REKLAMA

"Wybory prezydenckie przegrała wczoraj Polska"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-05-11 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
radio TOK FM pierwsze radio informacyjne i 117 Maciej Głogowski dzień dobry w naszej audycji kolejna część zapowiadana już rozmowa mniej może uprawia bardziej o polityce, czyli o tym jak politycznie wybrnąć z tego, z czym mierzymy się kryzys Konstytucyjny to powiedzieć mało jak mówili nasi goście jeszcze kilka kilkanaście minut temu kompromitacja Polski to na pewno no bo mieliśmy wybory, których nie było naszymi gośćmi są tradycyjnie zawsze w poniedziałki po wyborach mamy Rozwiń » gościmy tych samych, czyli prowadzących poranki Radia TOK FM Dominika Wielowieyska dzień dobry dzień dobry Jan Wróbel dzień dobry dzień dobry Piotr Kraśko dzień dobry dzień dobry Karolina Lewicka dzień dobry dzień dobre Jacek Żakowski dzień dobry nie wiem czy taki bardzo dobre rzeczywiście, ale trochę optymizmu musimy formalnie wybory za nami, choć głosować nie mogliśmy stanu klęski nie ma, bo PiS nie chce nikt wczorajszych wyborów nie mógł wygrać, ale może ktoś przegrał ktoś przegrał przegrało państwo polskie oczywiście do unikania nowych, ponieważ tak jak wspomniałem to jest 1 wielka kompromitacja i wciąż powtarzam, że warto spojrzeć na to z lotu ptaka i przede wszystkim odrzucić wszelkie argumenty, jakoby opozycja była odpowiedzialna za tę kompromitację z 1 prostego powodu, że szczególnie dziś widzimy jest jedynym wyjściem i właśnie uważam, że nadal to wyjście optymalne było wprowadzenie stanu klęski żywiołowej natomiast warto sobie powiedzieć, że od samego początku PiS w tym sensie był przewidujący, że nie chciał wprowadzać tego stanu klęski żywiołowej właśnie z obawy o wynik Andrzeja Dudy chciał przeprowadzić wybory jak najszybciej co było błędem, bo wyboru po prostu w czasie epidemii nie przeprowadza w związku z tym unika jak ognia wprowadzenia stanu klęski żywiołowej czy tego co przewiduje konstytucja i wszystkie obostrzenia, które czy podstawę prawną do wprowadzenia tych obostrzeń, które są właśnie w ustawie o stanie klęski żywiołowej po prostu wprowadzał ustawami innymi właśnie po to, żeby uniknąć odłożenia wyborów prezydenckich i ta polityka PiS właśnie przyniosła ten kolor kompromitację tylko ta nic innego warto to podkreślać od początku trzeba było wprowadzać stan klęski żywiołowej dzisiaj uważam, że problem się nie zakończył to znaczy sytuacja jest lepsza niż wybory 10maja czy 23maja, bo to już była klęska kompletna natomiast nadal te wybory mogą być podważane nos bardzo wielu powodów, ale już chce oddać głos innym, więc pewnie o tym, powiem później Dominika Wielowieyska to może tak w kolejności po poniedziałku oczywiście jest wtorek Jan Wróbel to jest strasznie rozgadany da proszę proszę panie redaktorze zadania wobec tego jedno zdanie takie na wpisy jest głupia jesteś nim punkowa prawda opozycja większość z jej ciała to tej pytały, kto przegrał wybory ta przegrała tylko opozycję, że wymaga takiej wyjątkowej wiary w wyjątkowych emocji wyjątkowego uprawnienia, żeby Polska ma wolne, gdy ktoś mu zamknąć oczy na jej nieporadność opozycji myślę, że lepiej, by nam wszystkim było, gdyby koalicja rządu nie Borysa budki Kosiniaka-Kamysza Konfederacji i lewicy wyprowadza Polskę na prostą w czasach czasach pandemii kto, bo zupełne nieszczęście jak zawsze votum separatum wobec entuzjazm wokół takiego czy innego stanu wyjątkowego w Polsce możemy do tego też nadzwyczajne opis nie wprowadziłby, by wprowadził tobyśmy od wielu tygodni nic innego w tym radiu mówili tylko o nieszczęście stanu klęski żywiołowej, który wprowadził nam PiS też pamiętajcie czytanie Unia Europejska i wprowadza zarząd astry klęsk żywiołowych tylko właśnie te znienawidzone potworne rządy prawa i sprawiedliwość no ale to oczywiście jest pewnie temat do dyskusji być może jeszcze zechcecie na tę ten temat dyskutować i być może inni będą chcieli odnieść do tego, o czym mówił Jan Wróbel albo wcześniej Dominika Wielowieyska, ale tylko mały dodatek ustawa ostanie klęski żywiołowej dokładnie opisuje tę sytuację nawet pasuje do tego co w tej chwili w Polsce dzieje czy nie tylko zresztą w Polsce do tej pandemii, która nam towarzyszy, ale to nie są jedyne scenariusze polityczne, które są do zrealizowania może jeszcze do tych kolejnych wrócimy, ale raczej będziemy o nich mówić wtorek to środa Piotr Kraśko świecie, gdyż niesie rzecz niebywała, bo przecież 50 krajach świata w tym czasie powinny się odbyć jakieś wybory 49 one zostały w sposób racjonalny przesunięte myśmy byli jedynym krajem na 50 krajów na świecie, który nie wiedział co robić w tej sytuacji w jedzeniu w ogóle rozważanie to jest wina opozycji absurdalną też jakieś pretensje, że opozycja tego nie rozegrała, jakby co miałby zrobić lepiej ja też jestem w oczekiwaniu na pasjonujący porywające umysły serca przemówienia polityków opozycji, ale w tej sprawie nie ma większości w sejmie wiele nie mogli zrobić na Senat zrobił tyle ile mógł jest kuriozalna sytuacja naprawdę ćwiczyć dzieli się niezwykle ważne rzeczy nie wiadomo w jakim stanie w jakim systemie świat wyjdzie z tego jak będzie wyglądała jakaś równowaga na świecie jak będą wyglądały relacje międzynarodowe jak będzie funkcjonowała gospodarkach, a przede wszystkim nie zajmujemy się jak mówiła wtedy radykałem tylko jako państwo przez 2 miesiące brniemy w jakiś kompletny absurd oczywiście, że dobrze się stało, że tych wyborów nie było, gdyby do tych wyborów doszło mielibyśmy sytuację, jakiej nie mieliśmy po osiemdziesiątym dziewiątym roku prezydent z legitymacją tak słabo, że dla zdecydowanej większości ludzi panowało przekonanie w Polsce prezydenta po prostu nie ma to jest niewyobrażalne, gdyby miały odbyć wczoraj wybory w trybie korespondencyjnym to był nie tylko w Polsce to byłby człowiek obdarzony żadną legitymacją do sprawowania władzy, ale może przede wszystkim na świecie po prostu Polska nie miałby w oczach świata prezydent mówił Piotr Kraśko ja wiem, że się rozpędzać, ale jeszcze mamy trochę tej rozmowy przed nami, a robimy teraz tygodniową rundę czwartek Karolina Lewicka po pierwsze, chciałbym zauważyć że, gdyby Jarosław Kaczyński zdecydował się wprowadzić stan klęski żywiołowej na kilka dni pod koniec marca, kiedy była już o tym, mowa to właściwie mógłby przeprowadzić wybory legalnie w tym terminie, o którym teraz mówimy, czyli na przełomie czerwca i lipca, bo to byłoby 90 dni plus te kilka na wprowadzenie stanu klęski żywiołowej, żeby ten termin 10maja został zdelegalizowany już w marcu, żeby to wszystko funkcjonowało w miarę porządnie po drugie nie zgadzam się z Jarosławem Gowinem, który dzisiaj w poranku Dominiki Wielowieyski mówił, że wychodzimy z głębokiego impasu polityczną Konstytucyjnego wchodzimy dopiero Ależ, skąd głowa do góry najgorsze jeszcze przyjdzie będziemy mieli liczne zwroty akcji i niekoniecznie to co odbędzie się w końcu kiedyś będzie wyborami nie głosowaniem hybrydowym czy kimkolwiek innym po czwarte trochę zastanawia mnie kwestia PKW, ponieważ Państwowa Komisja Wyborcza zachowała się tak jakby chciała rządzącym nieco dopomóc, by wyjść z tej sytuacji, balansując na krawędź prawa Sylwester Marciniak mówił dzisiaj, że uznaliśmy, że trzeba jak najszybciej rozwiązać ten problem albo, ale bardzo wielu konstytucjonalistów ekspertów wątpliwości czy PKW mogła się tak właśnie zachować się poza tym jeszcze 1 z członków PKW anonimowo już dla portalu Onet mówił, że daliśmy rządzącym szansę wyjścia z tego kryzysu, ale Państwowa Komisja Wyborcza nie jest od tego, żeby dawać rządzącym szansę wyjścia z kryzysu, do którego sami doprowadzili, więc tu też moja taka głęboka Niezgoda na to by PKW powołane zresztą w dużej mierze przez Prawo i Sprawiedliwość nie po to, zmieniano ustawę o PKB, żeby teraz nie wykorzystywać tego ciała no jakoś znowu wpisuje się w ten scenariusz wykorzystywania instytucji państwa przez rządzących opierali się stanowić kropkę i tak musi postawić kropkę, dlatego że czas na piątek już w ten poniedziałek Jacek Żakowski no ja troszkę inaczej na to tylko ja przypomnę pytałem, kto przegrał no, więc zacząć od prostej odpowiedzi na to NATO pytanie przegrała zdecydowanie klasa polityczna najbardziej przegrał Jarosław Kaczyński, ale nikt żadna siła polityczna nie osiągnęła swojego celu jak przypomnimy te cele chodziło o to, żeby wybory nie odbywały się pandemii będą się odbywały pandemii choć, żeby ludzi nie zarażać będą od 2 w warunkach zarażania chodziło o to, żeby dyskusja o wyborach nie przeszkadzały rządowi w walce spadek z pandemią będą przeszkadzały jeszcze dłużej chodziło o to, żeby można było prowadzić normalną kampanię wyborczą, żeby wyborcy mogli korzystać z dostępu do polityków na normalnych zasadach to nie będzie możliwe to są takie jest jakby praktyczny efekt praktyczne efekty oporu stawianego przez przez opozycję, ale jako państwo wygraliśmy wygraliśmy zdobyliśmy bardzo ważne doświadczenie doświadczenie mówiące do czego prowadzi oddawanie władzy nieodpowiedzialnym woluntarystyczną autorytarnym populistom i niestety tak w wielu państwach jest tak historii było, że społeczeństwa uczą się kultury politycznej zdobywają kulturę polityczną świadomość polityczną na własnych bolesnych błędach z podręczników żadne społeczeństwo się demokracji znanymi przynajmniej demokracji nie nauczyło i gdzie mamy za sobą czy jesteśmy w trakcie bardzo ważnej lekcji, której następne pokolenia Polaków będą mam wrażenie mogły bardzo korzystne to mnie nie pozostaje nic innego jak tylko zaprosić w imieniu także was wszystkich na informacje Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry kontynuujemy naszą rozmowę gośćmi są Dominika robi wiele wiejska Jan Wróbel Piotr Kraśko Karolina Lewicka i Jacek Żakowski każdy miał możliwość zgłosić się zdanie nawet odrębne i wstępne, ale najważniejsze dokończyć nie Jacek Czerniak w obu dnia na jaw przy okazji jak będziesz zabierał głos w polemice to wtedy przemyt to co ewentualnie chciałby jeszcze dodać do tego, o czym mówiliśmy wcześniej, bo no, ale co teraz tutaj przez pierwszą godzinę tej specjalnej audycji odtwarzali stan prawny, poszukując odpowiedzi co może wydarzyć w Polsce dalej, ale także prawnicy mówią o tych kolei konstytucjonaliści mówią o tych kolejnych scenariuszach musieli trochę wchodzić na to, o czym zwami chcieliśmy rozmawiać, czyli tę politykę, bo w grze są takie scenariusze wybory jednak 23maja może wybory na podstawie tego tej uchwały PKW marszałek Sejmu zarządzi na nowo, ale będziemy mieli już pewnie do końca świata będzie dłużej wątpliwość czy była zgodna z prawem no jest taki scenariusz, który pewnie jest najdalszy od tych realnych, ale mógłby nam wiele uprościć i choćby na chwilę przywrócić ład, czyli rezygnacja z urzędu prezydenta obecnego prezydenta po to, by wedle procedury w konstytucji pisanej wybrać nowego prezydenta to zaznaczam gdzieś na samym końcu, ale jako 1 z najbardziej pożądanych scenariuszy, choć na końcu w tych realiach politycznych co waszym zdaniem będzie teraz nie powinno zacząć na rozumiem, że idziemy tym są chyba nie teraz dyskutuje o względy tylko udzielę głosu mówi Dominika żerowiska jednak krótka polemika Toma związek z tym co przed chwilą powiedziałem mać krótka polemika z Janem Wróblem po pierwsze nikt nie jest opozycji nie chciał wprowadzać stanu wyjątkowego stan klęski żywiołowej tak jak Maciek powiedział właściwie w tej chwili jest wprowadzony nie widzę, żeby ktoś protestował, więc to, że i Jan Wróbel mówił, że ktoś, by protestował, jakby wprowadzić stan nadzwyczajny wydają się trochę niesłuszne, dlatego że mamy ten stan nadzwyczajny wprowadzony de facto właśnie prócz czy przesunięcia wyborów przestrzegam przed mieszaniem stanu wyjątkowego ze stanem klęski żywiołowej co TVP skutecznie usiłowała wmówić ludziom to jest nieprawda stan wyjątkowy zupełnie coś innego stanu klęski żywiołowej de facto mamy teraz to po pierwsze nie zgadzam się też z Jackiem Żakowskim, że cała klasa polityczna przegrała nie uważam, że opozycja od lewicy po Konfederację zrobiła wszystko, żeby zablokować kompromitujące wybory kopertą owe przeprowadzone przez ministra Sasina użyła wszelkich wszystkich instrumentów zgodny z prawem, aby to zrobić, próbując właśnie razem z Jarosławem Gowinem to zablokować to jest wartość dodana więcej opozycja w tej sprawie nie mogła zrobić całą odpowiedzialność za to co się dzieje bierze na siebie Prawo i Sprawiedliwość za tę kompromitację natomiast co będzie dalej uważam, że problem wciąż istnieje i zgadzam się Sową mówię tutaj do Maćka, że tak naprawdę w tej chwili 1 z rozwiązań zgodnymi z konstytucją właśnie podanie się prezydenta do dymisji cała ta konstrukcja, która teraz stworzona przez PiS nadal budzi poważne wątpliwości choćby to, że kandydaci niektórzy zachowują swoje podpisy, a inni będą je zbierać odnowa i to w warunkach epidemii to może po prostu oznaczać podważenie wyników takich wyborów, dlatego że wszyscy kandydaci, jeżeli mamy nowe wybory powinni mieć takie same prawa, a jeżeli jedni zachowują podpisy, a inni mają duże problemy, żeby je zebrać właśnie z powodu epidemii no to już powoduje, że te wybory są nieuczciwe dla Dominika Wielowieyska, proszę bardzo, bardzo Jacek zagadnień powiem odpowiem, jeżeli mogę Jacek do Dominika były 2 możliwe legalne rozwiązania jedno to było wprowadzenie stanu klęski żywiołowej i władza nie chciała z tego skorzystać opozycja nie mogła to nic poradzić, bo nie da się zmusić rządu do wprowadzenia stanu klęski żywiołowej, ale było też drugie rozwiązanie, które Gowin zaproponował formie wymagającej debaty negocjacji, które Opole, którą opozycja odrzuciła, czyli incydentalna poprawka do konstytucji wydłużająca kadencję prezydenta opozycja nie skorzystała z tej legalnej legalnej szansy uniknięcia tej katastrofy, które dziś jesteśmy dziś jesteśmy w katastrofie nie ma takiego wyjścia z dzisiejszej sytuacji, które byłoby lege Artis i które by nie naruszało fundamentów demokracji, za które się nie weźmiemy jako taki tekst tego istotnego szczegółu uczepiła dotyczącego równych praw kandydatów prawda, że ci co zbierali wcześniej też mają inni mieliby zbierać jak rozwiązać tak każdy z rozwiązań, które dziś jest na stole wymaga naruszenia konstytucji i to jest wina opozycji, ponieważ ona nie spróbowała czegoś co było szansę legalnego i praktycznego na załatwienie sprawy, że opinia dla Orła np. o rok w porozumieniach z PiS-em kropkę ja tak jak jest ogromna jak jest ogromny problem sam dokładnie wiesza trudno jest czasem powstrzymać gości, a ja Arkonkę nie chcę was po w powstrzymywaniu tylko wręcz przeciwnie horda o oddzielać głos ja słyszę tutaj, że zgłosiła się Karolina Lewicka do głoszą zapowiedzi, ale mam taką prośbę Karolina jeszcze chwilę cierpliwości, bo jeśli Jacek Żakowski mówi o winie opozycji, która właśnie chciała od niego mogą mówić o ujawnienie ja wiem Karolina będzie niezwykle interesująca, ale przyznacie wszyscy jeśli Jacek Żakowski mówi o winie opozycji to teraz głos musi zabrać Jan Wróbel to jest logiczna na czele razem chcę, żeby odnotować fakt, w jakich sprawach Jacek Żakowski gruby, że zgadzają się normalne, bo ludzi myślących czasem zgoda jak Emu zgoda Dominik odpowiedzialność ponosi przede wszystkim rządziła koalicja rządowa to zrozumiałe natomiast poprzednie pytanie o to kto przegrał wydają się tak opozycja nie grała w sposób zupełnie zrozumiałe moim zdaniem poza setkami tysięcy osób, które interesują mocno polityką jak miliony, które interesują bardzo mało Jona otrzymują tzw. grupy przekaz grupy przez taki, że opozycja raz krytykuje, że wybory będą raz krytykuję wybory będą raz chce tego rasowego oraz rozmawiać potem słyszymy stek z głosu opozycji, że rozmowy są bardzo złe, a w końcu na koniec Włodzimierz Czarzasty, mówi że nigdy nie będziemy rozmawiać z PiS-em bo o czym i proponuje okrągły stół z udziałem PiS za za dużo jest takiej gmatwaninie szamotaniny po stronie opozycji dobrze to teraz NATO mówił Jan Wróbel teraz będzie mówiła Karolina Lewicka leją się tylko sprawdzić Piotrek ty jesteś jestem sprzedaż do wsi Karina w 1 kwestii z Jackiem się zgodzę w drugiej nie zgodzę też mam nieodparte wrażenie, że w sytuacji, jakiej jesteśmy nie ma legalnego wejścia tego stanu rzeczy tylko większa albo mniejsze zło 1 z sędziów jakiś czas temu powiedział, że już dawno wypłynęliśmy poza Mapei to jest chyba największe nasz dramat jako państwa działamy poza trybem prawem porządkiem żegnamy się z demokracją i naprawdę tutaj nie ma takich rozwiązań, które byłyby w pełni prawomocny i legalne, ale nie zgodzę się, że jest to wina opozycji wcale nie dziwię się opozycji, że nie chciała rozmawiać i dążenia działać ma, więc rozwiązać lek. Jacku, że nie chciała rozmawiać z Jarosławem Kaczyńskim rozmowy Jarosława Gowina z Jarosławem Kaczyńskim ten kryzys polityczny to przesilenie, które obserwowaliśmy w weekend udowadnia, że Jarosław Kaczyński po prostu jest wielkim politycznym oszustem i opozycja słusznie obawiała się tego, że rozpocznie dyskusję o zmianie konstytucji, a potem będą się odbywały takie rzeczy, jakie odbywały podczas zdalnego głosowania w sejmie nad ustawą kominową, do której znienacka w nocy Jarosław Kaczyński wrzucał zmianę trybu przeprowadzania wyborów, czyli udzielał tego prawa głosowania korespondencji, ale tam haraczy większość Karolina Atu zjawia się nad opozycją, ale ograniczona rola proces dokonania natomiast brak zaufania opozycji do Jarosława Kaczyńskiego prawa sprawiedliwości Jarosław Kaczyński prawo sprawiedliwość zapracowało bardzo intensywnie przez ostatnie 5 zlote otrzymają opozycję pod but mówiła Karolina Lewicka opowiadał Jacek Jacek ja przepraszam, ale jeszcze Piotr Kraśko i przypominam, bo ja bym chciał od was usłyszeć odpowiedź na pytanie taką, jaką znacie albo intuicja podpowiada co dalej, bo o tym co było, kto winien to rozmawialiśmy wielokrotnie, a wy głównie w swoich audycjach co dalej co teraz w końcu z myślą, że nie wiemy, ale w głowie słowa Kaczyńskiego zwrotu działek mówi, ale Piotrek musi zabrać głos z Piotrkiem świadka pytają czy on jest, bo nie mógł wtedy jeszcze odezwać Piotr Kraśko jestem świecie, bo to trochę mówimy o tym, właśnie co się wydarzy, bo dyskusja teraz jak zachować się moralnie, ale jednocześnie skutecznie po stronie opozycji będzie się toczyła przez wiele kolejnych tygodni i tu o tyle powiedziałbym czy warto przypomnieć sobie słowa Tuska jego książki szczerze mówi polityka zazwyczaj dużo bardziej przypomina Wrześni ring bokserski niż salon literacki Otóż rozważania o ewentualnym porozumieniu z PiS-em i zgodzie na jakiej zmiany konstytucji, żeby wybory były za 2 latach moim zdaniem są wspaniałe pomysły na SLD moich ukochanych ze sztuk literackich, które ukaże się tam 2 lata, ale w rzeczywistości polskiej polityki to było kompletnie nierealne takie uważam moralnie zrozumiałe było wezwanie do bojkotu wyborów tylko miałoby sens, choć 1 warunkiem, że wycofali się wszyscy kandydaci poza, czyli brązowy oczywiście nie mogą, ale to nie ma wtedy wybory nie mogą się odbyć, ale oczywiście, żeby wszyscy kandydaci się nie wycofali z tych wyboru, więc pomysł, by 1 z nich wycofał nie był dobry pójście na jakieś porozumienie z PiS-em zmienianiu konstytucji teraz uważam byłoby przekreśleniem 4 lat opowieści o PiS-ie, który łamał, bo to robił łamał konstytucję, gdyby raz pójść na takiego rodzaju kompromis z PiS-em PiS wykorzysta to z zimną skutecznością przez kolejne lata nie można było zaprzeczyć tej opowieści, że PiS postępował w sposób niegodny łamie konstytucji teraz, zmieniając konstytucję, bo akurat sytuacja tego wymaga jeszcze zgadzam logiczne to było niezłe wejście tak, ale w rzeczywistości politycznej, który z ringiem bokserskim moim zdaniem nierealne i toteż jest także wszyscy przegrali trochę wracam do pierwszego pytania mam wrażenie, że paru kandydatów nieźle się budowało też dramatycznie trudna sytuacja dla Platformy Obywatelskiej, które kandydatka w sposób naturalny powinna być pewna obecność drugiej turze, a to wydaje się teraz zupełnie niemożliwe, ale zbudował się w jaki sposób Hołownia i Kosiniak-Kamysz zbudował bossa, więc ta rzeczywistość kampanii przed tymi wyborami niezależnie tego odbędą się za 23 miesiące moim zdaniem dla Dudy jest zdecydowanie mniej korzystne będą działy się ciekawe rzeczy a, a po zdania Maćku czy mogę jest minuta do końca tej chcę tylko powiedzieć uzupełnić to co powiedziała Karolina Han widzimy jest zmiana zmiana konstytucji w tej sytuacji jest niedopuszczalna moim zdaniem innego powodu nie ma powodu, aby przedłużać kadencję Andrzejowi Dudzie skoro konstytucja, mówi że kadencję taka ani inna zmienianie konstytucji na chybcika tak ad Hok w wyniku jakiś takich nerwowych ruchów politycznych jest bardzo złą praktyką byłoby ono dopuszczalne tylko w sytuacji jeśli konstytucja nie przewidywałaby tej sytuacji, które się znaleźliśmy, a jednak ona przewidywała dlatego uważam, że wydłużenie komukolwiek kadencji, kiedy można zgodnie z prawem wprowadzić stan klęski żywiołowej przesunąć wybory na czas bezpieczne przygotować się przyzwoicie i przeprowadzić zgodnie standardami demokratycznymi to jest na najlepsze wyjście, a nie zmienianie konstytucji wydatku z partnerem, do którego się kompletnie nie ma zaufania, który będzie robił wrzutki w ostatniej chwili, aby tę opozycję po prostu no zrobić na szaro no i minuta minęła tak oczywiście także możesz po informacjach będziemy kontynuować naszą rozmowę gość Radia TOK FM są gospodarze poranka Radia tokfm wracamy do tej dyskusji po informacjach 41143 Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi w tej części specjalnego programu w radiu tokfm tradycyjnie już w dzień po wyborach Dominika Wielowieyska Jan Wróbel Piotr Kraśko Karolina Lewicka Jacek Żakowski pytałem, jakie scenariusze teraz co się może wydarzyć w tym konstytucyjnym chaosie, który mamy i politycznym wielkim zamieszaniu oraz kompromitacji, jaką władza naraziła Polska Jacek Żakowski sygnalizował, iż chciałby zabrać głos bardzo proszę zapomniałeś nie je kompletnie nie tak po pierwsze, rzeczywiście jesteśmy poza mapą to znaczy poza naszą mapą poza ma porysowaną przez konstytucję polską tradycję polityczną itd. ale nie jesteśmy w ogóle poza mapą znaczy Polska idzie tropem nowych autorytaryzmu ów, który już spora grupka grupka na świecie i w związku z tym są mamy trochę wiedzy na ten temat jak to idzie 1 z tych 11 wniosków jak i jaki widzimy historię autorytaryzmu jest taki, że można je zakończyć zlikwidować niemal wyłącznie poprzez dezintegrację obozu władzy to inaczej nie dzieje, ponieważ oni są Wilusz nasz autorytaryzm jest na tyle skonsolidowany ma Sąd Najwyższy komisję wyborczą Trybunał Konstytucyjny większość w sejmie prezydenta no można, by dalej policje tajne służby wszystko mają tak i jedyną praktycznie szansę jest dezintegracja obozu władzy tak wygrać wyborów się nie da, bo unieważnią albo tak zakręcą, żeby jakiś kandydat mógł wystartować zresztą teraz bardzo dobrze widać, skąd te komitety mają wziąć pieniądze na dalszą kampanię prawda itd. itd. i w związku z tym musimy zdawać sprawę z tego, że kiedy pojawiają się rysy to trzeba z tego korzystać, jeżeli opozycja będzie zajmowała takim moralisty liczne stanowiska jak do tej pory to może trwać bardzo długo jak na Białorusi będzie wybór dziś nie jest czy Duda o rok albo 2 lata dłużej czy Duda kończy kadencję dziś wybór jest czy Duda o rok dłużej czy Doda 5 lat dłużej, bo jeżeli o mnie chodzi to oczywiście uważam, że trzeba się starać próbować tak dalej, ale jestem głęboko przekonany, że cały ten aparat autorytarny zbudowany przez Kaczyńskiego zostanie użyty, jeżeli powstanie ryzyko, że Duda przegra, jeżeli np. liczenie głosów będzie niesatysfakcjonujące nie mam wątpliwości, że zostaną głosy zasypane, jeżeli i to by nie pomogło nie mam wątpliwości, że zostanie użyty sam najwyższy i Kai itd. itd. więc trzeba po prostu, jakby patrzeć jak inni cierpieli w podobnej sytuacji jak z tego cierpienia wychodzili nie ma realizować mówi się nie ma zaufania jeśli ma zaufanie musi iść do psychologa nauczyć się zaufania tak a, a w polityce odpadamy za skutki skutki są fatalne jesteśmy dziś sytuacji truje albo opozycja dorośnie do bardzo skomplikowane szachowej grę taką jak prowadził Andrzej Wielowieyski Lech Wałęsa Tadeusz Mazowiecki Bronisław Geremek w pewnym momencie działa w dalszym ciągu tak tak tak właśnie tamtej pory pogadać z tatą czy miał zaufanie do Jaruzelskiego jak umożliwiał mu objęcie urzędu prezydenta nie miał, ale rozumiał, czyja mogę Karolina Lewicka po pierwsze, Jacku wysłały do psychologa cały naród bez doskonale wiesz z rozmaitych badań wynika, że mamy najmniejsze zaufanie nie tylko elit rządzących, ale także sami do siebie nasze chcielibyśmy tutaj tę wiwisekcję taką narodową przejść na kozetce psychologa albo nawet u psychiatry po drugie, wydaje mi się, że opozycja nic nie zyskała, godząc się na zmianę konstytucji zostałaby jak Himilsbach z angielskim tymczasem prawo sprawiło miałby Święty spokój, bo odsunęłoby wybory prezydenckie na 2 lata mogłoby się uporać z kryzysem gospodarczym nie musiałby nie zachęciłoby w tym całym chaosie prawnym, który mamy teraz pora odnosi się wynegocjować, że na rok opozycja nie dobrali no bo były takie głosy ze strony USA Kosiniak Kamysz mają za zysk różni prawda Jarosław Gowin i najpierw proponował rok, a po rozmowach z Jarosławem Kaczyńskim Jarosław Kaczyński stwierdził, że rok to nie, bo będzie akurat apogeum kryzysu gospodarczego co najwyżej 2 lata, więc nie było zgody prawa sprawiedliwości na rozwiązanie i trzecia rzeczy jak też zgodzę z Jackiem, że my jesteśmy już poza demokracją i często czyniono taki zarzut komentatorom, którzy podnosili larum i bili na alarm, kiedy dokonywały się to kolejne przejęcia Trybunału Konstytucyjnego mediów publicznych i prokuratury na przełomie 20152016 roku tylko Jarosław Kaczyński zastosował metodę salami, którą my doskonale znamy także opisano w literaturze, bo tak działały Sowiety po czterdziestym piątym roku kolejne plasterki były odcinane tej naszej demokracji kiedyś mówiliśmy także, że wolne wybory te minimalne kryterium ustrój klasyfikować jako Demokratycznej teraz doszliśmy do tego etapu okazuje się, że nie mamy wolnych demokratycznych wyborów, bo obóz rządzący robi wszystko, by przeprowadzić wybory wtedy, kiedy termin wyborów będzie sprzyjające dla ich kandydata o tym, 18 minima to absolutnie mieści w granicach demokrację tak bardzo wiele rządów natomiast nie mieści się to, że wszystkie urzędy są opanowane organizującej wybory są opanowane przez aparat partyjny dodaje Jan z dni, mówi że on, że nie mamy do czynienia z wyborami może mniej możemy z nimi nie mieć do czynienia możemy mieć do czynienia z jakimś głosowaniem w grę będzie świń dla wyborczym przekazuje Janowi Wróblowi mówimy opozycji opozycja, a właśnie na tym polega problem nie ma takiego lidera może Jarosław Gowin nim przestanie, a może doszedł do szczytu swoich możliwości szczytu swojej sprawczości politycznej nie będzie takim liderem potrzeba nam koło to po prostu mówię tak patetycznie porwie naród jego znaczną część zła sytuacja jest złożona w tych trudnościach ja tylko 1 rzecz podał bowiem Czasna limituje mec Orzechowski mówił o tych wyborach w czasie zarażania Otóż te wybory, które odbędą po wprowadzeniu stanu klęski żywiołowej czy nie wprowadzeniu odbędą się stanie zarażania podobnie jak odbędą się w stanie zarażania matury jak w stanie zarażania pójdziemy do pracy coraz częściej wstanie zarażania chodzimy na zakupy będziemy żyli w stanie zarażania tym stanie zarażania musimy mieć pewną dobrą odpowiedź na kontynuowanie w Polsce demokracji, bo lepsze ułomna demokracja kontynuowane niż żadna demokracja i dzisiaj, toteż i to co się działo w ostatnich tygodniach znacznej mierze było negowania w ogóle sensu dokonywania demokratycznych wyborów skoro mamy stan zarażania jest potrzebna moim zdaniem kogoś takiego w Polskiej polityce, kto będzie umiał przekonać licznych Polaków do tego, że należy iść na wybory stanie zarażania należy te wybory przeprowadzić tak, żeby jak najmniej osób się zaraziła, ale podobnie na te wybory musimy pójść podobnie musimy chodzić do pracy, gdzie również chodzenie do pracy nie zwiększy może dużo oby oby tylko nieco liczba osób zakażonych liczba osób chorych krótko mówiąc uważam ze rzeczywiście w tej chwili, jakby sztandar pewien sposób leży na ulicy nie ma kto podnieść mówił Jan Wróbel Piotr Kraśko myślę, że nie do końca tak jest, że nie ma go podnieść, bo naprawdę ci kandydaci poza Małgorzatą Kidawą-Błońską w czasie kampanii, która nie była żaden sposób panią jednak jakoś zbudowany oraz procent to co do oceny stanu polskiej demokracji po nas do grupy rzeczona funkcjonuje nawet podatek banalny przykład, bo uderzyło mnie, kiedy wstępnych zbiórek tam się polskich wyborach to, że można w Polsce pstryknąć palcami i zmienić szefa poczty polskiej i powołać na to miejsce człowieka, który do niedawna był wiceministrem obrony narodowej, czyli kuriozum niezrozumiałe w cywilizowanym świecie w stanach Zjednoczonych w trakcie 3 lat odwołać się gangrena stojący na czele poczty amerykański nie jest w stanie tego zrobić mimo, że to jest agencja rządowa Stanów zjednoczonych jakoś tam jest 11 osobowa rada dyrektorów poczty, z których 9 powołuje prezydent, ale za zgodą Senatu, a jak już powoła, a to nie może nakazać niczego w związku z tym nie ma żadnego wpływu w tej chwili na to kto jest szefem poczty amerykańskiej jak Amerykanie słyszą, że u nas to ten pan minister obrony teraz szef poczty poczta przeprowadzić wybory kompletnie niezrozumiałe, ale myślę, że tu się wszyscy zgadzamy zgadzamy co do tego jak wygląda Polski Polska polityka dzisiaj teraz co dalej wybory się odbędą za rok ani za 2 lata pewnie się od cen na przełomie czerwca lipca i tu ma rację Wróbel ci ludzie muszą wybrać do tego, żeby wziąć udział w tych wyborach ci, którzy kandydują ci, którzy chcą, żeby cokolwiek w Polsce zmieniło wzywani teraz do bojkotu to jest tak jakby Lech Wałęsa po wyrzuceniu Anny Walentynowicz powiedział, a ja bojkotuję taką stocznie tam w życiu więcej nie pójdę, bo te świństwa robią uczestniczył płot jak stawiają nam po tytuł przeskakujemy dopłaty mówię teraz pewnej przenośni oczywiście nie myślę, że ci kandydaci i Kosiniak-Kamysz i Hołownia mają realne szansę walki z Dudą, bo tu jak tutaj był nieobecny tych ostatnich tygodniach miesiącach myślę, że nie powiedział 1 ciekawego zdania nie miał żadnego pomysłu na tę kampanię ani on ani jego sztab no ta nieobecność moim zdaniem no właśnie szokująca mówił Piotr Graś może być pokona tylko, że ta nieobecność pierwsza nie przeszkodziła Andrzejowi Dudzie trzymać na czele sondaży nawet w niektórych wygrywa w pierwszej turze, więc fakt, że nie ma ani lekarza dowodzenia no niestety nie przeszkadza w Polsce wygrać wyborów, a nawet sprawować urzędu prezydenta przez 5 i dalej niż jedno, zanim jednak poprzednie wybory wygrał, prowadząc naprawdę dobrą kampanię nie oceniam teraz od strony moralnej czy słuszności politycznie oczywiście, ale naprawdę prowadzi dobrą kampanię Bronisława Komorowskiego podobnej sytuacji gigantyczne poparcie, ale jak przyszło do rzeczywistej kampanii rzeczywistych wyborów skończą się inaczej Dominika Wielowieyska zgadzam się z Piotrem Kraśką, że gra się toczy i ja też nie przesądza o wygranej Andrzeja Dudy uważam, że kandydat opozycji ma duże szansę nie zgadzam się z Piotrem naczynie nie tyle nie zgadzam się co uważa, że jest troszeczkę nieaktualne sprawa bojkotu w tej chwili jest odłożona bojkot dotyczył kopert nowych wyborów przeprowadzanych przez Jacka Sasina na razie nikt z opozycji nie, mówi że będzie bojkotował te następne wybory, które się być może odbędą w lipcu takiej deklaracji nie ma myślę, że byłyby one nierozsądne, więc myślę, że nikt nic takiego nie zrobi trzeba będzie jednak pozostawić Sądowi Najwyższemu decyzje na temat ważności tych wyborów jeśli chodzi o to co powiedział Jacek Żakowski no właśnie nie zgadzam się z nim, że wygrana Andrzeja Dudy już jest przesądzona uważam, że obecna sytuacja zupełnie nie odpowiada temu co się działo się 1009. roku, kiedy opozycja podjęła rozmowy z partią komunistyczną to zupełnie nie ta historia powtarzam jeszcze raz teraz jest rozwiązanie zgodne z prawem konstytucją należało wprowadzić to, że nie zostały wprowadzone i to, że mamy chaos jest tu wyłącznie odpowiedzialność PiS-u natomiast do wyborów, które się mają odbyć prawdopodobnie na początku lipca, bo można się spodziewać, że to jest dzisiaj najbardziej możliwy scenariusz, że tak właśnie się stanie to uważam, że one mogą być kwestionowane będziemy mieć ciągle wiele problemów no ale tak jak powiedziałam będziemy musieli czekać też na decyzję Sądu Najwyższego czy te wybory będą ważne potem pewnie będziemy mieć następne problemy, bo ja nie wykluczam, że ktoś po prostu powędruje do Strasburga z tymi wyborami, bo one wciąż to wszystko się dzieje wciąż przy łamaniem prawa, więc to będzie ciągle kwestionowane, niemniej prawdopodobnie wszyscy kandydaci opozycji rzeczywiście powinni dalej walczyć jak o jak najlepszy wynik niezależnie od tego jak duże wątpliwości te wybory będą budzić jeszcze jedno zdanie do Jeana Wróbla naprawdę ostatnie to, że wybory będą się musiały odbyć prawdopodobnie jakieś tam warunki w jakiś tam warunkach zagrożenia to jest oczywiste, ale jednak one muszą się odbyć zgodnie ze standardami i zgodnie z prawem zgodnie z konstytucją dzisiaj tego nie ma to jest kluczowy problem to akurat jest zdanie, które możemy przecież zakończyć, bo nikt nie ma wątpliwości, że takich warunków obecnie nie było, by te wybory przeprowadzić Dominika Wielowieyska bardzo dziękuję Jan Wróbel również bardzo dziękuję Piotr Kraśko dziękuję Karolina Lewicka dziękuje Jacek Żakowski po raz piąty dziękuję to była to było specjalny program Radia TOK FM w dzień po 10maja myśleliśmy kilka miesięcy temu, że dziś będziemy mieli powyborczy poniedziałek i powiem państwu, jakie są wyniki pierwszej tury, a nasi goście będą komentowali polityczną przyszłość poszczególnych kandydatów konsekwencje te polityczne tak się nie stało jest pandemia kryzys gospodarczy w Polsce na wczoraj zarządzane były wybory, których formalnie nikt nie odwołał jesteśmy w stanie Konstytucyjnego kryzysu niestety kompromitacji, do której doprowadziła władza właściwie nie, odwołując wyborów, ale nie mógł, umożliwiając ich organizacji i powstrzymując się od wprowadzenia zgodnych z konstytucją np. stanu nadzwyczajnego takim, jakim jest stan epidemii i klęski żywiołowej niestety teraz będą informacje w radiu tokfm tę specjalną audycję przygotowali Olga Majewska Maciej Jarząb realizowała Lidia Prądzyńska bardzo dziękuję informacje po informacjach gościem Mikołaja Lizuta audycja teraz na poważnie będzie Roman Giertych już teraz zaprasza Maciej Głogowski usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA