REKLAMA

Władza luzuje zakazy, ale nie wolności zgromadzeń. Jest całkowity i do odwołania. RPO interweniuje

Światopodgląd
Data emisji:
12-05-2020 15:20 (Powtórka: 12-05-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz połączyliśmy się z mecenasem Mirosławem Wróblewskim dzień dobry dzień dobry panie tak to dzień dobry państwu mecenas Wróblewski z dyrektorem zespołu prawa Konstytucyjnego Międzynarodowego i Europejskiego w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich wracamy do rozmowy, bo rozmawialiśmy zaledwie w ubiegłym tygodniu, ale okazuje się, że temat jest jeszcze bardziej palący tak myślę o obowiązującym w Polsce zakazie zgromadzeń Rzecznik Praw Rozwiń » Obywatelskich biuro rzecznika podnosi ten wątek, wskazując na to, że wolność zgromadzeń gwarantowane konstytucyjnie 1 z najważniejszych najważniejszych praw jedno z najważniejszych praw najważniejszych wartości w systemie demokracji i konstytucyjnej jest znacznie bardziej restrykcyjnie traktowane niż inne niż inne nasze działalność w dużej mierze otwarte już galerie handlowe wolność zgromadzeń cały czas tak samo ograniczona, więc najpierw był tak ogólnie zapytam pana jakaś perspektywa rzecznika biura rzecznika NATO, a potem przejdziemy już do szczegółów i do ostatniej nim urządzać pacyfikacją, ale powiedzmy bardzo aktywnej czy bardzo reakcji policji na protesty przedsiębiorców, ale powiedzmy też to nie są jedyne protesty, które były rozbijane w czasie pandemii przez policję, ale z drugiej strony mamy potrzeby epidemii czy, więc zaczniemy od samego tego zakazu, dlaczego budzi właśnie pokój, jeżeli chodzi o wolność zgromadzeń oczywiście to warto interesuje Rzecznika Praw Obywatelskich pochodzi z organem ochrony praw obywatelskich to jest oczywiste natomiast patrzymy jak znoszone są ograniczenia innych podobnych swoje życie tu pani redaktor wspomniała słusznie o handlu, ale tu także innego typu okoliczności niekiedy bardzo smutne jak pogrzeby, gdzie zwiększono ten limit 5 osób do 50 z nakazem zachowania wszelkich nakazów ostrożności, czyli maseczek, więc trudno jest zrozumieć, dlaczego istnieje możliwość odbywania innych zgromadzeń skupisk ludzkich zachowań tych warunków ostrożności ani możliwe jest w przypadku realizacji właśnie tej wartości wolności zgromadzeń w rozumieniu prawa o zgromadzeniach, czyli pan przypomnienie, czyli dzisiaj obowiązuje rozporządzenie rady ministrów z 2maja, który stanowi, że do odwołania, a więc na czas nieokreślony nie można organizować zgromadzeń publicznych w rozumieniu prawa o zgromadzeniach, czyli nie można nawet mała grupka kilku osób nie mogłaby nie może dzisiaj zrealizować legalnie zorganizować demonstracji zgromadzenia z dniem skupić się na pół godziny, żeby wykrzyczeć swoje postulaty powiem tak z punktu widzenia Konstytucyjnego nawet na stanie nadzwyczajnym trzeba byłoby to zrobić na czas określony, który mógł być potem przedłużone, a zgodnie z konstytucją w sali klęski żywiołowej nie można było ograniczenie wolności zgromadzeń w związku z tym jest to pewien no troszeczkę paradoksalny stan wieżyczkę paradoksalnym to może pani coś powiem wprost mówi bardzo niepokojące też oczywiście na podstawie aktu władzy wykonawczej ogranicza się intensywniej wolność domowym niż byłoby to możliwe w czasie stanu nadzwyczajnego pod rządami konstytucji tak to jest oczywiście do tego powinniśmy dodać, że kontekst jest też taki, że podejmowane są bardzo ważne decyzje dla obywateli kontekst przedsiębiorców jest oczywiście taki, że dla części z nich cokolwiek myślimy o tym, proteście bo, bo w tym sensie Obywatelską czy konstytucyjnie nie musimy się przecież bez poglądami zgadzać, ale walczymy oprawo, więc podejmowane są decyzje dotyczące przetrwania biznesów pamiętamy, że w przypadku np. protestów tych czarnych w sejmie dyskutowane były na projekty fundamentalne z punktu widzenia dużej części kobiet ich praw podejmowane są decyzje no już wpisywane są pyta czy decyzje dotyczące prawa karnego np. i w zasadzie my jako obywatele nie możemy nic z tym zrobić nie ma konsul może nie ma dialogu do końca wszystko dzieje się szybko no tak to możemy co najwyżej organizowania zgromadzenia internet w internecie jeszcze udało się chyba tych grup przedsiębiorców zorganizować zgromadzenie w samochodach do wtedy jeszcze policja nie była w stanie interweniować natomiast rzeczywiście byłaby po 30 kilku osób no to zgromadzenie zostało nazwijmy to dyplomatycznie zniesiona tak tutaj muszę powiedzieć, że też pojawiają się inne problemy, ponieważ są obywatele, którzy próbują zachowywać się maksymalnie legalnie zgłaszają chęć organizowania zgromadzeń, ponieważ wyłączone ustawa prawo o zgromadzeniach to miasta nie wydają decyzji odmownej tylko informują, że tak jest ono wyniesie nie może odbyć z powodu obowiązywania tego rozporządzenia mamy pewien problem także i już teraz orzecznictwem sądowym, ponieważ niektóre sądy twierdzą to nie jest decyzja w rozumieniu ustawy, więc nie przysługuje kontrola sądowa i nawet już odwołany żaden sposób, jakby na inne sądy inne sądy na szczęście powiedziały, że to spełnia warunki materialne decyzja, więc można się odwołać tylko z drugiej strony stwierdziły, że te wynikają obowiązuje epidemia jest zagrożeniem epidemicznym w związku z tym z powodu ochrony zdrowia tego zadania zgromadzenia zorganizować można tymczasem wiemy, że znowu i przykłady innych miejsc pokazują, że nie jest to takie jednoznaczne, że można obrażać stopniowo takie skupiska ludzkie nogi po drugie, pytanie czy nie należałoby jednak oceniać okoliczności konkretnej sprawy Chin powiedzmy w województwie śląskim być może teraz zagrożenie wyższe niż w innych częściach kraju tymczasem przepisy są jednolite dla całej Polski i do tego jeszcze w takim razie nowości chciałam zapytać, jakby pan sobie wyobrażał to znaczy mówię tak jak pan wyobraża ale jakby można było z perspektywy takiej prawnej Obywatelskiej przeprowadzić, bo jest zagrożeniu epidemicznym zbiorowisko ludzi jest potencjalnie niebezpieczne, ale myślę sobie np. w Izraelu udało się to przecież był potężny protest zorganizować go za w miarę, przestrzegając tych zasad rozumiem, że po prostu nas jest ślepy zakaz w ogóle nie negocjowali jeszcze często to jednak jest bardzo niepokojące jakaś odpowiedź ministerstwa na dzisiaj no odpowiedzi żadnej nie ma ze strony Ministerstwa Spraw Wewnętrznych administracji na wystąpienie rzecznika w tej sprawie, więc no nie wiem, jakie stanowisko oficjalny rządu w tej kwestii po drugie, oczywiście istnieje zagrożenie widzę liczne dlatego nikt nie mówi tutaj o możliwości organizowania stutysięcznym zgromadzeń tylko postulat rzecznika dotyczy umożliwienia okazywania nowo takich małych skupisk takich samych zasadach jak to mówi dzisiaj w innych dziedzinach życia mówię do 50 osób w odpowiednich odstępach odpowiedni maseczka i tak jako pierwszy krok w celu obniżenia, a niestety jednak dzisiaj wciąż obowiązuje i nic nie zanosi się na to, żeby nie miały ulec zmianie absolutny zakaz na czas nieokreślony aż do odwołania pytanie tylko czy ktoś powie nam, kiedy to odwołanie nastąpi i tak, zwłaszcza że powiem od siebie no możemy spodziewać różnego rodzaju napięć społecznych sytuacja społeczno-ekonomiczna będzie trudniejsza zresztą wiemy z różnych analiz politologicznych potencjalnie władza może się tego, aby obawiać więc, tym bardziej wydaje się, że to można uznać za moje zdanie nadużycie a, przechodząc jeszcze do właśnie tych protestów końca tygodnia czwartku i piątku tzw. strajku przedsiębiorców tutaj też rzecznik zabiera głos wyraża niepokój dotyczący jak rozumiem potencjalnego nieproporcjonalnego użycia czy interwencji policyjnej jak to dobrze opisać co was niepokoi pani jak to można tak powiedzieć za każdym razem, kiedy pojawiają się niepokojące informacje są możliwości przekroczenia uprawnień ze strony funkcjonariuszy rzecznik podejmuje takie sprawy na także z urzędu, nawet jeżeli nie było takiego indywidualnego wniosku tutaj w tej sprawie media opisywały kwestie prewencyjnych aresztowań nie wiemy co to oznacza prewencyjne aresztowanie wiemy, że 1 z tak wiemy, że kandydatów na stanowisko prezydenta był przetrzymywany przez kilka godzin w busie w związku z tym chcemy wyjaśnić też może Trybunał uważa komisariaty nie wiem jak bardzo jest nadzwyczajny poza Warszawą to znaczy to się zdarzały różnego rodzaju aktywistą i działaczom niestety ten w ostatnich latach no właśnie, więc każdą taką sytuację trzeba wyjaśnić indywidualnie wiemy także, że jakieś takie negatywne reakcje policji polskiej ochrony przeciwko dziennikarzowi tymczasem dziennikarze co akurat będzie osobami uprawnionymi do organizowania tutaj jest 1 wyjątek w rozporządzeniu rady ministrów, że wolność zgromadzeń czy ten zakaz zgromadzenia się nie dotyczy osób wykonujących czynności służbowej zawodowe do sprawy no właściwie przypomina argument był używany przez naszych rządzących, gdy nie, przestrzegając zasad zupełnie uczcili pamięć 10kwietnia tak to oni tam służbowo byli tak no tak, ale można powiedzieć, że to powinno się na równi traktować w takim razie jednak grupka dziennikarzy, którzy relacjonują tego typu zgromadzenie tak albo nawet zgromadzenie, które w ocenie funkcjonariuszy policji jest nielegalne to z pewnością dziennikarz jest w pracy on relacjonuje czynności służbowe no i naprawdę nie narusza prawa, a co więcej powiedział no przekazuje informacje całemu społeczeństwu, więc dla nas dla rzecznika obywatelskich działania policji w tym zakresie były nie zrozumiał to na koniec jakaś droga znaczy z tej perspektywy prawnej z perspektywy rzecznika biura Rzecznika Praw Obywatelskich typy państwo piszecie listy na razie bez odpowiedzi my nie możemy protestować, bo to nielegalne właśnie w tym sedno to co no na pewno trzeba wskazywać na tego typu konieczność jednak odmrażania także z tego życia niż tylko łącznie handel konsumpcja pamiętajmy o tym, że rząd przyjął zakaz wstępu do lasów spotkał się ze sprzeciwem społecznym nastąpiła reakcja i dzisiaj już do lasu chodzić możemy niemal nie ma innego nam się, że to moja komentarz, ale stawka z perspektywy władzy jest zupełnie inna to znaczy tam chodziło o odnalezienie i nowym innych niż inny kontekst natomiast nic poza aktywnością państwa mediów aktywnością obywateli będziemy rozważać także interwencje w postępowaniach sądowych no nie wchodzi dzisiaj trudno sobie wyobrazić, żeby cała nowa kampania prezydencka w przypadku zmniejszenia się zagrożenia epidemiologicznego odbywało się totalnej kompletnie bez jakichkolwiek spotkań z wyborcami na przedsiębiorcy zapowiadają kolejne protesty na sobotę, więc obawiam się, że będziecie mieć państwo więcej do roboty zresztą też bardzo dziękuję panie mecenasie mecenas Mirosław Wróblewski dyrektor zespołu prawa Konstytucyjnego Międzynarodowego Europejskiego w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich przez skarb państwa gościem czasu dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA