REKLAMA

"Koronawirusa należy traktować jak każdą inną chorobę zakaźną. To jednak nie oznacza, że można go bagatelizować"

Analizy
Data emisji:
2020-05-11 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:50 min.
Udostępnij:

Gościem Agaty Kowalskiej jest dr Paweł Grzesiowski z Centrum Medycyny Zapobiegawczej i Rehabilitacji w Warszawie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj z nami po 1840 Piotr Krzystek prezydent Szczecina, więc jest okazja zadać pytanie analizy małpa to krótka FM zachęcam, ale zaczynamy analizy o sytuacji epidemii czarnej doszło do pewnego rozluźnienia zasad myślę też dno do rozluźnienia tego w jaki sposób się czujemy w tej epidemii, a może coś państwa wciąż czuje się bardzo źle bardzo zagrożone bardzo opresji proszę pisać analizy małpa to krótka Rozwiń » FM, ale mam takie poczucie patrząc co się dzieje na ulicach co się dzieje w sklepach co się dzieje nad napawa Arka czy na plażach, że poczuliśmy wiosnę poczuliśmy trochę uwolnienie od tej epidemia ona przecież trwa dlatego z nami jest dr Paweł Grzesiowski centrum medycyny zapobiegawcze i rehabilitacji w Warszawie łączymy się przez Skype, a dzień dobry panie doktorze dzień dobry witam panów Orzechowski panie doktorze nawet cytat akurat to są słowa byłego szefa NFZ pana posła pana Sośnierza TVN 24, ale to nie jest jedyna taka opinia strony spotkałam wg niego luzowanie zarządzonych obostrzeń odbywa się w najgorszym możliwym momencie SA, że właśnie teraz powinniśmy utrzymać te ograniczenia, które wprowadzono wcześniej i że owszem, opinia została wygaszona czy w, czyli narastanie dzięki dyscyplinie samych Polaków, tym bardziej powinno się ją podtrzymywać co pan myśli no są co można mieć 2 podejścia jedno jest podejściem pragmatyczną racjonalnym i ono karze uruchamia się aktywność społeczną wielu różnych dziedzinach zarówno gospodarczą jak i jaki po prostu aktywność między między ludźmi ludźmi, czyli dzień w wychodzeniu z domu możliwości poruszania się po kraju itd. i jest podejście restrykcyjną takie powiedział w pewnym sensie bojaźliwe czy taki, który będzie taki Hyper ostrożności owe, gdzie będziemy cały czas Stalina każdym przypadkiem zastanawiali się 315316317 danego dnia mnie się wydaje, że tak się, że tak się nie da żyć i nie da się funkcjonować, uwzględniając materii, które się poruszamy, czyli po prostu ludzkość, a nie wystarczy spojrzeć na dane dotyczące zachorowań dotyczące liczby zgonów względem liczby wykonywanych testów i zobaczyć, w którym momencie ta krzywa zacznie jeśli nie spadać przynajmniej przestanie rosnąć zamiast tak jak pan mówi wahać między 1 liczbą drugą, czyli nie można ustalić już punktów, którym do, którego musimy dotrzeć, aby poczuć się na tyle bezpiecznie by, by by, by te zasady można było luzować bez ryzyka pogorszenia stanu epidemii innego nie ma takiej możliwości nie ma takiego parametru, który pozwoliłby na dokonanie takich takich planów takich i wszystkim na realizację takich takiej decyzji nie ma takiej skargi o zakazie przybywa zachorowań, ale muszą sobie ważne, że to jest tak jak gdyby padał deszcz i my byśmy, jeżeli na każdym skrawku wilgotność gleby wiadomo, że jeżeli pada deszcz to ziemia staje się mokra my mamy w tej chwili grać Vivusa na ziemię na glob wiadomo, że co jakiś czas trafia ten wirus na człowieka, który ulega zakażeniu i myślę, że no tak jak gdyby ziemia znalazła się nagle strumieniu meteorów, który by wreszcie na uderzy albo wiele z nich uderzyło na tej samej zasadzie człowiek jest w tej chwili atakowany przez wirusa, który jest w różnych miejscach najczęściej u innych osób czasami jakiś powierzchni i tych ataków jest być może dziennie kilka kilkanaście, a może nawet kilkadziesiąt większość tych ataków człowiek odpiera aż wreszcie jakaś nieszczęśliwa sytuacja lub dawka wirusa tak duża, że dochodzi do do zakażenia teraz musimy sobie zdać sprawę i zacząć traktować KOV 19 w każdą inną chorobę zakaźną ani jak chorobę, która miała, by spowodować koniec świata dlatego, że jeżeli spojrzymy na fakt, iż 85% osób choruje łagodnie lub w ogóle nie ma objawów no to możemy sobie zadać proste pytanie czy my możemy traktować tę chorobę tak, żeby ona paraliżowała aktywność ludzką bardzo wielu obszarach skoro 85 na 100 ludzi mając tylko ile sam sobie w ogóle nie wierzy Roma no tak, ale 30 000 osób umarło Wielkiej Brytanii, a dużo więcej we włoszech w Polsce umierający dziennie ludzie naprawdę możemy traktować koronę wirusa każdą inną chorobę zakaźną tak oczywiście, dlatego że w tym samym czasie na grypę zmarło też jakaś ilość osób nie chce spekulować, żeby tutaj nie nie popełnić błędu, ale też umarło ileś osób na zapalenie płuc pneumokokom owe ile osób zmarło na meningokoki ilość osób zmarło na gruźlicę Sammy nie żyjemy w danym adresem, jeżeli możemy się za zaszczepić, a mienie nie przepraszam bardzo na gruźlicę może być zastąpi będąc dorosłym szczepionka podawana noworodkom ich dobrze 1112. roku życia, a potem po prostu ludzie umierają na gruźlicę umierają na pneumokoki umierają na serce no nie przestali umierać na serwer z powodu Korona wirusa ja nie chcę przez to powiedzieć, że mamy bagatelizować tę chorobę i to jest drugie takie myśli właśnie, że olewam my wszelkie zakazy łamiemy wszelkie wszelkie ustalenia, bo po prostu przestaliśmy wierzyć tego rozszerzy to jest długi skrajny punkt widzenia, którego nie popieram my mamy zachowywać rozważnie, a więc jeśli zaczynamy się uruchamiać i zaczynamy być aktywni to co jest najważniejsze jest higiena rąk przestrzeganie dystansu nie dwumetrowego i zakładanie maski w sytuacji, gdy jesteśmy twarzą twarz innym człowiekiem te 3 proste sposoby powodują, że możemy żyć normalnie, czyli mycie rąk maska i 22m odległości, bo pan, że maska w momencie, gdy jesteśmy twarzą twarz drugim człowiekiem nie zapytam jednakowoż mogę wreszcie przestać jeździć w masce na rowerze będę jeździć dalej, bo jeszcze wlepią mandat panie doktorze no dobrze w takim razie być może w tym tygodniu ruszą gabinety kosmetyczne usługi fryzjerskie to jak się na taką wizytę udać, zachowując te zasady, które pan przytoczył czy w ogóle istnieje bezpieczna wizyta u fryzjera w tym momencie oczywiście, że to dach jeśli jeśli fryzjer na czym się różni przedstawiali przyjąłem kilkunastu pacjentów w gabinecie czy każdy z nich zaraził mnie Korona wirusa lub każdego z nich no nie, ale my odejść oni byli pana doktora, ponieważ po prostu musieli, a oznacza patrzą na siebie w lustrze to też uważam, że powinnam pójść do fryzjera, ale jednak jakaś powstrzymuje nie to nie jest zabawne niestety nie jest to jest wręcz straszne, ale zostawię to na boku, ale więcej wyobrażam sobie, że można zaryzykować w momencie, gdy konieczne, a nie ryzykować to niekonieczne pan mówi wizyta u fryzjera jest możliwa w sensowny sposób w jaki sensowny sposób jeśli fryzjer idąc do pracy zrobi rachunek sumienia, że nie jest gwaranta nie jest chory nie ma objawów choroby nie ma gorączki nie boli go głowa nie ma bólów mięśniowych oczywiście nie boli głowa dlatego Zrzeszenie nie wysłał tylko nie boli głowa taki sposób, który często na woli właśnie przy infekcji jeśli niema tych wszystkich objawów, a następnie przy wejściu do pracy dezynfekuje ręce zadba o czystość pomieszczenia, w którym mamy być, a następnie zadba o czystość mówi o czystości biologicznej, czyli dezynfekuje narzędzia którymi nas będzie traktował typu nie wie maszynka nożyczki tym podobne, a następnie zadba o to, żeby po poprzednim kliencie to pomieszczenie zostało uprzątnięte to nie bardzo widzę jak można zarazić oczywiście możemy nawet jeszcze poprosić, żeby on był w masce, ponieważ ma z nami kontakt bezpośredni tu się nie da utrzymać 2m, więc będzie prośba, żeby miał maskę filtrujące, która nie jest kawałkiem szalika tylko maską profesjonalną najlepiej albo maską taką chirurgiczną, która to zaraz bowiem maseczkach zaraz takim ogranym ma emisje wirusa tak dlatego, że to jest ten kontakt, którym rzeczywiście nie sposób jest zachować dystans do tak dotykania monety czynnościach, jakie badam pacjenta muszę posłuchać go słuchawkę zajrzeć mu gardło wtedy mam na twarzy maskę po to, żeby on zaraził mnie, bo musi zdjąć ma na nią mali go panie doktorze zaraz po informacjach druga część dr Paweł Grzesiowski z nami teraz informacja audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie przy drugim mikrofonie przez przez Skype, a dr Paweł Grzesiowski centrum medycyny zapobiegawcze i rehabilitacji w Warszawie rozmawiamy z panem doktorem o tym, jaki stosować, jakie stosować podejście pan doktor reprezentuje podejście pragmatyczną racją na-li Zatorski, czyli podejście do epidemii i przed informacjami tłumaczył pan doktor ja się udać do fryzjera i nie zarazić Korona wirusem, a jednocześnie wyjść z zastrzeżonymi włosami jeszcze słuchaczka pyta czy jeśli fryzjer na skalę czy nożyczkami to zagrożenie koronę wirusem jest większa czy mniejsza czytać albo obojętne jest to po prostu obojętne kompletnie mówili nie przenosi się przez krew musimy znowu, jakie jest pani dzisiaj mam podejście racjonalizatorskie, ale to jest podejście racjonalne nośnika wolą z tak bywa ostatnio w tym racjonalizatorów epidemii tylko po prostu patrzy na ten problem taki ja staram się patrzeć i liczby takich, jakie jest w rzeczywistości, a nie o zapisie medialnym, czyli czyli, czyli nie patrzymy na liczbę przypadków codziennie, bo zwrócił uwagę zaraz się patrzy w, a jest naprawdę nie no łagodna proces uwagę, że w Polsce zmarło co prawda 800 osób, ale zachorowało 16 000 czy nawet mówimy tylko potwierdzonych, a tych niepotwierdzonych jest pewnie około 300 000, więc to nie jest choroba, która ma wyższy potencjał śmiertelności niż niż powiedzmy najcięższa grypa ostatnich lat, czyli grypa świńska, czyli myślę, że gdzieś na przyzna no i około 03 do 05% zaś jedno 1 osoba umiera na 200300 osób mało osób mało naszych gości używa takich sformułowań wypowiedzi panie doktorze m.in. dlatego że pewnie boją się, że tylko ona zostanie zapamiętana przez słuchaczy już niema tego drugiego zdania, które ma pan zresztą mówił przed informacjami założyć maseczkę umyć ręce i to często zachować dystans to wygodnie o tej części zapominamy, a słyszymy tylko pana doktora w tym w radiu TOK FM, który mówi, że bez przesady ten wirus nie jest bardziej śmiertelny niż inne, więc to do słuchaczy taki układ, żeby brać te wypowiedzi wszystkich naszych gości w całości, a nie wybierać wygodne fragmenty Paka to, że mam mamy maile od pani Barbary, która pisze ze Śląska to jest bardzo ciekawe, bo rzeczywiście Śląsku też chciałam z panem rozmawiać pani Barbara pisze, że długo cieszyło nas tutaj to, że ogólnie ludzie zastosowali się do obostrzeń ale, odkąd pozwolono dzieciom od trzynastego roku życia wychodzić z domu zaczęły się niebezpieczne luzy, a przecież mamy należy do czynienia ze wzrostem zachorowań młodzież chodzi w grupach zupełnie nie ma świadomości zagrożenia no właśnie, ale ze Śląska dochodzą najbardziej ponure wieści przynajmniej tak są ubierano przez media, jakoby było to miejsce najgroźniejsze znaj największą liczbą ognisk i rzeczywiście jak spojrzy na liczby no tak to tak wygląda, że mamy swój Śląsk na najbardziej tak na czarno na mapie Polski tam wszystkich zakażeń 3700 do na dobę ponad 140 i w sumie 100150 zgonów nie sprawdza najnowszych danych przed programem czy Śląsk wyróżnia się liczbą przeprowadzonych testów czy liczbą niebezpiecznych ognisk choroby pytanie postawione także, że nie można nie odpowiedzieć ani taka ani nie, dlatego że że z 1 strony doszło tam do powstania kilku ognisk epidemicznych, czyli doszło do ogniskiem epidemii nazywamy sytuację, gdy 1 osoba zaraża się od drugiej zamkniętej populacji tak tutaj się stało prawda traktujemy zamkniętą populację powiedz pracowników 1 przedsiębiorstwa jako taką właśnie grupę, w której doszło do wielu zakażeń to się nazywał Miszka epidemii Rzym taką sytuację traktujemy zawsze niezmiernie poważnie są ich Mir, ale i kopalnie i z jedno może być to DPS takiej pomocy społecznej, żeby to szpital może być to Niewiem 1 budynek ludzie zaczną np. spotykać w jakimś budynku i zaraził się może być miejsce pracy tak czy inaczej każdy ognisk epidemicznych traktuje się niezmiernie poważnie z 1 prostego powodu tam wirus namnaża się bardzo intensywnie i i możemy osiągnąć w sytuacji, gdy np. jeżeli to jest zakład pracy duża liczba osób będzie musiał opuścić to miejsce pracy to na kilka tygodni co powoduje, że właściwie tak jak stało się to tutaj zakład pracy przestaje funkcjonować, gdyby to było np. elektrownia no to jest to katastrofa prawda, gdyby to było przed filtry miejskie to jest katastrofa niestety w kopalniach to też jest poważny problem, ponieważ my nie możemy zostawić kopalni bez nadzoru to nie jest kwestia akurat tego, że będzie więcej lub mniej węgla, a bez preferowane tylko chodzi o to, że ta kopalnia może ulec nie wiem zapaleniu zalaniu rzeczy jakieś inne katastrofy to może być dramatycznych skutkach, a więc, a więc dlatego traktujemy ognisk epidemicznych każdej choroby bardzo poważny, ponieważ tam wirus szerzy się można powiedzieć bez żadnych grali, ale ja do znanych i ogrodów inaczej do tej pory rozumiała, bo pan pokazuje to zagrożenie ogniska ogniskiem jako jako powodu nakaz zamknięcia zakładu czy właśnie szpitala nie daj Bóg i rzeczywiście sytuacja niedobra, ale mnie się wydać te ogniska zapalne choroby są też wyjątkowo niebezpiecznym pokazują już na wstępie stworzono warunki do pomnażania się wirusa i ile w przypadku szpitali przychodni itd. to jest jakoś zrozumiałe, że były problemy kadrowe wszelkie inne i dochodziło do takich zamykania oddziałów o tyle w przypadku kopalni się kieruje akurat wiedzą doświadczeniem Karoliny bacy Pogorzelski, czyli świetnej dziennikarki zajmujące się energetyką, a miesiąc temu już pisała, że kopalnie powinny wprowadzić ograniczenia, bo po prostu nie będą w stanie zachować norm epidemii innych, bo taka jest taki charakter kopalni 1 kominem wpada powietrze drugim wypada wszyscy oddychają tym samym, więc czy to nie jest także po prostu ognisk epidemicznych są dla nas charakter takie istotne i tak nie zwracamy uwagę, bo wiemy, że tam doszło do czego jakiegoś rodzaju zaniedbania niekoniecznie specjalnie oczywiście każdy ognisk epidemicznych jest dowodem na to, że doszło do złamania procedur jak w odbiorze odwołał się do prostszego no umawiamy się na na wspólną kolację i umawiamy się z kolegami następnie powiedzmy dwudziestka i dziesięcioro z nas zatruwa się salmonellą ta sama sytuacja to się może zdarzyć, ale ta salmonella nie miała prawa tam się znaleźć to znaczy, że doszło do jakiegoś złamania procedur nano dzielnie salmonelli, więc każde gruncie rzeczy ognisk epidemicznych świadczy o tym, że jakieś procedury nie zadziałały no, chyba że jest to początek tak jak było prawda w Chinach tak jak było w Wuhan, gdzie nikt nie wiedział co to za choroba nawet nie można było przedsięwzięć środków osaczony, ale to jak to jest tym Śląskiem, bo ja powiedziałam zadam pytanie, na które pan powiedział, że nie da się odpowiedzieć tak lub nie to znaczy, że oni mają tam dużo kopalni dużo ognisk za ich dużo teraz też testują tych górników w związku z tym mają dużo wykrywanych zachorowań czy też po prostu Śląsk z lepiej zorganizowaną służbą zdrowia niż na reszcie obszaru Polski no niestety góruje w statystykach, bo po prostu lepiej diagnozuje lepiej wykrywa lepiej myślenie to, jeżeli tak sformułowane pytanie tu odpowiedź jest absolutnie jednoznaczna, gdyby nie ognisk epidemicznych jeszcze tydzień temu śląskie było na trzecim miejscu po Dolnym Śląsku po Mazowszu na Śląsku było zachorowań około 4045 na 100 000 mieszkańców nic nie wskazywało na to, że nagle stanie się to, że ten region stanie się jakimś szczególnie innym miejscem na mapie Polski oczywiście my patrząc na mapę Polski widzimy, że te ciemne kolory, czyli tam, gdzie jest najwięcej zachorowań to są te województwa, gdzie mamy największy udział przemysłu urbanizacji zagęszczenia mieszkańców prawda łódzkie dolnośląskie wielkopolskie Mazowsze nie wyjątek stanowi pomoże, które przez bardzo długi czas opierało się wirusowi i nie było tam dużej liczby zakażeń, ale też powoli powoli Pomorze do wodociągu, ale na czym rzecz polega wirus wybiera w pierwszej kolejności te grupy, gdzie jest łatwo musi mnożyć, a tam łatwo mnożyć, gdzie są ludzie, którzy nie mogą się dystansować, a więc jeśli w lubuskim wszyscy ludzie pouciekali do domów to mamy tam zachorowań 5× mniej niż na Mazowszu, jeżeli zaczynamy wychodzić z tych domów stwarzamy okazję, żeby wirus mógł się przenosić na teraz pytanie jest czy będziemy przejmować się tym i to jest od czego zacząłem czy będziemy codziennie bombardować Polaków informacjami ile zachorowań wystąpiło danego dnia czy zaczniemy myśleć o tym co te zachorowania powodują czyli, owszem, przyczyny zgonów jest 1 rzecz, ale druga rzecz ile osób jest w szpitalu trzecia rzecz ile osób leży na OIOM-ie tych informacji państwu od razu nie usłyszycie widzimy tylko tak zmarły kolejne osoby i że były to osoby takie lub inne prawda wieku czy chorób zakaz, jaki towarzyszących natomiast już nie mamy informacji o tym jak wielu ludzi walczy o życie na OIOM-ie czy mamy łóżka wolno na poziomach, że mamy wolne respiratory, bo tak naprawdę dopóki panujemy nad liczebnością chorych trafiających do szpitali to można odpowiedzieć w cudzysłowie nic się nie dzieje, bo jeśli zachoruje 100 górników żaden z nich nie trafił do szpitala to powiedzmy sobie wprost co się stało po prostu zaliczyli infekcje, którą tak prędzej czy później musieliby zaliczyć co się zatem stało no oczywiście nie było ich pracy musieliśmy wysłać do nas pan, ale przedszkole przez lekko choroby i 2 i nie nie zgodzimy patrzeć na skutki medyczne zachorowań, a nie na ślepo na cyfry też dokładnie to samo co niestety dzieje się cały czas pod hasłem pompujemy więcej czeskiej, gdzie głównie bardzo panie doktorze mało, kto już 1 kłopot w tym widzę i mało, kto wierzy w dokładności tych danych zgonów zakaże itd. jeśli mielibyśmy jeszcze zacząć ufać dane dotyczące liczby o zdrowie jeńców wolnych łóżek szpitalnych i tego ile osób realnie już proszę sprawdzić czy właśnie sprawdzić każdy szpital codziennie melduje ile wolnych łóżek jest dużo łatwiej sprawdzić niż wiarygodność danych kogoś, kto nie został poddany testowi to jest dużo łatwiej sprawdzić, bo wiemy ile respiratorów każdy szpital podaje tę tę ilość codziennie ma jeszcze 3 wolne 5 wolnych naprawdę proszę mi wierzyć, że mniej wiarygodna jest ilość chorych, bo już dziś mówimy, że powszechnie wszyscy, którzy zajmują tą epidemią mają poczucie, że my mamy niedoszacowanie nadchodzi 6070× myślą, o ile to ja myślałam, że mniej panie zaś musi pani policzy 1415 000 oficjalnie, a 350400 000 w rzeczywistości to, jakie jest niedoszacowanie prawda zaczęło się optymistycznie skończyliśmy ponuro, ale jak państwo musieli myć ręce nosić maseczkę trzymać dystans od innych osób dr Paweł Grzesiowski zalecał centrum medycyny zapobiegawczy i rehabilitacji w Warszawie, a teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA