzieć przy premierze Zarze modlić się za Polskę nie będzie chciał tutaj przejść do czy panowie się dzieli Polskę wczoraj pan nie miałem szczerze mówiąc nawet specjalnie czasu, bo ta Polska okazała być tak kompletnie niepewna, że nie bardzo wiadomo byłoby nawet gdyby ktoś chciał się modlić to za co miałby się modlić, ponieważ nie ma już niema już norm to, o czym powiedzieliście panowie redaktorzy ostatnim wątku jest dla mnie fundamentalnie ważne ta rzecz już w ogóle dalece wykroczyła poza politykę ona dotyczy ram cywilizacyjnej moralności ona dotyczy tego, że zniszczone zostały instytucje socjolog patrzy na instytucje jako na byty, które mają wytwarzać pewnego rodzaju normy i wedle tych norm reguluje się zachowania dużych całości społecznych takich jak społeczeństwa Otóż poprzez tę właśnie poprzez prymat woli politycznej nad instytucjami instytucji zostały zniszczone instytucje niczego nie regulują, ponieważ Wola polityczna reguluje instytucję, a one tej woli politycznej w ogóle nie są w stanie poskromić, dlaczego może prowadzić to może prowadzić do stanu, który nazywano ją, kiedy normy przestają sterować ludzkim zachowaniem i wtedy mamy albo gdyby indywidualistyczny strategie radzenia sobie ratuj się, kto może albo zamykania się wychodzenia poza system jakiś taki pasywności bądź przeciwnie wojny wszystkich ze wszystkimi jak 1 z dziennikarzy opisał jakiś czas temu pani zdaniem to nie jest niestety kompletnie nierealistyczna wizja albo wbrew temu przeciwnie nie będą to indywidualistyczny wojen, ale będzie to być może jakiś radykalny rodzaj nie kierowanego już niczym, bo także nie normami bony zostały poprzez zniszczenie standardów zniszczone będą tu rodzaj jakiegoś bardzo groźnego buntu, że z tych lat mają jest dobra dla byłej asesor tak profesor pozwoli, że uchwycie, że były słowa, bo mianowicie cała sytuacja polityczna nakłada się na pandemię przepraszam i ta pandemia będzie miała poważne skutki polityczne już już już ma chciałem się panu zapytać co pandemia zmieni, bo przecież najbliższe dni tygodnie i dlatego nie będą tak, jakie wiedzieliśmy dotychczas wiele osób zwraca uwagę na to, że przede wszystkim nastąpi drastyczne obniżenie poziomu życia stopy życiowej w 1 z niedawnych wywiadów pan prof. Marcin król użył sformułowania koniec świata luksusu za parę miesięcy nie będzie stać prawie na nie 5% 50% społeczeństwa będzie uboga no, jeżeli kartą będzie musiała nastąpić duża kumulacja niezadowolenie może dojść do destabilizacji w takich krajach, których dotychczas panował 1 pokój co panowie uważa, jakie będą pierwsze skutki panda pandemii wybory tak groźne, że połowa społeczeństwa zostaje odsunięta do poziomu ubóstwa pan redaktor Baczyński, a słyszy się te analizy czytam czasami to obrazy są wręcz przerażające, bo już za każdy stopień taka jak z met AXA tak jak jak mówi się wojny wszystkich ze wszystkimi rozpadu struktur społecznych się jakiś przemocy na ulicach tak dalej oczywiście nie można tego wykluczyć i być może jest naiwnością nadmiarem optymizmu wiara w to, że aż tak źle nie będzie, bo szkole jak jednak rozejrzeć dookoła i trochę popatrzeć nawet na atmosferę społeczną tych ostatnich minut to nie wygląda NATO poza oczywiście tymi incydentami z przedsiębiorcami, żeby no był jakiś w tej chwili przynajmniej taki potencjał buntu znaczy i wszyscy próbują znaleźć jakieś własne strategie przetrwania dostosowania no i czekają na to odmrożenie, żeby zobaczyć w jakim rzeczywiście miejscu znajdują się w strategię życiową osobiste firmy no i w ogóle funkcjonowanie społeczeństwa to oni są również eksperci, którzy mówią, że to powinno po dwóch-trzech miesiącach czy 4 nabrać jakiegoś nowego ładu się odnajdziemy nie wstanie totalnej klęski, ale być może spowolnione wzrostu czy też jakiś minimalny recesji, ale że kraj gospodarka będzie funkcjonować w końcu ten zastój czy zamrożenie gospodarki trwać trwało ledwie kilka tygodni no i zakładać, że te parę tygodni przerwy spowoduje dewastację społeczną na dekadę lub wydaje się być może nadmiarem paliki ja się nie zapuszczam tak wyobraźnią za daleko od tego czasu którym teraz żyjemy od wciąż się udaje tak jak patrzy po tej wznawiane aktywności gospodarczej, że tak głęboka bardzo decyzja recesja zapaść gospodarcza nie jest przesądzone, ale oczywiście napięcia politycznego sytuacja będzie generowała również ogromną sferę niepewności i dlatego mamy do czynienia to, czego zaczęliśmy, czyli PiS Jarosława Kaczyńskiego to jak najszybszego przeprowadzenia wyborów posadowienia ukoronowania mówi Andrzeja Dudy, ponieważ dzisiaj stanowisko prezydenta jest może nawet ważniejsze niż posiadanie większości rządowej, dlatego że mu rządzenie stanie takiej niepewności chaosu też trudności gospodarczych staje się mniejszą frajdę niż to było do tej pory mówiąc w cudzysłowie natomiast posiadanie własnego prezydenta to jeszcze własnego z wykrzyknikiem taki jest Andrzej Duda stwarza, by podstawowe bezpieczeństwo dla obecnego układu władzy jego interesu i równocześnie stanowi bardzo potężną pały w przypadku, gdyby opozycja jakakolwiek próbowała sformować nowy rząd mając takiego prezydenta dyspozycyjnego wobec Jarosława Kaczyńskiego i układu partyjnego obecnego no można kompletnie sparaliżować próby radzenia sobie z tą sytuacją nowej władzy oskarżać, a w tym ta obecna formacja jest arcymistrzem oskarżać o wszystkie potknięcia nieszczęścia kłopoty boleści ludzi też ktoś powiedział, że jakieś szczęście ma PiS, żeby dać taką opozycję jako marzenie o obrotach że, gdyby w czasie tej tak pandemii tak tak rządziła propozycja PiS urządził jej taki koncert, bo to bez względu na to, że zakaz demonstracji myśmy tutaj piekło na ulicach, więc no myślę o wrażeniach nadeszła Frasyniuk przepraszam bardzo Przedsiębiorcza temperamencie politycznym albo odwrotnie prawda, mówi że czeka nas horrendalna recesja fala buntu się zbliża może zmieść Prawo i Sprawiedliwość polityki na lata prof. Marcin król mówi bardziej w takiej skali światowej, że bez rewolucji nie obejdzie ludzi niezadowolonych przybywa ludzie SB i poza systemem prekariat na razie w razie jest więcej gapiów i fotoreporterów niż protestujących widzieliśmy parę dni, ale powstaje pytanie, kto tę falę niezadowolenia to ludzi zbędnych przygarnie na tym skorzysta czy to jest szansa dla partii radykalnych ekstremalnym, zwłaszcza dla partii narodowo autorytarnych narodowych, dlatego że winę za to wszystko będzie rozwiązana na lokalizację na Unię Europejską no ja autorytarnych, dlatego że ktoś jest potrzebnych weźmy wszystko za twarz, że porządek dla, dlatego że rzeczywiście, jeżeli patrzymy na to co się dzieje w Polsce to po kolei 1 to zresztą mówią pan redaktor Baczyński jedno prawo za drugim jest łamane niż nic już nie znaczy się w związku z tym KE fala, która idzie tych ruchów autorytarnych i Narodowy ona w ogóle zdominuje politykę pan profesor nie jestem o tym, tak przekonany, ponieważ rzeczywiście pewne pod glebie dlatego rodzaju nurtów politycznych no i staje się coraz bardziej żyzne, ale też nie możemy zapominać o tym, jednak, że Polska przez 30 parę lat przeszła bardzo znaczącą modernizację i wytworzyły się grupy społeczne, które są już nie tylko z powodu swoich wartości, ale także z powodu swoich interesów żywotnie zainteresowany właśnie tym, żeby była demokracja przewidywalny system polityczny, żeby dobrze działały procedury i instytucje rzecz w tym, że te grupy właściwie już po pewnym skompromitowanie idei liberalnych, która miała drogę swojego za uszami, ale niesłusznie moim zdaniem została tak krytykowana nie mają swojej reprezentacji politycznej, ale to nie jest także one w strukturze przestały istnieć to jest moim zdaniem jedyne i zasadnicze źródło mojego optymizmu co do tego, że autorytaryzm być może nie będzie miał tak lekko jeśli chodzi o przejście natomiast chciałem jeszcze nawiązać do tego trzeba powiedział, przywołując pogląd Marcina króla o tym, że nastąpił koniec świata czy nastąpi koniec świata luksusu no to jest trochę wyolbrzymiona diagnoza moim zdaniem, ponieważ dalece nie wszyscy tego luksusu w Polsce doświadczyli, jeżeli pandemia co spowoduje to w moim przekonaniu bardziej jeszcze pogłębi nierówności te nierówności widzimy już w tej chwili na co dzień np. taka rzecz jak dostęp do pracy zdalnej niektórzy sobie zupełnie dobrze radzą, bo pracują w takich zawodach, bo w takich miejscach, gdzie można wykonywać pracę zdalną nawet bez uszczerbku dla dla roku natomiast zdolność możliwość używania pracy zdalnej jest bardzo nierówno rozłożone w społeczeństwie istnieją całe grupy zawodowe, które są tego pozbawionej to jest 1 z elementów budowania nierówności myśmy o tym dyskutowali na debacie naszej minister w naszym Instytucie, ale takich wymiarów nierówności będzie więcej i wtedy rzeczywiście mogą się bardziej ujawniać tzw. ludzie zbędni, którzy jak wiemy już od czasów socjologa Stefana Czarnowskiego mogą stanowić pożywkę dla rozmaitego rodzaju ruchów autorytarnych, ale wtedy może być może obudzi się właśnie ta zmodernizowana część społeczeństwa i znajdzie swoją reprezentację polityczną wciąż jakoś być może trochę utopijny, ale wierzę, bo jeżeli nie no to rzeczywiście albo indywidualny mniej byli bardziej gwałtowny strategie radzenia sobie albo po prostu totalny exit czyli gdyby wycofanie się jeszcze większe wycofanie się spoza polityki o kopanie się w swoich niszach radzenie sobie jakoś gospodarczo, bo gospodarka jednak jak zgadzam redaktor Baczyński ona ma na tyle trwałe podstawy zbudowane przez niewielkich przedsiębiorców i przez firmy wciąż jeszcze rynek wewnętrzny, że ona, że prędzej czy później obudzi, a w tle jeszcze przecież na mamy to co nam obiecał pan prezes Glapiński nieprzebrane zasoby pieniądza powiedział ma Narodowy Bank Polski w związku z tym może nie będzie nie będzie aż tak źle, ale wzrośnie ogrom i będzie ten lepszy wariant tych 2 gorszych czasów społeczeństwa takie wycofanie się, jeżeli mamy wybór między pasy częścią radykalnym buntem anty systemowym nota zostaje jeszcze tylko jakaś niewielka szczelina, którą wciąż bierze na to, że ta zmodernizowana część społeczeństwa jednak znajdzie metody Demokratycznej zmiany systemu politycznego obecnego tutaj krążymy krążymy wokół tego co powiedział redaktor Baczyński, że PiS ma wielkie szczęście mając taką taką opozycję to ogólnie jest oczywiście słuszne, ale chciałem bardziej przejść do konkretów czy dało opozycja w ogóle jest w stanie stanowić zagrożenie dla dla prawa sprawiedliwości nie tylko w sensie wyborów prezydenckich, ale parlamentarnych dlatego, że to co oglądamy po stronie opozycji to jest przede wszystkim fragmentaryzacja i takie poczucie, że każdy z tych o członków opozycji potencjalnych kandydatów w wyborach prezydenckich grana siebie na swoją na swoją partię czy na PSL czy na lewicę czy indywidualnie na siebie no to jest wymarzona sytuacja dla prezydenta Dudy panie redaktorze czy tak musi być jak pan przewidujecie cała opozycja jakoś się do pory będzie porozumieć to wszystko będzie tak jak za skończy się tak jak zawsze panie nie rozumiem, że otwieramy nasz ulubiony rozdział, czyli wieszanie psów na opozycji, bo dobra na sali mam wrażenie, że po naszej cudzy słowie stronie czy nasze środowisko generalnie formacje liberalne to od niechęci do PiS-u jest większa tylko niechęć wobec opozycji obecnego rzeczywiście ten rodzaj takie auto agresji jest wręcz uczuciem dominującym trzeba powiedzieć, że faktycznie mamy ogromną dysproporcję między potencjałem wyborczym opozycji o tym, pan poseł wspominał, że pod tym względem różnimy się choćby diametralnie od Węgier, gdzie Senat został znacznie dalej zaawansowany tej autoryzacji państwa mamy nawet w ostatnich wyborach parlamentarnych większości głosujących mimo zainwestowania przez PiS ogromnych środków, ale no i zdobywać poparcie od środków finansowych większe głosowała przeciw natomiast oczywiście ta reprezentacja polityczna bardzo szerokich środowisk opozycyjnych jest niesłychanie słabą i no i ja tutaj się tak hamuje przed tym entuzjazmem krytycznym o sobie czasami tak mówię do kogo te uwagi my kierujemy czy ja kieruję na, narzekając na opozycję, bo w końcu to jest także powinniśmy być może mieć taki przekaz wzywający również społeczeństwo obywatelskie to włączenia się do polityki no bo bo, jeżeli ta de partie polityczne są takie słabe siedział działacze są tacy słabi to również, dlatego że tam nie ma jakby napływu nowych sił nowych energii, że ta polityczność nie jest jakimś istotnym wyborem dla również tych polskich licznej grupy środowisk liberalnych, że wszyscy patrzą na to trochę takim dystansem nawet czasami takim obrzydzeniem estetyczna to co wyprawiają politycy czy partie opozycyjne, ale jednocześnie te partie to są partyjki go już bardzo mało członków grupy środowiska są aktywne zasad jak byśmy nawet sobie tak przeczesywali personalnie te biura polityczne tych partii mówi dobrze wybierz sobie kandydata marzy np. wyborach prezydenckich czy na urząd premiera no to już słabo jest, więc rzeczywiście teraz w ciągu ostatnich tygodni no pojawiają się jakieś pomysły polityczne na ten czas po pandemii liczne również po stronie opozycyjnej tutaj trochę zamieszał Hołownia, który nie ma jeszcze własnego środowiska, ale silniejszego politycznego, ale zyskał popularność, żywiąc się rozczarowanie elektoratu Platformy mówi się być może jakiś nowej formacji centrowej takich Hołownia Kosiniak Kamysz może Gowin może jakaś część polityków Platformy generalnie widać, że ujawniają się tutaj pewne wektory, które mogą prowadzić do reorganizacji po stronie opozycyjnej chyba na to trzeba liczyć, ponieważ notę stan, który mamy jest nienaturalny, że tak ogromna część wyborców w Polsce ma tak słabą i czasem powiedzieć też nieporadną reprezentacji politycznej nowe władze jest dobrze zorganizowana jest sprawna rzutka wygadana elokwentna operatywna właściwie nie powinna mieć problemów jest dziwne, że ma aż dziwne, że marzy powiedział, że 6 kolejnych wyborów teraz nagle pojawił, że znak zapytania pan wspomniał o premierze jeszcze, że raz odwoła się do tego, że Marcin Brosz bardzo w wywiadzie powiedział o Mateusz Borowiecki mianowicie był w tym banku to znaczy irlandzki przepraszam za wyrażenie popycha byłem Irlandczyków, którzy byli właścicielami, bo trzeba chwali Polaka, bo polskie przepisy tego wymagają wiedzieli, że będzie grzeczny posłusznie nic nie potrafi poza tym, że opowiada grał w ping-ponga koniec cytatu ja to tutaj przytaczam dlatego, że jeżeli oceniać premiera Morawieckiego tylko jako dowód upadku autorytetu władzy to znaczy, że tam jedni mówią gangstera z bandy za trzecie trzecio pingpongista na długą metę to jest niedobre Boya wydają się, że to będzie prowadziło do selekcji negatywnej, że politykom będą się zajmowali ci, którzy w, których takie wypowiedzi zniechęcają panie profesorze czy będzie jest w ogóle selekcja negatywna w polityce u nas mam wrażenie, że wiele z tych zjawisk, o których teraz tutaj mówimy to nie są zjawiska, które narodziły się w wyniku pandemii to są zjawiska, które najwyżej pandemia wzmocniła np. ten drastyczny rozdźwięk pomiędzy potencjałem tej zmodernizowanej części społeczeństwa, a słabością jego reprezentacji politycznej to nie jest rzecz nowa to praktycznie już dobrych paru lat jest obecny pandemia być może wzmacnia, ale ten potencjał w strukturze społecznej istnieje natomiast jeśli chodzi o o władzę o to jak się zachowują najwyżsi przedstawiciele muszę powiedzieć że, że mnie tutaj najbardziej drażni coś co bym nazwał swego rodzaju infantylizm infantylizm polegającym na tym, że opowiada się bajecznie jak cały świat patrzy na Polskę jako na wzór kraju radzącego sobie z pandemią jak wszyscy nam zazdroszczą że, że tak spokojnie i dobrze sobie radzimy jak uwalniamy gospodarkę buduje się takie jak gdyby cały system radzenia sobie z pandemią, który jest głównie nakierowane na przekaz do społeczeństwa, że oto mamy pewien plan jesteśmy w tym punkcie mamy taki etap uwalniania gospodarki potem będziemy mieli następny etap nie wiem w jakim to związku pozostaje z rzeczywistym stanem epidemii, które nie wykazuje tendencji rosnącej w Polsce to raczej ma zredukować lęk i obawy społeczeństwa i pokazywać, że wszystko jest pod kontrolą, ale myślę sobie znak że, gdyby miał szukać jakichś źródeł optymizmu i które by ten infantylizm, by w Polskiej polityce jako redukowały to widziałbym źródła optymizmu 1 rzeczy Otóż pandemia pokazała także, że niedoceniana do tej pory wręcz często bardzo dezawuować ana rola racjonalności i nauki jednak ma jakąś szansę odzyskania swojej pozycji numer widzimy wypowiedzi rozmaitych ekspertów w mediach widzimy jak innym językiem oni mówią niż politycy widzimy, że odwołują się do danych powoli zaczyna przyzwyczajać opinia publiczna do czegoś, czego do tej pory nie była, gdyby zwyczajna, że naukowcy mamy, ale rozumiemy że akcja ja słyszę halo halo halo, że słyszymy ja słyszę halą dobrze to może może takim jak na razie wypełnienie, zanim pan profesor się z nami połączy mianowicie skoro mówimy o politykach władzy to są te są takie przykłady, które naprawdę co odrażające, że dla mnie przynajmniej działają minerały 1 zjednoczeniu przepraszam byłem przez spocząć Ryszard byłem chyba przez chwilę nie słyszał kilka, ale już jestem w nagrodę pro targa wydaje mi się, że istnieje pewna szansa na na likwidację tych zalążków infantylizm albo nawet więcej niż w zalążku poprzez to, że jednak zaczynać będzie coraz bardziej doceniana rola pewnej racjonalności i ekspertyzy naukowej dlatego życie naukowcy często różnią się w swoich hipoteza trudzie zaczyna dostrzegać taki komunikat racjonalności on być może przeważy ich racjonalizm, który jest obecnie w społeczeństwie ten racjonalizm to jest nie tylko podstawa ruchów antyszczepionkowych, ale także w jakiej perspektywie być może podstawa rozmaitego typu autorytaryzmu wtedy jest większe nań przyzwolenie i w tym też widziałbym takim Sojuszu racjonalnego myślenia z tą zmodernizowaną część polskiego społeczeństwa jakąś szansę na nas budowania nowej reprezentacji politycznej i na zlikwidowanie tego rozdźwięku pomiędzy tym, że ten potencjał modernizacyjny jest, a jego reprezentacja polityczna, o czym mówiliśmy o tym, wspominał redaktor Baczyński jest jest tak słaba to pomoże być może także walczyć z tym pewien rodzaj infantylizmu, kiedy prawda cały świat na kolanach myśmy już kolan wstali sobie doskonale doskonale radzimy arogancja władzy może być porażające, gdzie można użyć tego słowa ja mam często przed oczami taki widok w telewizorze, że na korytarzu sejmowym jedzie marszałek Terlecki, zanim jedno młode dziewczyny chłopcy dziennikarzy z tymi rywalami na tych drugich kija w pokazane są wyłącznie w plecy rywala tego marszałka jak bezceremonialnie wychodzi 20 wrzuca jakieś pół człowiek wchodzi na sale czy czy korytarz to jest dla mnie zostawił upokarzające w stosunku do koleżanek kolegów dziennikarzy, którzy mają taką ciężką pracę w tym w tym parlamencie ustawę o związali się do nich tyłem odradzania się plecami brak jakiegokolwiek szacunku nie przypomina podobną sytuację widział tkwiła w pamięci, kiedy byłem odwiedzającym w szpitalu i widziałem jak czasami pacjenci biegną z lekarzem, żeby się czegoś dowiedzieć nawet kiedyś nawiązałem rozmowę z taką skargą, która w przepisie przechodzi spokojnie pokoju zajął od razu kilka osób odwiedzających chcę się czegokolwiek dowiedzieć z kolei lekarka mówi żona nie może zwolnić na korytarzu zioła tylu pacjentów i tak napiętą pracę w tym Laboratory, gdzie była, że nie może sobie na to pozwoli możliwe możliwe, bo czytałem kiedyś książkę wywiad sponsor chirurgiem ortopedą, który wyemigrował przed laty do doświadczeń i przyjeżdża nie pamięta w jej nazwiska co roku przyjeżdżał do Polski i obrazowe wolontariusz w szpitalu i zapytania czym różni służba zdrowia trzeci od zera w Polsce powiedział, że przede wszystkim, że wyposażenie wykształcenie lekarzy jest bardzo podobne natomiast to co się dzieje na korytarzu to jest przerażające ci pacjenci biegający za lekarza, więc troszeczkę tak nie może pan redaktor Baczyński kieruje rządu z redakcją czy pan widzi taką arogancję tego marszałka Sejmu na korytarzu jak jak nasze młodsze koleżanki koledzy za nim biegną tak to jest 1 ze śmieci mniejszych, ale stale powtarzanych sceną dla bieganie po schodach po korytarzach, ale jeszcze ja mam wrażenie takie, że ta władza ma już tak tak szczególną rysy znaczona lubi upokarzać łączy to jest coś takiego co widzę właściwie rozmaitych gestach zachowanie, że nie chodzi tylko o to, żeby mieć rację czy pokonać przegłosować jeszcze zdeptać ziemia okazać pogardę oskarżyć sponiewierać to jest prawda, że albo sól nominuje nominacja Pawłowicz Piotrowicza to jest po takie także sędziego Zaradkiewicza czy sędziego nie wczoraj sędzia pana Zaradkiewicza, ale to widzimy właśnie w każdym zachodzi również wobec swoich jak ty mówiłeś Danielu obrazka, które przed oczami ja mam taki obrazek wczoraj tego głównego gmachu Rzeczypospolitej, czyli biura na Nowogrodzką do, a te mercedesy z premierami wicepremiera i marszałkami odjeżdżającym od niesłychanie obskurny budynek dziurawy parking ta jezdnia z jakimiś kałużami zasłonięte tą bramą taką całkowicie zaszczepiono jak koń okradł pierwszy widok jest po prawej stronie, jakiego się brama otworzy to jest jakaś taka wielka czapa z jakimiś kijami od szczotek mopami tak dalej i tamte kamer łapią nie mogą nic innego zobaczyć to ja się, że to jest jakiś element no zaprogramowany pewnie być może intuicyjnie przez Jarosława Kaczyńskiego nie dowód jego skromności, bo przecież równie dobrze się spotykać premierami w sejmie tylko no takiego jak dodatkowego pokazania przyjeżdżacie tutaj tymi mercedesami do mnie chodzicie po schodach z lastriko no i musi cie, jakby uznać, że to jest jakby cena 1 z tych cen, którą ten rodzaj hołdu, który musi składać wchodzą też do tego biura jest tak jak należy dobrze przepraszam tak przeważa, bo chcieli chcieli, żeby zbudować eleganckie wieżowiec 2 na srebrnej to władze nie dała, więc dużo wyżej kanciapie ma też to jest to jest od skrajności skrajność, a im się, że spokojnie to biuro mogłoby być jak standardowe, ale już pal 6 miast no rzeczywiście jest po poza samą polityką tej władzy, której mówimy jej konceptem takiego jedyną władztwa i skupienia wszystkiego w rękach no reprezentanta jest jedno osobowego reprezentanta woli politycznej suwerena no jest cała taka dodatkowa emocja okropna, która też zarażona życie publiczne takimi bardzo brzydkim emocja właśnie tą taki rodzaj agresji napastnik gości wulgaryzmu i nawet tego co mówi pan resort całkowicie się zgadza, bo sam też sami to opisują infantylizm to wszystko naprawdę wygląda jak bardzo często używamy tych metafor ja jak piaskownic kino, gdzie rzeczywiście kogoś tarcza kogoś kopnąć sypnąć piaskiem w oczy udawać, że rzesze został zaatakowany po tym, jak się wcześniej przeciwnika kopnęła tak, by rzeczywiście jest jakiś fundamentalny infantylizm tej polityki to w sytuacji, kiedy naprawdę mamy do czynienia dookoła z poważnymi zagrożeniami pandemia przypomniała tylko o tym, przed czym stoi świat 1 wyrazów jak fundamentalnego kryzysu w relacjach między społeczeństwami planetą, którą kupują będziemy mieli kolejny kryzys już się zaczyna ten kryzys suszą być może rolniczy być może dalej migracyjny, a my mamy do czynienia z władzą, która pensa zabawia się jakieś rozgrywki no rzeczywiście nalana na poziomie, stojąc to co jest bardzo sprzyjających pod koniec naszej rozmowy chciałbym rzucić nart pozytywny mianowicie, że pojawiają się tacy ludzie z charakterem, którzy to pokazują na własnym przykładzie, że może być inaczej mam tu namyśli panią prokurator Ewa Wrzosek sędziego Igora Tuleja no i olej krótko mówiąc ludzie, którzy są gotowi ryzykować własnym losem, że tego właśnie do dobrobyt wiem, ale jednak pokazują charakter świadczą o tym, że świadczą o tym, że nie wszyscy zostali spokoju spacyfikowania panie profesorze zakończyli jak pan wiedzieć, że zjawisko ludzi, którzy są jak gdyby tak mi latarnia pan latarnie są zawsze niezmiernie niezmiernie potrzebne, ale w moim przekonaniu źle jest, kiedy jedynymi latarniami oświetlających mi ład społeczny są właśnie ludzie ani instytucje, bo 1 będzie miał charakter tak jak pani prokurator Wrzosek drugi będzie miała anty charakter i wtedy wszystko będzie bardzo bardzo bardzo chyba Olive i ci ludzie potrzebują wsparcia instytucji oni nie mogą instytucji zastąpić, więc to jest powiedziałbym optymistyczne, że oni są, bo nie mogą być zaczynem budowy nowych instytucji, ale jednak oni tych instytucji niezastąpiony chciałem tylko krótko bardzo nawiązać do tej analogii pomiędzy korytarzem szpitalnym korytarzem sejmowym, której użył pan redaktor Passent ona mnie całkiem nie przekonuje do końca muszę powiedzieć, ponieważ ja jednak widzę zasadniczą różnicę pomiędzy uciekającym marszałkiem Terleckim, a uciekającą czy też biegnąc korytarzem szpitalnym zagoniony zapracowany lekarką ona biegnie do swoich pacjentów biegnie do swoich spraw i tymi sprawami bynajmniej nie są pacjenci i korytarz sejmowy nie jest korytarzem szpitalnym nawet koryta nawet szpitala jedno imiennego i to niekoniecznie szpitala chorób zakaźnych także tutaj widziałbym jednak pewne różnice i usprawiedliwiały zdecydowanie tę lekarkę, choć rzeczywiście jest problemem polskiej służby zdrowia pewna nieumiejętność rozmowy z pacjentem, o czym zresztą napisała książkę nasza koleżanka Antonina Ostrowska i ta książka się cieszy na szczęście dużym wzięciem wśród lekarzy widać jak też bardzo bardzo potrzebne, ale oni po prostu nie mają czasu natomiast na co się stało, gdy marszałek Terlecki zatrzymał na ląd wtedy wykazał pewne być może zainteresowanie, ale nie wiem jeszcze baraże będzie zatrzymał, żeby nie zatrzymywał moim zdaniem podłoża tego Gardenia innymi, o których mówił pan redaktor Baczyński także leży jednak jakieś głębokie poczucie niskiej własnej wartości trzeba tego innego zdołować po pognębić zrobić go dużo dużo niżej, bo wtedy ja się staje wyżej no niestety to nie jest tak dołowanie innych, że jest to specjalność wyłącznie Prawa i Sprawiedliwości wiemy, że wiele polskich partii politycznych potrafiło obcinać głowy, które wychodziły troszeczkę powyżej średniej niestety musieli zatrzymać dalszy bieg naszego programu, ponieważ czas nasz upłynął chciałem tylko powiedzieć, a propos tej stosunku lekarzy do pacjentów, że jest w tej chwili 0202. ruch bardzo pozytywny, że pacjenci dzień dzieli ich rodziny dziękuję lekarzom dziękują pielęgniarkom dziękują ratownikom także pandemia wywołuje jednak jak jeszcze na redaktorze mam nadzieję, że dziękują jest więcej niż tych, którzy oblewają farbą samochody no tak jak bardzo dobry poeta, że raz za oko Danieluk ostatnie słowo ma bardziej, że poza harcerzami podziękowaniami służba zdrowia otrzyma też realne wsparcie także finansowe przecież to jest dramat obserwujemy od miesięcy cały czas mówimy o tym, że mamy do czynienia z ogromną słabością instytucji społecznych państwowych, że w co więcej od lat trwa atak na te instytucje, które jakoś się udało zbudować one są zastępowane właściwie i oczywiście szczucie przeciwko jak na wynik o GK sonda funkcją państwa jednoosobowego tu wielkie są zasługi ministra Ziobry, który zwalczał kasty kasty lekarzy kasty prawników, ale dajmy sobie spokój jest niedziela jednak może zakończyć wyrażą rozmowę, w której udział wzięli pan prof. Andrzej Rychard pan redaktor Jerzy Baczyński program przygotował Maciej Jarząb realizował Maciej Gorczyński, a ja żegnam się z gośćmi ze słuchaczami spotkają się za tydzień o tej samej godzinie widzenia państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA